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森鴎外
0165吾輩は名無しである
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2011/12/30(金) 17:47:33.41
木下杢太郎が古代エジプトに存在したテーベ という街
(百の城門がありどの門から 入ってもその大きさが分からなかった)
を喩えとして鴎外の幅広く深い教養を賞賛したこと。

ちなみに、「堂々たる建築だけれども、中に入ってみると、畳がしかれていない感じだ」
というのは三好達治による坂口安吾評。
0166164
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2011/12/30(金) 21:02:32.44
>>165 ありがとうございます。 
博学ですねぇ、この由来を知っている人って非常に少ないですよ。
0167吾輩は名無しである
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2011/12/30(金) 22:15:01.08
www
0169名無し募集中。。。
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2012/01/03(火) 02:36:38.23
>>137
MINAKYA!!!!!
0170吾輩は名無しである
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2012/01/03(火) 23:11:31.38
格調高い文語体としてお馴染みの即興詩人、
画家の安野が口語訳を出してるけどここ的にはあれの評価はどうなの?
安野以外にも岩波で口語訳があったはず。どっちがいい文章だと思う?
0172吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 08:39:12.21
漱石はロンドンの下宿に篭って、ナニをする相手もいなかったので、
ノイローゼになった。帰国後ナニしまくったのでキョーコ様が「房事過多」
にてご入院ということを最近の新聞で読んだ希ガス。がれかkwsk
おしえてつかーさい。鴎外については、ただただ、青春を謳歌、傑作
「舞姫」もうまれた。

0173(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ
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2012/01/09(月) 08:42:32.81
石原=悪
0175吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 09:38:58.61
★関西人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。

▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』

▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼ハシゲ徹(大阪民國総統)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
0176吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 09:39:23.67
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
- - - - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国九州
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方

▼各地の男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←チョンコwww
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国・北東北・北九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州・南九州

▼身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性(小浜基次・大阪大学教授による)
     頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
アイヌ..  76.55   23.65   44.60   55.14(小顔・足長の美しい日本人DNA)
東北人  80.16   23.07   44.46   54.33(小顔・足長の美しい日本人DNA)
畿内人  84.98   22.67   43.99   54.23(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
朝鮮人  85.16   22.35   43.30   53.48(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
0177吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 09:40:18.90
754 名前:名無しさん@3周年 :2011/12/31(土) 01:27:09.60 ID:zGpJmxF3
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

順位 都道府県  被保護世帯数  被保護実人員(人)  人口(人)  人口に対する被保護実人員の割合(%)
1   大阪     208,831    289,385    8,862,896  3.27
5    京都     39,870    59,257    2,636,704   2.25

9    東京     199,863    263,534    13,161,751  2.00

12   兵庫    69,520    99,305   5,589,177  1.78
23   宮城    19,256    27,782   2,347,975  1.18
29   岩手    10,475    14,849   1,330,530  1.12
32   福島   13,888    19,048  2,028,752  0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
(都道府県の人口は平成22年(2010年)国勢調査人口速報集計結果の数値。)

もう一度これをみろ。いいか、家も家族も大事な街もぜんぶなくした子供がたくさんいる。
そこにおぶさって、わがものがおに、死ぬほど税収を搾り取る暴利犯罪をしているのが石原家と、関西土人なんだ。なぜ死ねと願ってはいけないんだ? 願わねばならないんだよ
0178吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/09(月) 09:41:33.33
生活保護を受けなくとも暮らしていける連中が、大阪京都には死ぬほどいるという事だ。
怠け者の数、割合は順に、大阪、北海道、高知、福岡、京都の順で多いんだ。
単純に数だけだと大阪、東京、神奈川、福岡、兵庫となる。
大阪と京都と兵庫の総量は東京と神奈川を足したものよりずっと多い。
289,385+99,305+59,257=447,947が京阪神の被保護実人数、
263,534+141,902=405,436が東京神奈川の被保護実人数。
計42511人が関西土人に不経済な怠け者や、心身不具合者として実在する。
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
(都道府県の人口は平成22年(2010年)国勢調査人口速報集計結果の数値。)

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html
・大阪市と大阪府の借金残高は全会計ベースで以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/image002.gif
大阪市 51048億円(5兆1千48億円) 大阪府 60879億円(6兆879億円) 計111927億円(11兆1927億円)平成22年度末見込み
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。
0179吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 09:42:38.48
603 名前:名無しさん@3周年 :2011/07/28(木) 22:58:49.02 ID:LCNa3hpJ
韓国人牧師「日本の大地震は神からの天罰」

