【アメブロ】かずのすけ解析スレ【美容化学者】20 [無断転載禁止]©2ch.net
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自称「美容を教える化学の先生」のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
ブログ内容について解析、また事実上アンチスレとしても機能しています。
【おやくそく】
※かずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい
※明らかな荒らし・誹謗中傷はスルーで
※かずのすけ関連Twitter垢の中傷・ヲチ行為はスレチです>>3へどうぞ
■解析間違いの指摘はなるべく魚拓を取ってからお願いします。（サイレント修正が非常に多いため）
次スレは>>980辺りで立ててください、立てられない場合他の方に頼む＆減速お願いします
かずのすけブログ
http://ameblo.jp/rik01194/
かずのすけTwitter
ttps://twitter.com/kazunosuke13
セラキュアの販売元
CORES
http://teamcores.co.jp/
CORESメールスクショ
http://i.imgur.com/TteJ5H2.png
http://i.imgur.com/Ce1RmA0.png
【有志によるまとめ】
それ間違ってますよかずのすけ先生 まとめブログ >>3 にネイバーの分を記載
http://biyo774.wpblog.jp/
前スレ
【アメブロ】かずのすけ解析スレ【美容化学者】19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/blog/1499492552/ 技術屋さんありがとうございます
ここまで多いと間違いなんて知らぬ存ぜぬで通さないと収集つかんのとちゃうｗ？ 化学者がコスメを選んだら、の本ですか？訂正版と言うよりも本そのものを廃版にした方がいいレベルですね。 ブログと違ってサイレント修正できんから、信者が持ってる本は告知しない限りそのまんまだな 77ページでマイクロクリスタリンワックスを
『合成ワックスだが』
と記述してる。
【問題点】マイクロクリスタリンワックスは合成油じゃないよ。
ミネラルオイル、ワセリンと同じく石油精製物です。
ホント、どうなってんの、この本。 85ページで油を
「炭化水素油」「エステルオイル」「油脂」に分類している。
【問題点】え？「ロウ類」はどこ？ ほら、キャンデリラロウとかミツロウとかホホバ油とかラノリンとかさ。
なんとエステルオイルの説明文に『ホホバ油が有名』と書いてある。
えーっ！意味わかんない。念のためにロウ、油脂、エステル油の定義を整理しとく。
ロウ＝高級脂肪酸と高級アルコールのエステル化物を主成分とする天然油
油脂＝高級脂肪酸とグリセリンのトリエステル化物を主成分とする天然油
エステル油＝エステル化反応を利用して作った合成油
なにをどう間違えると天然油のホホバ油がエステル油に分類されるんだ？
「エステル結合が存在する油は天然でも合成でもエステルオイルなんだ！」とかオレ様理論で言い訳するのかな。
でも、そうなら油脂もエステルオイルに入れないと言ってることが矛盾するよ。
結局、化粧品成分のことよくわかってないんだね。 31ページで化粧品の構成として
「乳液は油性成分1-5%、界面活性剤0-5%」
と記述している。
【問題点】一般的な乳液の油はその５倍くらい入ってるのが普通です。
1-5%なんてローションレベルです。
いったいどこで何を勉強したんですか、先生。
29ページで乳液を
『化粧水と大差ない乳液もゴロゴロ転がっています』
と記述している
【問題点】そんな乳液ゴロゴロ転がってないから。
あ、かずのすけ先生は、乳液の油は1-5%が普通と思ってるんだった。
そりゃそんな間違った知識をもとにしたら
化粧水みたいな乳液がゴロゴロしちゃいますね。
化粧品の中身のこと全然知らないんですね。 >>751に関してはブログの方は前に技術屋さんの指摘があった後にサイレント修正されてるのかな 乳液の処方もわかってない人が、乳液を否定してるの笑える〜 >>762
