森鴎外

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/10(金) 22:16:20

おやはや（笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/08/09(木) 01:17:15.54

>>250
鴎外じゃなくて、エリスの方の問題ではないの？
エリスが貴族の娘だったら、反対されなかったと思うんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 01:15:52.89

>>246
寒山拾徳は大の人が書くような代物だよ

ピカソの「アビニヨンの娘たち」をみて、キュビズムがどうとか、
原始美術との関連がどうとか「説明」は出来ても、
0.1秒で魂が震撼しなかったら、一生縁がないようなものだ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 01:26:24.49

自分には震撼できない内容なんだから仕方ない
君は一体あの作品のどこで震撼したの

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 02:15:00.11

色盲に色を説明しても、はじまらない。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 02:24:25.11

そんな下手な逃げを打つ場面ではないだろう
こっちはどこで震撼したのかを聞いてるだけなんだから
なんだか不自然だよ君の挙動は

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 13:34:31.12

文学や芸術の感動って、理屈で説明できないものだよ。
説明できる部分ってほんとうは肝心なところじゃないんだ。

とくに「震撼」したなんてのは、「どこに」とか聞くまぬけはいない。
そういうことが分らない人になにをいってもはじまらないんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 14:22:09.93

いや、理屈の説明なんかを求めてるのではなくて、君にその「震撼」を起こさせた根源的要素をただ単に聞いてるだけ
それでないと話自体がまるで進まないからな
それを君が「色」がどうの「説明できる部分」がどうのと、園児にも見抜けるような失笑ものの虚言を並べて返答を遠ざけている

いまの局面はわかるかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 14:30:46.95

もっとおおっぴらにいうと「寒山拾得」に於いて君に震撼を起こさせた文章の引用を求めてるんだよ
あんな短い作品なんだから震撼した場面くらいはいくらなんでも覚えてるだろう
それを聞いてるだけ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 15:23:23.22

色盲が何かわめいておるな。

258は鴎外がわからない。それだけのことだよ。
人間、すべてをわかる必要はない。
鴎外がわからなくても生きていける。

しかし、わからないからと言って、価値がないと決めつけるのは
バカをさらすだけだ、ということを知っておけばいい。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 15:28:34.66

ひどいなこりゃ
もはや自虐的に自己紹介をしてるだけの図だなw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 20:15:49.19

>>259
＞盲目の尊敬では、たまたまそれをさし向ける対象が正鵠（せいこく）を得ていても、なんにもならぬのである。

この一節はまさに君の「震撼」の盲目性と同じだよ
尤も、君の対象には何の正鵠（せいこく）もなく、ただのそこらの看板程度のものだが

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 21:47:17.15

君、君って言ってるけど、一人対複数なの気がついてないでしょう。
ぼくは>>256だけ書いたんだけど、あなたが一人と思い込んでる相手は
すくなくとも３人以上なのは一目了然ですよ。
言葉は悪いかも知れないけどそういう「鈍さ」はある意味で致命的かもですよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 21:56:36.54

>尤も、君の対象には何の正鵠（せいこく）もなく、
　　　　　　↑
こんな日本語みたことない（笑
（せいこく）とか御親切にふりがなをつけた意図もまったく不可解

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 21:58:36.51

もはやそれくらいが手一杯か

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 22:23:35.29

いや、色盲の目一杯。
おあとがよろしいようで（お辞儀

パチパチパチ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/12(日) 23:03:44.66

選んで寒山を読むって珍しいような気がする。
寒山読んだ人達は他にはどんなのを読んでる？
何が好き？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 00:15:33.91

「寒山拾得」の話には元ネタがあるわけで、全部が全部、
鴎外のオリジナル創作というわけではないだろう。
現に寒山拾得の故事というか伝説が残っているわけで。
閭丘胤が国清寺に二人を訪ねに行ったら、二人が大笑いして姿を消したことも故事にすでにある。
それを焼き直したのが鴎外の作品。もちろん力点の置き方には作家のオリジナリティがあるが。

寒山と拾得がどちらも風狂な僧だったことは事実として、
ではその二人を紹介した豊干がどれだけ偉い坊さんだったのかが気になるところ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 00:47:51.81