石原ネトウヨ閣下「地震は天罰。津波で我欲を洗い落とせ」
大阪府議長(自民)「本当にこの地震が起きてよかった」

そっくりですねw 何故ネトウヨはキムチだらけなのか
0180amana
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2012/01/09(月) 09:44:14.20
 ///     ヾ_ノヘ     ああ金が余って余ってしょうがない!
 ヒ|      ||  
 ヒイ 三_ _三 Y|     端的に申しますと、最初から
 >H `・ -H - ・´|-|< 私が社長だったらもっと大きな銀行にしていましたよ。
`||丶_ノ丶_ノ ||    新銀行東京は成功。
 ヒ| _ノ (_)丶_ ノノ 石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、          
  | 〈ト ェ ェ ェ ェイ〉 | 気の毒な人でDNAが狂ってて。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。   
  丶   ̄ ̄  //      ああ金が余って余ってしょうがない!                 
  丶`ー―― /\  
  /|\ ̄ ̄ / /|  なにいエタ畜生? 俺のこと? いいんだよ! わいせつ物陳列罪なんて!
 / | /トー<  / | 金やカネや 金さえあれば 命でも買える! それを証拠に、俺は福島県民からの搾取税で生きているんだ
猥褻物頒布罪デーモン乞食(78)
0181amana
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2012/01/09(月) 09:47:47.78
46 :名無しさん@3周年:2010/11/29(月) 21:46:48 ID:g325XV5D
>>44
0点。


「都政も石原、国政も石原」

2chしかやることのない税金搾取の老害人

東京都は東京アホ電力の株を4286万株も保有していて年間配当25億円を受け取っている
福島県の原発の電気は、福島県では1キロワットも使っていない。全部東京へ送っている
0182東京人
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2012/01/09(月) 10:22:31.35
981 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 15:47:57.35
カミュのフランス語は読みやすく感じたのですが、サルトルはどうですか?
983 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 15:57:49.36
いんや、本屋行くのが面倒やから。ネットは今、別の人間が使ってる。俺、携帯からやからな
985 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 16:53:55.16
嘘ちゃうわい!アホ。お前しばくぞ正月やからバス少ないんや。アマゾンフランスなんかあるんや。
987 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 17:06:45.09
正月ダイヤ
988 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 17:08:12.34
言い方悪かったかなアマゾンフランスって全部読めるの?フランス語が難しいというか哲学みたいな感じで読みにくいのかな〜って思ったから聞いたの!
991 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 17:40:52.60
ほんなら最初からそう言わんかいやもうええお前しゃべるな
992 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 17:58:12.73
もうええ。出ていかんかい
993 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:11:14.80
出ていかんかい!!!!!
994 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:11:46.06
ホント関西人は下品の極みだね
995 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:13:20.47
>>994 だから何? お前よりフランス語出来るし
996 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:19:26.94
人を馬鹿にすることしか知らんやろ、お前は
997 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:20:23.23
私は今年は怒らないようにしてるんだけど、どうも非常識な奴が 多分言うわりにサルトルも読んだことないんやろうけど
998 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:20:47.67
人間として腐ってる
999 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:21:30.56
くたばり損ないが!!
1000 :吾輩は名無しである:2012/01/02(月) 18:21:52.22
いらいらする
0183吾輩は名無しである
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2012/01/09(月) 12:03:54.87
交響曲って言葉は森鴎外が作ったんだね。
昨日、電子辞書でシンフォニアって引いたらたまたま知った。
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/09(月) 22:17:43.56
鴎外訳即興詩人の安野口語訳、ところどころ鴎外版の文を削ってるな。
大畑訳と比べても量が減ってるのがわかる。
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/16(月) 02:37:05.79
鴎外について書かれたものでは松本清張のが一番面白いね
清張は勿論鴎外は嫌いじゃなかったろうけど「鴎外の婢」や「削除の復元」なんか読むと
鴎外の人物にはそうとう問題があるらしい事には気付いていたようだね
最初の結婚が破れる経緯の依怙地な態度。
次々に女中がやめていくあたりの客観的な叙述にちょっと呆れてるような雰囲気もある。