ブログは修正されてる（修正後の説明もなんか変だけど）。
本はブログ修正後に出版なのに間違えたまま。
たぶん自分が何をどう間違えたのか理解できてないんだと思う。だから同じ間違いを校正でも気づかずにスルーしてるんでしょう >>762ブログは行政指導のどさくさに紛れて殆ど修正してるよ、技術屋さんの指摘をまんまパクってな。それこそ、照らし合わせたらもう、終わりってレベルだしw 結論変えないように修正してるから、矛盾が出ちゃうんだろうね >>764
そうですよね、ありがとうございます。
かずのすけ氏の本を扱ってる図書館もあるみたいだけど、公共の施設では扱っちゃいけない本っぽいですね 大先生はどこに行っちゃったんでしょうね？本発売するならチェックしてもらえばいいのに…あっ大先生はエアーか（笑） >>755
「オトナ女子のための美肌図鑑」です。
まだ変なとこがいろいろあるんだよ。
読んでると、だんだんわけわかんなくなってきて、もしかしたら俺が間違ってんじゃないかって気になってくる。
半分くらい読んだけど、これ以上読んだら自分までバカになりそうな気がして、中断。 >>770 ありがとうございます。なら売れている方の本だから尚更ダメージ大きそうですね。間違った知識が広まるかと思うとやるせない >>770
バカになりそうな気がしてってすごい毒性ですねｗ もしかして出版してる書籍は全て間違い掲載してる可能性あるってことよね？
あーあ、、、恥ずかしい化学の先生 >>773事実、技術屋さんが見た本には間違いがこれだけ･ >>745-746
界面活性剤を専門に研究してて
この間違いってやばすぎない？
大学院の質が問われるレベル >>776
学部が教育大の化学の先生コースだからねぇ
普通の理工系学部の化学系学科出身者と比べて
基本的な知識が欠けてるんだよ
本人もそれがわかってるから学際的領域でお茶を濁してるんでしょ 取ってつけたような要件のみ書かれた大先生からのメールスクショはまだですか？ >>778
最低でも6/1日以前の日付けにしないとここ見たのかと疑われてしまうなｗ
あまり前すぎると知ってたのになんで早く言わないんだと言われるなｗ
難しいなｗ かずのすけの本読んだことなかったけど石鹸やマイクロクリスタリンワックスやエステル油なんかは美容の基礎知識として知ってたから自称化学屋のくせして知らないとかドン引き
ホホバ油がロウ類とか美容に関心ある素人なら余裕で知ってる知識だけども
何より乳液の処方も知らないのに乳液disるのウケるわー
disってるけど実は乳液を使ったことすら無いのでは？
さすがは教育学部() 西一総さんはここ見たみたいよ
顔真っ赤っかのサブ垢ツイート サブ垢は外国菓子成分最高のやつ大笑いしたんだけど
確か輸入菓子って全成分表示義務付けしてないよね？ 連投すまん
サブ垢見て気になったんだけどかずのすけはちふれに親でも殺されたのか？
昔からちふれdis酷いけど 31ページでクリームのことを
『水中に多量の油分』
『油性成分10-30%、界面活性剤1-10%』
と記述している。
【問題点】油分は10〜30%で
その油を乳化するために使う界面活性剤が
1〜10%って。
多すぎっ。
かずのすけが最大と思ってる30%の油でも
界面活性剤は2, 3%もあれば乳化できる。
界面活性剤を10%も入れるとか、洗顔料でも作る気ですか？
化粧品の中身のこと知らないんですね。 76ページで
メチルグルセス類を「糖類の一種」と説明している
【問題点】いやいや、おかしいでしょう。
ブドウ糖の1位をメチル化、2, 3, 4, 6位にアルキレンオキシドを付加した化合物。
ここまで化学修飾が進んだ化合物を
糖類の一種とは言わないよ。
せいぜい「糖由来の保湿成分」くらいの表現がいいとこでしょう。
もしメチルグルセスを糖類の一種に分類できるなら
ステアリン酸ソルビタンもポリソルベート60も
糖類の一種ってことでいいんですか？
とても化学者とは思えないな。
分子構造ってわ・か・り・ま・す・か？ 25ページでは
メラニン生成阻害の美白成分を効果弱から強まで紹介している。
92ページでは
おすすめ美容成分として炎症を抑える働きがあるグリチルリチン酸2Kを紹介している。