>>266 和辻のエッセイ風の物なんか好きだな。　
「寒山拾得」は個人的には震撼まではいかなかったな。一般人向けの啓蒙書、
教訓話みたいなイメージ。豊干がどれだけ偉いかなんてどこで判断するの？
最初の小話か、虎の背で詩を吟じての部分？言いたいことは　>261の盲目の～
の部分だけなんじゃねーの。

**267** · 2012/08/13(月) 01:44:32.16

>>268
いやまあ、作中でのことじゃなくて史実として当時、
豊干がどれだけ偉い坊さんと認識されていたのか、ということね。

この話のミソが「盲目の尊敬」の対象と、その実物の価値のギャップにあるとしたならば、
当時の人々の間の豊干の評価がどうだったのかは話の核心を突いている。
（鴎外の筆致では明らかに皮肉を込めて描かれているけれどｗ）
なぜなら豊干自身の評価によって彼が紹介した寒山・拾得が、尊敬に値するかどうかの説得力が決まってくるからだ。
豊干がただのインチキだとすれば、寒山・拾得両者の禅僧としての有り難さが何もなくなってしまう。
そうするとこの話の、「権威を盲信した結果」の教訓がうまく活かされてこない

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 03:59:43.67

元ネタもなにも、寒山詩も読んでるんだが
>>232のレスでそれくらい察してくれ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 04:07:57.33

豊干がインチキだとすればだとか
寒山と拾得の有り難さ？（wだとか
そういう段の話が出てくるのは君が寒山拾得についてウィキペディアで得た知識くらいしか持ってないからだよ
そういう虚勢を張る段でもないよもうすでに君は

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 06:53:54.96

実証的な話をしようとしているんだが、話にならないな。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 07:03:23.22

具体的な話ができないんなら、出てきてしゃべらなくてもいいよ
お前のクソつまらない意見などなくてもよかろう

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 07:57:00.29

鴎外の医療官僚としての迷い、懐疑を素直に綴ったものだろう。
鴎外を神格化するから、鴎外に化かされるw
虎に乗った豊干とか、中国の古代からの人間と猛獣との関わりは
概念が先行してるんだな。おそらくは近東から由来してるのでは
ないか？医療の起こりは痛みを直すことだが、豊干にはキリスト以前の
therapeutaeの面影がある。
要するに寒山と拾得には中国の文化としての実体が乏しいと俺は
言いたいw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 08:49:38.52

寒山拾得は逃げ足の早さが特徴ですw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 08:58:20.93

>>274
そうやって寒山拾得が“無価値”だと決めつけてしまえばただの教訓話だが、
唐の時代において、また禅宗の文脈において寒山が「文殊」、拾得が「普賢」の
化身だと考えられる向きがあったのはどういうわけなのか。
そこはまじめに考えておく必要がある。

畢竟この話は、奇矯ないでたちで見た目、愚者のルンペンにしか見えない人物が
実は聖賢だった、というよくある聖人伝説をさらにメタレベルで脱構築しようとした
禅宗バージョンとでも考えておけばそれで済むだろうか

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 12:55:37.17

>>276
良く読めよw
無価値とは言ってない。
鴎外がいかにもありそうな寒山拾得のエピソードに借りて、自分自身の
心情を吐露したと言ってる。
聖賢だかどうだか分かる前に寒山拾得は逃げ失せてしまうのが特徴だと
も、俺は２７５で言ってる。

>>唐の時代において、また禅宗の文脈において寒山が「文殊」、拾得が「普賢」の
化身だと考えられる向きがあったのはどういうわけなのか。

あっさりと書いてるから、鴎外にとってはたいしたことじゃ
ないんだろうね。
テキストの構造からそう読むしかないw
神秘めかすような作家じゃないし。作品の中の地文で盲目の尊敬を
批判してもいる。
読者をケムにまくよりも、自分自身の迷いを素直に出したんだろう。
そう読まなきゃしょうがない。

どうしても鴎外がすごいことを書いてると思いたい人は
お好きにどうぞw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 13:50:48.66