正宗白鳥が自然主義作家仲間についてざっくばらんに書いたり語ったりしてるようなものが
ないからね鴎外漱石には、それは芥川や太宰もそうだけど。
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/17(火) 04:05:21.55
鴎外生誕150周年
おめでとう!!
0189吾輩は名無しである
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2012/01/17(火) 20:06:03.03
うちの近所の鴎外の住んでたところで工事をやってる
記念館が建つんだって
街に旗まで靡いているぜ
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/18(水) 18:36:40.81
鴎外ってのはマザコンでいつまでも乳離れできなかったくせに
自分のこと余とか笑っちゃうよな
なんか偉そうで外面はやたら謹厳だったらしいけど
自分の女房のご面相はああだこうだ女々しい野郎だよ
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/18(水) 21:31:56.57
「余」は元々、謙遜の言葉。
この時代には、頻繁につかわれていた
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/26(木) 06:51:49.42
>>186
中野重治のもいいね
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/31(火) 05:05:49.95
平凡社の別冊太陽、が森鴎外特集
値段が高すぎ
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/31(火) 13:08:47.85
>>189
それはどこのことですか?
津和野?
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/31(火) 21:50:32.02
東京の文京区千駄木だよ
団子坂の上
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2012/01/31(火) 22:05:20.00
団子坂なら観潮楼あとの記念館、むかしからあるじゃん。
近所なんて嘘ついてるな、おめえは。
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/01(水) 04:07:56.63
あのね、「観潮楼あと」にあったのは「鴎外記念本郷図書館」でした。
5年ぐらい前に、図書館だけ、すぐ近所に移転して、残った建物を「鴎外記念室」と呼んでいたの。
今、それが解体されて、新記念館の建設中なの
今年の秋に開館する
僕は団子坂の下に住んでるの
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/01(水) 10:18:10.77
なるほど。
これをみて自分が団子坂下に住んでることにしようと思ったんだね。
ほんとに住んでるなら「毛沢東」も知ってるはずだし、「榎」とかも知らないだろ。
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/01(水) 19:00:17.53
こんな話題は不毛だから、別に、言い張る気もおこらない。
「榎」は知らない。
多分、飲み屋か寿司屋だろうと思うけれど、僕は酒を飲まないから行かない。
寿司屋なら、三崎坂の下にある店がそんな名前だったような気がする。寒いから確かめに行かない。
「毛沢東」(それが正式名称かどうかは知らない)は知っている。家から歩いて2分、不忍通りに面している。
一度だけ入ったが、あまり美味しいとは思わなかった。すぐ隣りも中華料理屋だが、こちらは高いから行かない。
とにかく、新しい森鴎外記念館が楽しみだ。今の時点で、2階部分の建設に入った段階だ。
0201吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/03(金) 23:39:19.07
爰に久しくブロッケン山という奇妙の深山に立ち籠り手て、座禅観念に暮らし居たる鴎内漁史といふ豪傑あり。
胸中ノアの洪水を貯えて、能くゲーテ、シルレルの魂を使役すること阿部の晴明が幽鬼を使ふが如し。
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/06(月) 21:32:22.39
>>201、おもしろい
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/07(火) 04:34:30.78
似非ディレッタントのアホなんだから許してやって
0205吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/07(火) 09:23:11.97
>>203
ノアの洪水はあまねく地上を呑み込んだが、この豪傑の胸中もそれに劣らず
広大なスケールであったということだろうな。
0207吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/08(水) 16:40:13.80
もりっ!おーっ!がいっっ
0208吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/13(月) 12:10:33.93