ところが66〜69ページでは
『化粧品は肌の奥には浸透しません』
『角質層で働く成分以外は塗ってもムダ』
『水分も油分も角質層までしか届かない』
『化粧品は角質層までしか浸透しません』
と言ってる。
【問題点】言ってることが矛盾してます。
角質の奥で作用する美白成分や抗炎症成分の効果を紹介しておきながら、
別のページでは浸透しないと言う。
どっちなの？ ジョンマスターオーガニックの成分表示が詐○以外の何だったということがあったけど、
本も多くの間違いが事実だとしたらジョンマスターオーガニックのこと全然笑えないな なるほどこの間違いを指摘するために部下が乳液の作り方間違えただのって設定にしたのか >>789
ひねくれた考え方だね
部下がかずのすけ本読んでて
借りて読んだらトンデモ本だったって事じゃん >>790
なるほどブログ見て納得
ホホバ油をエステル油と間違えるわけだわ
>>791
釣りってかいつもの荒らしだと思うよ
暇な本人かも()
乳液以外も間違えまくってるのに設定と言われても無理がある いやだって理系が就職してきてかずのすけの本読んできましたって
そいつよっぽどのあれだと思うよ？ 以前にこのスレで見たけど、美肌図鑑はかずのすけは書いてないんだよね。
本人がライターが書いたと言ってたんじゃなかったっけ？
間違いは全部ライターが書いたことにしたいんじゃないのかなって、このスレでも出てたはず。
ライターが書いたと発言したのは、このブログ記事じゃね？
https://ameblo.jp/you-and-yuko-room/entry-12319007743.html
信者がかずのすけに会って、本のことを聞いて、かずのすけさん可哀想！みたいになってるのが笑える ネタがないから前に結論が出た事えお掘り返したの？
しかも部下が読んでましたって設定で？ 自分の名前で本出す以上、化学者としての知識を疑われるようなミスは修正すべきでしょうよ
本人暇すぎて火消しお疲れ様です ライターがキャッチーで煽るような文言にするのと、今回の化学的なミスは話の次元が違うよね ID:sYHxfKy1は文章変わらないからいつもの信者か本人だとよく分かるのが見てて辛い
前に結論出た答えって何が？何の結論が出たんだろ？
かずのすけの解析は間違いだらけで下手すりゃ1つも当たってないって結論かな…？
そもそも校正の際に間違いを照らし合わさないのが本を出す著者としてありえない
人のせいにばっかしてるけどライターがそのまま書いたのなら結果その美容情報を提供したかずのすけが間違ってるんじゃん
T川友介さんの本がバカ売れしてるのそんなに悔しかったんだなあ() 連投すまん
twitter観察の方のスレ落ちてるね 794のブログだと、美容関係者の勉強会でかずのすけ本が取り上げられたと。
間違えてる箇所の指摘や質問に答えられなくて、原稿はライターが書いた、自分は正しい情報を伝えたのに反映されなかった、そこに出版業界の闇をみた、かずのすけは被害者です。
ってことにして、間違えてまくってるくせに、自分は正しい言い張ったんだろ。
結局、いつものかずのすけの手口じゃんw 間違ってると指摘されたことに回答できない＝現象を理解してないって事ではwww 本の報酬得てるなら被害者ではないよね
責任感なさすぎ 社会人としてありえない >>801
そういうことだと思う
指摘されたところで何が間違ってるのかそもそも何について指摘されてるのかが分からないのでは？ 例のお試しとトリートメントが予想以上に売れててセラキュアとクレンジングも同時注文多数で根強い人気ってツイートしてるけど独り言？
どっちも評価悪いよ？
あんなただの水や無駄に高額なクレンジングが人気だとはとても思えない >>804
そりゃ評判悪くて売れてないんで買ってくださいなんて言うはずないから強がりの独り言にもなるよ
そうやってあたかも人気に見せかけて情報弱者に買わせようってことでしょ
最近本当にマルチ商法の業者と変わらなくなってきたね コメ欄にリスポンしまくる魚ネキの信者っぷり大好きあいしてる ケアテクトは定評あるメーカーの定番商品、かずのすけのは二番煎じのまがい物w ケアテクトのエキス抜きにアスタリノのエキス抜きジェル
かずのすけプロデュース二番煎じの劣化品ばっかだなwww