実証的に話せるだけの信憑性のある資料も伝記もないのにどうして実証的に話すことができようか
物語が物語を生んでいく中で、ごく気まぐれに捻出された僅かな形跡のようなものがあるだけで、それぞれの人物の存在を証明するものなどは何ひとつとして残っていない
鴎外の寒山拾得も、一二の僅かな資料を照らし合わせてその中から僅かに一致するものを継ぎ合わせ、八九の想像を以ってなんとか形だけ繕ったようなものでしかない
寒山と拾得の容姿などもずっと後に描かれた絵図を参考にしてるだけ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 14:28:04.29

その絵図を仕切ったガラスの前で、勿体らしく人差し指で顎を押さえ
ニヤリと笑って跳ねるように出口へ急いでいった芥川くんの「寒山拾得」もくれぐれも宜しく

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 23:10:39.39

というか、鴎外の「寒山拾得」は「寒山子詩集」の編纂者だと思われる、
閭丘胤（実在の人物かどうかも不明）が著した巻頭の「序」から丸パクしたものなんじゃないの？
鴎外による創作なんてほとんどないと思うけどな。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/13(月) 23:47:06.60

いや、閭がどこからどこへ行ってどこで誰と会ったとかそういう大まかな筋だけをなぞったもので
閭の言動や寒山の「豊干がしゃべったな」などという言動や厨房の様子などもまるっきり鴎外の想像でしかない

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 00:01:39.88

寒山子詩も文殊の化身が書いたような代物とは到底見受けられない
鴎外はそれを「難しい」とかなんとかいって濁しているが、正直な所を言ってしまえば
おまえ偽物だろ！雇われ詩人だろ！作為丸出し！っていうような、微笑ましい出来だよ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 03:15:45.16

福音書のようにもう少し内容やもっともらしい根拠などがあって物語を育てる人材が昔の中国にいたとしたら寒山拾得ももう少し有名になったんだろうけどな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 04:24:22.16

森鴎外のwikiで年譜を見ると、『寒山拾得』の発表の前後に、
陸軍省医務局長の辞意表明と、実際の退職という出来事が
あるから、「医療官僚としての迷い、懐疑を素直に綴ったもの
だろう。」の解釈で良いのではないか？

青空で『寒山拾得縁起』／森鴎外を読めば、君達の興も完全に
冷めるはず。
鴎外は完全に読者を子供扱いにして馬鹿にしていたんだな。
まったく図々しいw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 08:03:57.34

この人は朱子学的ストイズムが全面にみなぎってるんだが、
そういう人が禅的なものにコツンとあたったところが面白いんだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 08:33:29.33

ああじゃこうじゃと尾ひれをつけないで、真直ぐに読めるのは
文学板で俺一人w

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 09:00:41.90

ばかの決まり文句「良く読めよw 」

**吾輩は名無しである** · 2012/08/14(火) 14:52:05.05

ところで、森鴎外賞や夏目漱石賞が無いのはなぜ？
ほかの雑魚小説家の名を冠した文学賞なら唸るほどあるのに

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 00:33:56.16

漱石を鴎外なんかと並べるなよ胸糞悪い

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 00:56:49.34

単に医療官僚としての迷いを綴ったというか、もっと詰めていうと、帝国内で盲目的、狂信的に高まりつつあった天皇陛下万歳に対する
「戦争当時の鴎外」の懐疑心を、居たのか居なかったのかも定かでない「豊干」という
ごくごく不確かでシャカシャカした人物に投影させて無理矢理に肉付けしてみただけの作品
なんだか安っぽいコスプレみたようで正直気持ち悪いな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 01:38:09.75

そういった心情を吐露するのは別にいいと思うけど、それを投影させる対象とその土台に少し問題があったな
なるべく自分を高くみせたいという下心が見え透いてしまっているし､
個人的な鴎外の心情と寒山拾得の話を無理矢理に帳尻合わせしてるから最後のほうなどはてんでバラバラになってしまっている

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 02:11:01.20

まあ、芥川の「寒山拾得」くらいの緩さで扱うのが妥当だったな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 20:05:13.20

kakikueba kaneganarunari houryuuji

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 21:16:11.33

>>252
まだ息してるかな？

もしまだそれをしてたら教えてほしいんだけど
君は一体、この「寒山拾得」のどこで震撼したの？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 09:40:25.55