平野啓一郎さん鴎外を語るttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsue/4035374471.html
現在の津和野町出身の文豪、森鴎外の生誕150周年を記念して、芥川賞作家の平野啓一郎さんが、鴎外の作品の
魅力などを語る催しが、松江市で開かれました。
この催しは、NHK松江放送局が開いたもので、松江市の会場に県の内外からおよそ100人が集まりました。
そして、平成11年に「日蝕」で芥川賞を受賞した作家の平野啓一郎さんが、森鴎外の「舞姫」と「高瀬舟」の2つの作品
の魅力などについて朗読を交えながら紹介しました。
この中で平野さんは、舞姫の主人公の太田豊太郎を例にあげ、「鴎外にとって、人間は自分の意志や欲望とは無関係
に生かされている存在だという思いが強い。今の時代から見れば鴎外は古い作家だと思われるかもしれないが、そうし
た視点で作品を見返すと面白いと思う」と述べました。
また、平野さんは鴎外の「高瀬舟」を意識して「高瀬川」という小説を執筆したことなど、鴎外の作品から多くの影響を受
けたことを紹介しました。
参加した50代の女性は、「鴎外と平野さんの共通点などを知ることができておもしろかったです。鴎外は昔から好きで
作品を読んでいますので、また読み返してみようと思います」と話していました。
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/13(月) 12:37:07.50
>>208
鴎外もこんな俗物と同一視されるのは不服だろう。
女で例えると美智子皇后と渋谷の汚ギャルぐらいの差がある。
0210吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/13(月) 13:36:42.94
この例えの陳腐なこと(笑
ネタだと信じたいが・・・
0212レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
垢版 |
2012/02/13(月) 15:07:48.26
平野の
〈鴎外にとって、人間は自分の意志や欲望とは無関係
に生かされている存在だという思いが強い。〉
という見方はわるくないと思う。
ようするにプレモダニズムなんだ、といってしまえばそれまでとはいえ、
的を射ているだろう。
平野の書くものの最大の問題点は、耳学問的な知識がきわめて乏しいために、
たんなる作家の「人格」論みたいなところにとどまってしまって、
政治経済でも、遺制的な民俗、でも方面はなんでもいいのだが、さっぱり話題が膨らんでいかないということだろう。
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/13(月) 15:13:10.92
こいつドイツで女スケコマして、その女が日本まで追ってきたと知るや
ビビッて逃げまくった犬だろ。
おまえらこんなヘタレの書くの読むなや。
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/13(月) 21:34:06.91
森鴎外入門には石川淳の「森鴎外」が最適だな。明治以降の批評文学の傑作だよ。
0215吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/14(火) 14:58:13.36
「高瀬舟」を意識して「高瀬川」って
H・エリソンのSF→エヴァ(庵野)→「世界の中心で、愛を叫ぶ」
並みだなおい
0216吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/18(土) 13:00:05.85
ドイツで森鴎外生誕150年式典ttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033106081.html
「舞姫」などの作品で知られる明治の文豪、森鴎外の生誕150周年を記念する式典が鴎外が一時期を過ごしたドイツ
のベルリンで17日行われ、鴎外の出身地の津和野町の高校生たちも参加しました。森鴎外は22歳からおよそ4年間、
陸軍軍医としてドイツに留学し、帰国後、ドイツでの生活をもとに「舞姫」や「獨逸日記」などの作品を発表しました。
生誕150周年を祝う式典は、ベルリンのフンボルト大学で行われ、鴎外を研究しているドイツなどの専門家や鴎外の
出身地の津和野町の高校生5人も参加しました。
式典でフンボルト大学のオルベルツ学長は、「日本に帰国してからの鴎外の活躍により、ドイツで日本に対する関心が
高まりました」とあいさつしました。
また津和野高校の村上眉さんが、「津和野を愛した先輩が日本を代表する偉人になったことは私たちに誇りと希望を与
えてくれます」と述べました。
このあと、ドイツ人の俳優がドイツ語に翻訳された「舞姫」の朗読を行ない、会場に集まった人たちは鴎外をしのんでい
ました。
高校生たちは式典に先立ち、ベルリンにある森鴎外記念館を訪れ、鴎外が2か月間下宿した部屋や医学留学生仲間と
の写真などを見学しました。
宮藤千英子さんは、「日本とはまったく違う雰囲気の部屋ですが、鴎外にはドイツの文化が合っていたのかなと感じま
した」と話していました。
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/03(土) 06:11:26.51
 ↑
鴎外って、ある意味、スゲ−ぇ人なんだな
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/08(木) 10:56:46.73
「高瀬舟」を意識して「高瀬川」という小説を執筆