OEMに成分ゴネつつも結局処方丸投げなのがよーく分かる 美容家の皆さんが口を揃えて落としすぎは良くないって言ってると書いてるが最近ヘアメイクの小田切ヒロは真逆のこと言ってたけど…？
美容誌チェックしてないの丸分かり
化学者としてじゃなく美容家としてもダッサいなーかずのすけ あいかわらず、ロウ類とエステル油を一緒にして「エステル」って呼んでんのな。
化学の基礎知識が間違ってんじゃダメダメだろ。
かずのすけの頭ん中では、エステル結合を持つ油を「エステル」と分類してるつもりなのか知らんが、
だとしたら油脂もエステルに分類しなきゃ辻褄が合わない。
エステル結合を持つ油
├ 天然油
│ ├ 【油脂】
│ └ 【ロウ】
└ 合成油 = 【エステル油】
ロウとエステル油だけをエステルと呼んで、油脂は別扱いする分類は化学的におかしい。
まあ、かずのすけには理解できない話なんだろうけど。 そしてあいかわらず、洗いすぎると皮脂が出やすい体質になる、とか無茶苦茶なオレ様理論。
そんな程度で体質まで変えられるなら誰も苦労しないよ。
かずのすけ理論が本当なら、
皮脂が少なくて乾燥してしまう肌の人は
ガシガシ洗顔すれば皮脂が出る体質になって
乾燥肌が治るってことになるんだが？
かずのすけ理論が本当なら、
セラミド化粧品を塗り続けると
自分でセラミドを作る力が弱まって
肌荒れしやすくなるってことになるんだが？
まさか、セラミドだけは別ですとか
都合のいい理論を後出しするのか。
体質改善がそんな簡単にできたら誰も苦労しないよ。
情緒的でまったく非科学的な論調だ。 この人は老化した肌や女性の肌については、まるで加味してない結論が多い
基本的に自分の肌や髪質が基準だから、分析がどうというより、結論が偏ってる だそうです。だと思います。等
皮膚科医でもない人がブログ書いて誰が得して何のメリットがある？
化粧会社や皮膚科医からも嫌われてさっさと消えてくれ 悪いけど皮膚科医はかずのすけより信用できないやつ多い 美容整形外科医なんかと同じで皮膚科医もヤブが多い世界ではあるけど少なくともかずのすけより皮膚構造についての勉強はしてるんだから信用できるだろ
話聞くとヤベー奴も多いみたいけど自分はそういう医者に当たったことないわ かずのすけより信用できない皮膚科医なんて自分は遭遇したことないな
商売のため言うこところころ変えるのは誰かさんの得意技だよね また話をごちゃごちゃさせようとするヤツが出てきたか。
いい人もいればダメな人もいる「皮膚科医」という総体の中のダメな個体を引き合いに出して「かずのすけ」というダメな個体と比較すること自体が無意味。
知識も経験もないのに知ったかぶりしてウソ連発のかずのすけをダメだなぁと笑い合ってるところに「皮膚科医にもテキトーなヤツいるぜ(キリッ)」とか言われてもな。
ああそうだね。としか答えようがないし、かずのすけはウソ連発という話がひっくり返るわけでもない。
>>知ってても商売のために嘘つくよ
知りもしないのに商売のためにテキトーなウソつくかずのすけもいるよ >>816
悪いけど学生(化学者でもない)は全く信用出来ない
ヤブ医者だろうが医師は医師
学生と医師を比較するかな？
あなたみたいな盲信者達がかずのすけにとっては好都合な金蔓
商売の為に知ったかぶりして根拠のない情報垂れ流し＞かずのすけ 816と818のID同じでトンチキな話出してるからいつもの本人だろうね
知ってて商売のために嘘つくようなそんな皮膚科医ってじゃあ具体的にどこの誰なの？
商売のために平気で嘘つく自称化学者の学生なら知ってるけどそんな皮膚科医は知らない たまに近所のコーヒー屋行くとちょっと見た目が危うい感じの10代後半から20代前半くらいの人に
物売ろうとしてその人達に商品説明しているおばちゃんがよくいるんだよなぁ 誰もガツンと怒らないのかな。学生のくせにやってること問題あるよね。 メーカーからの招待(という名の呼び出し)は何度かくらってるし尼や楽天の非正規流通(アフィ乞食)の件でエトヴォス社長からもコメで指摘という名で怒られてるから色んな人に今までもド正論の指摘かまされてきてるんだけど全く反省しないんだよねこの人
プライドが高いんだろうね