>>294
君はもう息しないほうがよさそう

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 12:10:21.25

あ、まだ息してたのかw

ついでにもう一つ教えてほしいんだけど
0.1秒というのはタイムウォッチかなんかで測った正確な数値なの？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 15:42:06.37

おいおい、二週間以上まえのレスと対話はじめんなよ、ばかだねえ。
ほんとに息すんのやめろよ、はた迷惑だからね。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 15:52:16.75

で、どこで震撼したの？w

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 15:54:25.06

＞0.1秒というのはタイムウォッチかなんかで測った正確な数値なの？
　　　　　↑
いや、こういう質問をマジでする人間は貴重だと思うぞ
　　　

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 15:55:19.47

マジに捉えちゃう人間のほうが貴重だから安心しとけw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 15:58:07.13

それでさ、マジな話さ、
どこで震撼したの？w

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:01:51.87

だからだれに聞いてんだよってのｗ
しつこいなあ、コケの一念ってやつですかあ？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:03:22.44

>>252以外にいないだろ
だいじょぶか？おまえw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:32:42.00

横から失礼します。
私も252の人の魂がどこで震撼したのか知りたいです。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:43:24.61

>>304
ジエンの連続カキコはやめましょうね～
茶色いシッポが見えてるよ♪ｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:44:37.78

はい？ジエンって、なんですか？
私、よくわかりません。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:46:49.36

オレも知りたいわ。
魂の震撼にはふつうに興味あるわ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:49:04.44

ほら>>252の震撼くん
みんな知りたがってるみたいだぞw

一体どこで

震撼したの

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 17:06:27.52

なんだか鷗外スレとは思えない展開になってますね。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 17:40:00.49

確かに鴎外スレにしては余りに高レベルだな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 17:41:03.47

鴎外がこのスレ覗いたら思わず震撼しちゃうだろうな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 19:48:07.34

柿くへば鉦が鳴るなり法隆寺かw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:04:06.47

しぶいねい、おっさんｗ
おいら、金がなるなる法隆寺と覚えてるよ。
なるなるのほうが調子よくていいだろ、ざまみろ、おっさんｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:21:20.08

鉦?
手に持って叩くあれ？
なんか撞木で大きな鐘をご～ん、だと思ってたんだけど、違った？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:25:32.31

あの時代はカンカン鳴らす鉦の頃だよ
ゴーーーーーンは最近流行りだしたの

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:26:58.94

秋にはカンカンが似合うね
ゴーーーンはちょっとお門違い

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:35:10.45

除夜の鐘のイメージで最近の子たちはゴーーンだと思うかもしれないけど
この句の鉦の音はカンカンが正解だよ
芭蕉の詠んだ蝉の声は議論する余地があるけど、これはカンカンでいいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 22:59:24.23

漱石の「二百十日」で圭さんが布団の中で海老のようになって聞いていた「カンカン」と同じ性質の音と思ってくれていい

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 02:02:34.72

カンカンカンカンバンサンカン焼き肉焼いても家焼くな
のカンカンですw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 08:55:05.67

う～ん、さすが鷗外スレは格調が圧倒的にすぐれている。
夏休みの連絡網で、生徒たちに毎日ここを覗くよう指示しておいてよかった。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 11:40:53.02

うん、で、

どこで震撼したの？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 11:52:43.96

「実はパパアも文殊なのだが、まだ誰も拝みに来ないのだよ」
「とうちゃん、それ、ほんとうなの？だったら私、学校のお友達を呼んでくることよ」

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 11:58:26.73

つまらん。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 12:38:37.65

まあ、人それぞれだからな。
きみが震撼したところに俺は不感症、
俺が打ちのめされたパッサージュをきみは素通り、
ということは別にあたりまえに起きるわけだ。

>>322くんには>>322くんの鷗外さ。よきかなよきかな。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 14:56:13.13

そんなことよりさ
寒山拾得のどこで震撼したの？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 15:01:15.82