題名はほぼパクリだなw
井上ひさしに茶化されるレベル
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/14(水) 22:06:13.75
 更に今一つ、それと大いに関連を有する、彼を襲ったまったく予想外の強い誘惑。即ち
「歴史其儘」という創作態度。事実を、それも過去の或る既成の事実のみを客観的捉え、厳格に
創意を抑制して記述するという作業の抑え難い魅惑。歴史の自然に己の一切を委ねること。それは
一つの、超越なき神秘主義である。そこから与えられる虚無への、逆説的な、しかし、力強い
反論の言葉。……
 絵の具を捻り出したかのような色々のネオンの輝きを灯す高瀬川の脇を歩きながら、その時
彼の念頭にあったのは、まさしく鴎外だった。(…)
平野啓一郎『高瀬川』
0222名無し募集中。。。
垢版 |
2012/05/04(金) 21:29:44.98
>>214
WAKATTA
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2012/05/31(木) 17:14:24.53
>「豊干がしゃべったな」

鴎外はこういうとこがぬるいというか不器用というか稚拙なんだよな
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2012/05/31(木) 17:20:31.85
この稚拙は残念ながら「寒山拾得縁起」では拭いきれていない
道具にされた子供が気の毒でならない
0226吾輩は名無しである
垢版 |
2012/07/09(月) 00:30:08.25
脚気で大勢兵隊を殺したときいて文句を言いに来ました

氏ねボケカス、呑気に小説なんて書いてんじゃねーよ死んで詫びろ
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 00:30:04.87
エリスがユダヤ人という説があるんだな。
ttp://booklog.kinokuniya.co.jp/kato/archives/2012/07/post_307.html
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 08:45:54.91
エリスが娼婦であるっていう説はないのかね?
0229吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 01:03:57.62
>>227
この人は徹底的に荻原雄一のユダヤ人説を馬鹿にしてるんじゃないかw
0230吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 08:59:03.33
馬鹿にして、からかっているけど、論文集が出ているんだから、
ユダヤ人説は、学会で公認された説ではないの?
専門家の意見が知りたいな。
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 10:40:08.19
>>224>>225
幼稚なこと言ってるんじゃないよ(笑
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 18:12:51.35
作品がをれだけ幼稚なんだから仕方ない
寒山と拾得が大笑いしながら山中に永遠に姿を消した理由を表現するにはどう読んでもあまりに稚拙が過ぎるだろう
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 18:19:36.34
理由を表現するための帳尻が目に見えて作者の器量の乏しさがそのまま露見してしまっている
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 20:32:45.83
鴎外は作家というよりは翻訳家とか批評家向きだな
文学が好きで好きでたまらないのはわかるけど残念ながら作家には向いてない
太宰とかの雰囲気小説と同等
漱石、芥川を読んでしまうとどうしても物足りない
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:00:18.87
きみは鷗外のなにを読んだの?
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:08:24.39
翻訳物数作と短編というか有名どころの小品を数作だけだよ
それ以上読む価値を見出せなかったから
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:12:18.89
史伝三部作を読みもしないで、よくそんな大口がたたけるものだ。
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:12:57.98
>>235
おまえが文学とは縁がなさそうだということだよ(笑

も少しましな日本語がかけるよう、鷗外漁史を黙って読んでいなさい。
なにこれ、ばかまるだしだよ、まったく。
           ↓
>理由を表現するための帳尻が目に見えて作者の器量の乏しさがそのまま露見してしまっている
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:21:25.92
いや、そんなのはこっちの知ったこっちゃないよ
本を読むときに於いてのこっちの基準を鴎外が満たせていないというだけ
実際漱石を読んだときは次から次へと読みたくなってあっという間に全作読了したし
これはつまり鴎外の手腕が劣っているという証拠であってこっちに問題があるわけじゃない
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:24:35.76
>>239
内容のないレスだなぁ
自己紹介のような罵倒ばかりしてないで具体的に内容を指摘してくれよボクちゃんさ
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:27:18.28
それに短編とかだけでもその作家の器量は十分に見抜けるからな
短編が下手な作家にいい作家はいない
0243吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:39:08.22
それに多少偏見はあるけど史伝自体が好きじゃないのよ
下手な作家の作品を読むのですら苦痛なのにさらに好きじゃない史伝とか言われても困っちゃうわ
まあ定年迎えて暇で暇でどうにも仕方なくなったら読んでもいいと思ってる
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 22:47:53.36
>>235
文学=小説という無意識の図式が出来てしまうと、そうなるんだろうな。