その証明にブログに出てくる後輩は居ても先輩はいない＝上から可愛がられてない＝素直じゃない
謝罪をしない彼の人間性が友人関係にすらよく現れてるよ 大学院ではうまく周りとやっていけてるのかな、心配になるレベルだよ。 ラピスラズリの人私の意図とズレてるだのそういった意味で言ってないのにだの言うてますけども
自分で通過は絶対にしないですがって発言したやん
それって化粧品の成分で角質層越えて浸透するものもあるって知らなかった何よりの証拠では？
そういう誤魔化し方する人だったんだ〜ってがっかり無理ありすぎる
なんだかかずのすけ思い出したわさすがお仲間って感じ 長くなるので説明は辞めときますねとか…図星だから反論しようがないだけ 今回のLLサンスクリーンの人の角質層以下浸透の呟きはまさしくかずのすけサブ垢の↓
>>そしてTwitterなんて思いつきでその場でそんなに推敲せずに適当に呟いた内容の方が往々にしてバズるのでツッコミどころが多いにあることの方が殆ど。
そういうのを見たら「これは間違いダー！」って騒ぐより「これはこうだよと補足しておくね」とツリーに訂正をそっと添えて去る方が圧倒的にスマート。
に当てはまると思うわ
つまりその事を深くは知らないくせして知った情報で情弱にドヤりたいバズりたいだけのマウンティング野郎
しかも正論吹っ掛けられても謝らない
謝罪して勉強します精進しますと舌打ちしながらでも書けば良いものをそれが出来ない糞以下
薬機法の関係で浸透すると言えないだけで原料レベルなら真皮層にまで届く原料たくさんあるけども…？
かずのすけしかり何も知らないのに起業出来る美容業界に吃驚するわ
そういえばニュータイプのweb版でかずのすけ監修の漫画連載してるの見かけたけど信者すらあんなの買わないだろ
作画の人が憐れすぎる 化粧品店店員さんのマウントをとりたいだけにしか見えんがな >>827
最低な誤魔化しかただね失笑モンw
まるで読み手に理解力がないかのようななすりつけかた何時ぞやのかずのすけのようw
美容部員をパッパラパー発言しておいて化粧品プロデュースしてる身で知らなかったとか驚愕のパッパラパーそんな人プロデュースの化粧品とか使いたくねー
立場的に謝りを認めたくないんだろうけどああいうときに人間性が見えてくるねかずのすけと慰めあってるけど間違いを認めず謝罪もせず何被害者ぶってんだ・・？ この人前にかずのすけにフェノキシエタノールとエタノールは何が違うか聞いてたし
そんなことも知らずに皮膚云々成分云々のこと語って欲しくない
商品もあからさまにOEM丸投げだし
コスメコンシェルジュ？の資格の無意味さをアピールしてる
ツイッターとかで有名どころに絡んで商品売ろうとしてるのが見え見え Twitterの方で医師を名乗る方から正しい情報を流してくれ的なことを言われているが
ブログで肌荒れを皮膚科で治して貰ったことはないと言ったなら逃げるわけにもいかないんじゃないのかい この人たちの周りってうさんくせーの多いなー、炎上したぼったくり美容室の人間の影も石田、川上あたりの周りで見えるし。
お金好きで、ハリボテな人間が集ってるコミュニティって感じ twitterのお医者さん指摘のディフェリンの話が探し方が悪いのか見つからない…
どんなこと呟いたせいでお医者さんから怒られてるの？ 836です連投失礼
かずのすけの発言遡るんじゃなくてディフェリンと検索したら見つけました
青羽別館にもめちゃくちゃ叩かれてるけどまた別のお医者さん登場とか…
単なるブロガーふぜいに相談するアホもたいがいだけどこいつマジでいい加減疾患の相談については発言控えるべきだと思うわ
スキンケア論はもうあーはいはいそうですねwwって個人の机上の理論として流せるけど患部を見てすらいない医者案件に平気で口出すとか頭おかしい ディフェリンのターンオーバー抑制について熱く語っちゃってますけど、
それを裏付けるサイトがhttps://hifuka.co/?p=25426はひどい。
同じサイトの別のページには促進するって書いてあるし笑
https://hifuka.co/?p=36117
https://hifuka.co/?p=132090
このサイトの運営者情報だとはるこ先生は編集長の水野春子さんで
＜周りのママ友に肌系のことを教えたら反響が多く、「はるこ先生」と言われた
