探検
森鴎外
0406吾輩は名無しである
2013/03/28(木) 01:23:30.28チキン野郎が何言ってんだかｗ
0407吾輩は名無しである
2013/03/28(木) 01:34:32.980408吾輩は名無しである
2013/03/28(木) 10:57:32.73いや、あれは完全に鴎外が子供すぎた。
留学中の寂しさから女の子に手を出して結婚の約束をして、追いかけてこられると、自分では解決できずには、確か母親に後始末してもらったんだ。
0409吾輩は名無しである
2013/04/03(水) 22:30:03.23オペラ「蝶々夫人」なんか見ると、外国で暮らす西洋人が現地の女と
同棲することはよくあったんじゃないかなあ。
で、任期が切れると、彼らは女を残してさっさと引き上げる。
鴎外はそこでぐちゃぐちゃやってるだけ、純情で世馴れない日本人だったって
こと。
0410吾輩は名無しである
2013/04/03(水) 23:36:36.370411吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 00:10:01.04ちょっと横道にそれるけど、当時多いのは、迎えた国の側が女をあてがうケース。
日本では江戸時代から、重職にある来賓に女をあてがっていた。
鴎外の場合は違うだろう。
漱石なんかは、イギリスではまったく女っ気がなかったように思う。
0412吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 10:37:32.970413吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 12:19:34.20国費留学でべつに貧乏じゃありませんけど。
0414吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 14:15:08.840415吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 19:33:17.100416吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 20:32:42.390417吾輩は名無しである
2013/04/04(木) 21:22:15.320418吾輩は名無しである
2013/04/08(月) 10:57:46.220419吾輩は名無しである
2013/04/22(月) 11:24:25.82国費だから貧乏なんだよ
江戸の頃から公費留学といえば手許不如意と相場が決まっとる
0420吾輩は名無しである
2013/04/22(月) 11:28:05.53まめちしきな
0421吾輩は名無しである
2013/05/18(土) 15:55:13.49？
福沢諭吉は支度金を実家の母親に仕送りしたらしいし、
同時期に官費で洋行した仙台藩の玉虫によると飲み残しの酒を平気で捨てたりと
国許では平時にしないような贅沢行為をしていたそうです。
幕府使節ではない長州Ⅴ(伊藤博文など)にしても結構贅沢三昧だったらしいので、
出張経費や交際費で遊行三昧というのは古来から続く日本文化なのかもしれない。
そもそも“公費””私費”という考え自体がないのね。
丸山真男が指摘するように“公”に自己がビルトインされているから
組織内における利己的行為が公的行為として肯定されてしまう。
であるならば私的行為は公から排除されたものによる物好きの行為として嘲笑あるいは蔑視される。
0422吾輩は名無しである
2013/06/12(水) 17:46:24.480423吾輩は名無しである
2013/06/15(土) 09:31:03.33漱石の留学生活は経済的に極端に貧乏だったわけじゃない。
ロンドン時代の漱石が国費留学だから貧乏で、だから女ッ気がなかったと考えるよりは
まじめだから本ばかり買って下宿にこもっていたから女ッ気がなかったと考えたほうがいいだろうな。
0424吾輩は名無しである
2013/06/15(土) 22:59:52.77○ノイローゼだったから本ばかり買って下宿にこもっていた
0425吾輩は名無しである
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN0426吾輩は名無しである
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN0427吾輩は名無しである
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANなかったと考えたほうがいいだろうな。
漱石の性格からして、「ロンドンの赤線で女を幾ら幾らで買いました。」
とか、日記に付けとくタイプじゃないよなw
しかも、女の容姿とかに○△×をつけるとかw
だが、墨東きたんの荷風は自分の金で遊んでたのだからそれでも可。
鴎外の実学としての医の留学生と、虚学の文学の留学生の漱石では、
陽陰の対照もあったのではないか？
0428吾輩は名無しである
2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN鴎外が付き合ったドイツ娘というのは、当時１６歳のルィーズだという説が定着してるようだけど、そうなのかな。
ドイツ娘の１６歳というのは、もう大人なんだろうね。
ジュリエットだって１４歳とかいう話だし。
日本もそうだけど、当時は今と比べるとかなり早婚だ。
それにしても一人で船に乗って日本に来たっていうのには驚く。
そのくらいの情熱があったんだから、ドイツに帰国してからは幸せをつかんだことだろう。
0429吾輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN鴎外の自由恋愛とか、俺はあまり信用してないw
東京では彼は妾をおいていたようだが。
ルィーズはドイツの赤線の女かも。
仮にそうだったとしたら、鴎外や陸軍の名誉の為にカッコイイ話を
マスコミも含めてデッチアゲたかもね。
鴎外は権力者として文壇全体に圧力をかけ得る実力があったろうし。
>>それにしても一人で船に乗って日本に来たっていうのには驚く。
ほんとに、そんな事件があったのかすら、俺は疑ってる。
0430吾輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANアンナ・ベルタ・ルイーゼ・ヴィーゲルトというのは裕福な洋服屋の娘だったとか。