全集から小説をばっさり切り落としても、鴎外の大にかわりはない。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 23:06:11.17
そんなのは無意識でもなんでもないけど文学=小説だなんてことは一言も書いてないよ
雰囲気小説と同等と言っただけでね
脳内変換が無駄に激しいね、キミ
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 23:08:29.82
寒山拾得にしても、大の人が書くような代物とは到底思えないんだよな
まあ、いいんじゃないですか、大でw
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 23:17:50.37
まあ勤勉だったのはさすがに認めるけど
素質がなかったのも認めざるを得ないよ
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 23:40:18.10
知能の低さを自慢するバカがのさばるようになったんだから、世も末だよ。
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 23:52:59.32
自己紹介は然るべき所でな
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/07(火) 06:36:08.31
鴎外の世渡りの上手さや慎重さを花田清輝が再三に渡ってからかってるね。
エリスの件には触れずに。
それは花田が「小説平家」で繰り返し説明する「やまとだましい」の類い
なんだろうが。それは後の本居宣長から小林秀雄にまで繋がってる訳で。
それが和魂漢才の和魂として日本で価値を認められてるのも鴎外に対する
高評価の基底になってる。一方で花田がそういうのをあまり評価しないのも
良く分かるが。
エリスの件で鴎外は自分が平凡な官僚の一人に過ぎないことを深く
思い知ったのではないかな?彼が天皇か公家大名の血統ならば、即エリスと
結婚して日本に連れ帰って子供をばしばし生ませてるはずw
それが出来なかったから、世渡りというか姑息さというか、そういうのが
鴎外の内面に染み付いてしまったんだな。
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/09(木) 01:17:15.54
>>250
鴎外じゃなくて、エリスの方の問題ではないの?
エリスが貴族の娘だったら、反対されなかったと思うんだけど。
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 01:15:52.89
>>246
寒山拾徳は大の人が書くような代物だよ

ピカソの「アビニヨンの娘たち」をみて、キュビズムがどうとか、
原始美術との関連がどうとか「説明」は出来ても、
0.1秒で魂が震撼しなかったら、一生縁がないようなものだ
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 01:26:24.49
自分には震撼できない内容なんだから仕方ない
君は一体あの作品のどこで震撼したの
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 02:15:00.11
色盲に色を説明しても、はじまらない。
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 02:24:25.11
そんな下手な逃げを打つ場面ではないだろう
こっちはどこで震撼したのかを聞いてるだけなんだから
なんだか不自然だよ君の挙動は
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 13:34:31.12
文学や芸術の感動って、理屈で説明できないものだよ。
説明できる部分ってほんとうは肝心なところじゃないんだ。

とくに「震撼」したなんてのは、「どこに」とか聞くまぬけはいない。
そういうことが分らない人になにをいってもはじまらないんだよ。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 14:22:09.93
いや、理屈の説明なんかを求めてるのではなくて、君にその「震撼」を起こさせた根源的要素をただ単に聞いてるだけ
それでないと話自体がまるで進まないからな
それを君が「色」がどうの「説明できる部分」がどうのと、園児にも見抜けるような失笑ものの虚言を並べて返答を遠ざけている

いまの局面はわかるかな?
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 14:30:46.95
もっとおおっぴらにいうと「寒山拾得」に於いて君に震撼を起こさせた文章の引用を求めてるんだよ
あんな短い作品なんだから震撼した場面くらいはいくらなんでも覚えてるだろう
それを聞いてるだけ
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 15:23:23.22
色盲が何かわめいておるな。

258は鴎外がわからない。それだけのことだよ。
人間、すべてをわかる必要はない。
鴎外がわからなくても生きていける。

しかし、わからないからと言って、価値がないと決めつけるのは
バカをさらすだけだ、ということを知っておけばいい。

0260吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 15:28:34.66
ひどいなこりゃ
もはや自虐的に自己紹介をしてるだけの図だなw
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 20:15:49.19
>>259
>盲目の尊敬では、たまたまそれをさし向ける対象が正鵠(せいこく)を得ていても、なんにもならぬのである。

この一節はまさに君の「震撼」の盲目性と同じだよ
尤も、君の対象には何の正鵠(せいこく)もなく、ただのそこらの看板程度のものだが
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 21:47:17.15
君、君って言ってるけど、一人対複数なの気がついてないでしょう。
ぼくは>>256だけ書いたんだけど、あなたが一人と思い込んでる相手は
すくなくとも3人以上なのは一目了然ですよ。
言葉は悪いかも知れないけどそういう「鈍さ」はある意味で致命的かもですよ。
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 21:56:36.54
>尤も、君の対象には何の正鵠(せいこく)もなく、
      ↑
こんな日本語みたことない(笑
(せいこく)とか御親切にふりがなをつけた意図もまったく不可解
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 21:58:36.51
もはやそれくらいが手一杯か
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/12(日) 22:23:35.29
いや、色盲の目一杯。
おあとがよろしいようで(お辞儀

パチパチパチ
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