ほんとは震撼なんてしなかったのに表面上の議論に負けたくないという一心からついつい嘘ついちゃったのかな
そうとしか考えられないよね

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 15:03:12.88

0.1秒という安っぽい喩えにその軽薄さがよく表れてるよね

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 15:05:43.92

ピカソの画もなにひとつわかってないんだろうなw
こういう軽薄者がほんと増殖しすぎだな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 16:08:40.89

得意の連続カキコ。
今回は４連続でした（笑　パチパチパチ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 16:12:30.56

よう、軽薄者
今日も元気に震撼しとるか？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 16:27:27.05

まったく（笑
おまえ酔っ払いかノイローゼ患者だろう。
誰彼なしに絡んでくるのは全部同一人物だと思っちゃうのねえ。
粘着ぶりも病的だしなんか怖くなってくるわ。
かってに妄想しながらひとりで書きまくっていなさい、adieu！

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 16:53:16.41

また得意の自己紹介か

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 17:32:19.14

カンカンカンカン

**吾輩は名無しである** · 2012/08/29(水) 12:00:03.33

>>332
くちびる寒し秋の風って思い出したｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/09/01(土) 15:43:10.64

近所の根津神社に、本名森林太郎名で奉納された
ロシア戦争の戦利品砲弾を飾る台座がある。
何がどうなってこうなったのか、いまは水道が取り付けられて水飲み場になってる

**吾輩は名無しである** · 2012/09/02(日) 12:22:40.36

何か荒れてるな。
漱石スレでも荒らしてたやつか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/05(水) 19:08:43.71

ちくま文庫の鴎外全集って、仮名遣いは旧ですか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/05(水) 20:38:02.99

新だろ

**吾輩は名無しである** · 2012/09/05(水) 21:14:52.90

基本、文語体の作品以外は新漢字、新かなだね。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/06(木) 20:32:19.19

いま東京国立博物館で帝室博物館総長としての文書が展示されてるね。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/10(月) 22:53:29.04

脚気！

**吾輩は名無しである** · 2012/09/13(木) 21:39:31.32

珍しくν速で話題になっていると思ったら、脚気とエリスについて
間違った知識を垂れ流している奴ばっかりだった。
２ちゃんねるは、本を読んだことのない、無知な奴ばっかりだな。

【文化】森鴎外「妻と性格が合わなくて文筆活動の妨げになる」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347523910/

**吾輩は名無しである** · 2012/09/21(金) 02:54:20.87

『舞姫』のエリスの由来は、virgil の『aeneido』や、purcellの
オペラ『ido and aeneas』の登場人物である、idoの別名のalyssaが
訛ったものではないか？
idoあるいはalyssaはaeneasに置いてきぼりを食らい悲嘆に暮れて
自殺するんだが。

エリスが実際に日本を訪れたという話は嘘ではないのかな？

リーダー、あるいはエリートとしての使命感と恋愛との狭間で悩むaeneasの
姿は『舞姫』の太田豊太郎とも、共通している？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/21(金) 07:05:03.97

>>343
全部間違い。どうしてこう無知なんだ？

どうせ、ゆとバカだろうが、最低限のことを調べてから書け。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/21(金) 12:00:18.71

>>344
うっかりしてたw
訂正
aeneido→aeneid

**吾輩は名無しである** · 2012/09/21(金) 23:44:24.93

慣れないアルファベットなんて使うからだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/09/27(木) 07:04:59.46

スペースシップ森鴎外

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:45:25.51

岩波から普通の小説に注釈つけてクソ高い値段で新しく出し始めたけど、やっぱりもう新しい鴎外全集というのは出されないんでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 16:28:35.71

wintermute1212
猪瀬直樹の『天皇の影法師』に、森鴎外の明治や近代国家への意識について述べら
れていたのを思い出した。「鴎外は官僚エリートとして近代国家創出から完成へと
関わってきたのだ。だから明治国家は権威ではない。楽屋裏を知っているのである
。彼にとって明治は新興勢力の作った危うい国家であった」
2012年10月6日 - 23:29

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 04:38:41.23

１０月２７日、東大で鴎外の生誕１５０年記念シンポジウムがある