鴎外の４人の子供（茉莉、杏奴、不律、類）のうち、「あんぬ」と「るい」の二人の名前は、この人からとったんじゃないかともいう。
とはいえ、エリーゼ・マリー・カロリーネ・ヴィーゲルト（当時２１歳ぐらい）という説も強いらしい。
こちらも、「まり」が一致する。
ドイツで女遊びをしていたかどうかはわからないけど、売春婦だと、船賃を工面するのは難しそうだ。
その娘が日本に来たのは、鴎外の身内が語っている以上、間違いないだろうから。
0431吾輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN「るい」の二人の名前は、この人からとったんじゃないかともいう。
それら全部は鴎外の日本人の嫁さんが産んでるんだぜw
鴎外が自分の娘の名前を自分に所縁あるドイツの女の名前から
取ったとしたら、勝手過ぎだろw
0432吾輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN鴎外は始めの奥さんとは、長男於菟（オットー）の出産後、その乳呑児を連れて家出している。
離婚して１０年以上たってから２番目の奥さんと結婚、４人の子が生まれた。
「舞姫」が発表されたのは、はじめの奥さんと結婚した１年後で、その年に離婚。
２番目の美人の奥さんと同居の鴎外の母親との仲が悪かったのは有名。
いくら欧化思想が強かったと言っても、子供に西洋人の名前を付けるのはどうなんだろう？
ちなみに、オットー、フリッツはドイツの男性名、マリー、アンヌはフランスの女性名、ルイはフランスの男性名で女性の場合はルイーズとなるそうだ。
そしてそのドイツ女性とは、生涯文通を続けたたらしい。
0433吾輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0434吾輩は名無しである
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANその動きに若干の反動もあったけど、基本は変わらない。
明治期の思潮が日本を失わせた根源なんだろう。
0435吾輩は名無しである
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN0436吾輩は名無しである
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN例えば、どれがくだらない？
0437吾輩は名無しである
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN人生、分からんなあ、と考える
0438吾輩は名無しである
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANやれやれｗ
0439吾輩は名無しである
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN0440吾輩は名無しである
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN和魂、てなに？
洋才は、わかる。
0441吾輩は名無しである
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN0442吾輩は名無しである
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN違うの？
0443吾輩は名無しである
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANhttp://matome.naver.jp/odai/2137774086646155901
0444吾輩は名無しである
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN0445吾輩は名無しである
2013/09/12(木) 01:53:51.670446吾輩は名無しである
2013/09/12(木) 12:41:05.71読んだよ
エリスのモデルがおばさんになった時の写真がでてた
ちょっと雑然とした内容で、どこまでが推論でどこまでが事実であったかがよく読まないとわかりづらい
0447吾輩は名無しである
2013/09/27(金) 20:32:45.390448吾輩は名無しである
2013/09/27(金) 20:38:39.870449吾輩は名無しである
2013/09/27(金) 22:16:34.02評価する。
0450吾輩は名無しである
2013/09/27(金) 23:04:06.82鴎外さんは面食いだ
0451吾輩は名無しである
2013/09/28(土) 12:14:14.97奥さんが、自分を主人公にした小説に書いているらしい。
0452吾輩は名無しである
2013/09/30(月) 10:28:08.67われわれには理解しがたい」とある。「日本人はアメリカ人の恋人に捨てられ、
みどり児膝にかき抱き（with my baby on may knee）悲嘆に暮れる若い女性の
物語や詩を読むと、これらの私生児の母親たちを日本の「自由意志による妾」と
同一視する。」とあります。エリスに対してはもっと純粋な目で見ていかないと
自分たちの恥をさらしているような気がする。
0453吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 16:33:41.69？？？？
0454吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 16:57:28.33実の母と、変な男に刷り込まれた女の感性が、ゴキブリそのものに感じたんだろう。
そうでなければ、一世紀後まで文豪扱いされるわけねえだろ。
とかね。
>エリスに対してはもっと純粋な目で見ていかないと
>自分たちの恥をさらしているような気がする。
エリス自身は純粋。優秀極まる留学生を受け入れ、気立てのよい美人を宛がった
政府は不純。政府は別の思惑があるからね。
政府に女がいないからといって、自分たちの愚かさを責任転嫁したらいけない。
0455吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 16:58:30.60まだまだ時間はいくらでもあるよ。
0456吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 17:19:23.01上の人たちが言ってることがさっぱり分からん