https://hifuka.co/shabon
って書いてる。笑
なんであんなに謎の自信があるんや かずのすけって本人がデータがーエビデンスがーとか言う癖して実際自分の発言の裏付けのために引用するサイトが毎回糞
↑のサイトの人の自己紹介でケア法語ってるけどその中に
>>洗顔も、界面活性剤があまり入っていない石鹸タイプ
と書いてて吹いた
石鹸て界面活性剤あんまり入ってないの…？()
美容界隈の自称先生ってろくなの居ねぇなマジで twitter板にも書かれてるけど野良猫さんなんで消えたんだろ
身バレでもしたの？
個人的に消えたの残念なんだけど かずのすけの日焼け止め 紫外線吸収剤使わずにあんなに透明なら使いたい 多分SPF30の値するでないと思うけど 影響力あるブログだと自分で言って医師気取りしてるんだったら被災者に役立つアドバイスでもしろよ。
こんな時にも商魂たくましく宣伝なんかやってないでさ。 確かに日焼け止めにマカデミアナッツオイルはあまり魅力的に感じない オーガニック製品でもないのにマカダミアオイル入りの日焼け止めとかむしろ焼けそう
てか日焼け止めの数値合算とかワケ分かんないことしてた人が日焼け止めプロデュースなんてよくやるね
商魂逞しいというか厚顔無恥というか… アルガンオイルは日焼け止め効果あるらしいがマカデミアもなのか 素肌の上になにか塗ってるわけだし
ただのオイルでも日焼け止め効果はあるよ
でも酸化しやすいし、魅力的じゃないってのに同意 香料は浸透するゼとかカチオンガーとか洗浄で皮脂ドバーとかDPG刺激ガーとか謎理論ふりまいてたのが
最近は、法律上は浸透しないんだゼとか敏感肌じゃなきゃダイジョーブとか脂肪細胞がなんちゃらかんちゃらでイロイロ複雑なのヨーとか配合量少ないなら無問題ネとか
必死に軸足をズラしてきてる姿が見えてなんだかほほえましい。
解析はあいかわらず間違いだらけ。 プロデュース品売らないと食っていけないもんだからゆるっゆるの成分処方解説になってきてるっていうね
そもそもデンプンをタンパク質と間違えたり日焼け止め数値合算とか軸もあったもんじゃないけど
ちなみに炭化水素系のオイルを主成分にしたクレンジングが油脂(所謂植物性オイル)やエステル油主体のクレンジングより脱脂力高いってソースある？
どうやってもちゃんとした論文や研究とかが見つからない…かずのすけの妄想なんだろうけどちゃんとしたデータがもしもあるなら読みたい まともなソースはないだろな。
だって辻褄あわねーもん。
仮に皮脂とまったく混ざらない、皮脂に弾かれちゃうほどの油があったと考えよう。
この油でクレンジングすれば、皮脂はその油には溶けないんだから皮膚についたまま残って脱脂されずに済む。
裏を返せば、皮脂と混ざりやすい油でクレンジングすると皮脂はその油によく溶けて洗い流されて（脱脂されて）しまう。
つまり皮脂と混ざりやすい油ほど脱脂力が高いってこと。
大前提として、皮脂は炭化水素油にも油脂にもよく混ざるから、どんぐりの背比べでどっちがどうとか考えること自体が無意味だ。
ということを確認した上で、それでも無理やりどっちなの？って聞かれたら油脂のほうが脱脂力が高いって答えしか出ない。
トリグリセリド構造の極性油を主成分とする皮脂が、
・トリグリセリド構造の極性油である油脂と
・炭化水素構造の非極性油である炭化水素油
のどっちと混ざりやすいかなんて実験するまでもないよ。
繰り返すが、そうは言ってもどっちも皮脂と混ざりやすい油だから、実際には差なんてない。
しかし、どこをどうひねったら分子構造も極性も違う炭化水素油が、分子構造も極性も同じ油脂より脱脂力高いって謎理論が出てくんだか、さっぱりわからん。 超わかりやすい解説ありがとう
考えれば考えるほど調べれば調べるほど意味分からなかったから助かりました
なんせワセリンOKでミネラルオイル主体クレンジングOUTの意味がずーっと分からなかったもので
そもそもなんでオフスキンケア()のクレンジングって一番潤い奪うオイクレ推奨なんだろう
…これあれかかずのすけ理論考えても時間の無駄かww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