僕、頭が悪いのかな・・・
0457吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 18:02:30.80庶民と上流階級の違いみたいに。
0458吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 18:16:03.450459吾輩は名無しである
2013/10/02(水) 18:52:29.820460吾輩は名無しである
2013/10/04(金) 14:02:10.730461吾輩は名無しである
2013/10/04(金) 14:25:31.22安寿と厨子王というお話があるよ。聞いたことない？
中世に成立した説経節『さんせう太夫』が元になった本らしい。
0462吾輩は名無しである
2013/10/04(金) 14:51:34.47山椒大夫を子供向けにしたのがソレだと思ってたw
0463吾輩は名無しである
2013/10/04(金) 15:37:30.09あらら、ウィキ（安寿と厨子王）を参考にしたのだけどどうなんだろう。
＞中世に成立した説経節『さんせう太夫』を原作として浄瑠璃などの演目で
演じられてきたものを子供向けに改変したもの。ゆかりのある各地で民話化している。
近世になり絵本などの媒体にて児童文学ともなっている。
0465吾輩は名無しである
2013/10/08(火) 03:07:03.04伊沢蘭軒を、毎夜読むのが楽しみになった。定年になって、楽しみが増えた。
0466吾輩は名無しである
2013/10/08(火) 03:29:34.42森鴎外は、今は無くなってしまったものを書こうという意思があったんだと思う。
だから、仇討ち、殉死、江戸の医者、漢詩人などを書いておきたかったんだと思う。
百物語も、江戸の風俗を懐かしんで、お大尽の酔狂で開いてみたが、時代に合わずうまく行かなかったということ。
つまり無くなったものを、取り戻そうとしても、ひょっとすると無駄に終わるかもしれないという森鴎外の自虐がみてとれる。
0467吾輩は名無しである
2013/10/10(木) 20:15:40.130468吾輩は名無しである
2013/10/25(金) 23:52:27.72ぜんぶだよ
0469吾輩は名無しである
2013/10/26(土) 03:55:26.40安寿と厨子王
最後の一文で鳥肌たった
0470吾輩は名無しである
2013/10/26(土) 08:50:28.830471吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 02:15:32.10同志よ
私はここの部分
安寿は畳なり合った岩の、風化した間に根を卸して、小さい菫の咲いているのを見つけた。
そしてそれを指さして厨子王に見せて云った。
「ごらん、もう春になるのね」
0472吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 19:13:55.630473吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 20:42:36.38安寿のような美少女に浜で塩汲みをやらせたり、美少年の厨子王に
薪苅りをさせることにリアリティが全くない。
それぞれ、遊女の見習いや稚児にする以外有り得ん。
労働を尊ぶのは良いが、偽善的であって良い訳がない。
子供だまし以下である。
0474吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 21:10:59.01阿部一族
0475吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 21:28:20.77他には山椒＝散所の長者である山椒太夫を蔑視した差別民話だ、といった指摘もあります。
どの団体が糾弾しているのかは、まあ伏せておきましょう。
でもまあ、その当時塩田経営がなされた場所とはそういう所だったという事は知っておいてよいでしょう。
中世遊行僧によって寺社における祭時の演芸として語られていたお話が
明治期の文豪の手にかかるとどのように変貌したのか？
といった点が見どころといえば見どころでしょうかね。
0476吾輩は名無しである
2013/11/09(土) 22:23:42.12散所の労働をリアルに動的に捉える努力の方が、森鴎外が何して
何とやらよりも、はるかに文学的な意義があるねw
475みたいなカスは掃いて捨てるほどそこらに転がってるよw
そういうのは必要ないのw
0477吾輩は名無しである
2013/11/10(日) 01:10:25.45こんなこと書いて恥ずかしいヤツだなw
0478吾輩は名無しである
2013/11/10(日) 07:28:06.75ﾌﾟｯ
0479吾輩は名無しである
2013/11/10(日) 08:08:23.33それはプロ芸ですね。
散所の奴隷労働を近代労働と同一視するのは…。
0480吾輩は名無しである
2013/11/10(日) 16:47:35.74>>散所の奴隷労働を近代労働と同一視するのは…。
奴隷労働がお前にはまったく分かってない。
リアルに動的に捉えることと、近代労働とは何の関係もない。
説明してみろ。
0481吾輩は名無しである
2013/11/11(月) 13:33:25.51散所（＝山椒？）とか奴隷労働の実態を捉えることはとても大切なことだと思う。
でもそれは文学として大切なんじゃなくて、実社会の歴史の方向を考えるときの糧として大切なんだ。
文学というのは、ある状況の中での個人の心を見つけ出そうとするもの。
社会的な問題はその背景として、個人の心の動き方の根拠として設定される。
その意味で、元の物語とは、あくまでも個人の心を見るための背景であるということ。
実社会を背景にする代わりに、物語を状況設定のための背景にした。
実社会を背景にした時に、自分の実社会へ大きな影響を受けざるを得なかった鴎外は、物語を背景にせざるを得なかったということだろう。
その点が、たとえば漱石との大きな違いだし、鴎外の提示する人間の真実の幅が狭められてしまったということにつながったともいえる。
0482吾輩は名無しである
2013/11/11(月) 19:50:22.33>実社会を背景にした時に、自分の実社会へ大きな影響を受けざるを得なかった鴎外は、物語を背景にせざるを得なかったということだろう。
おい、日本語になってねえぞ
0483吾輩は名無しである
2013/11/11(月) 20:07:27.72指摘、ありがとう。
実社会を背景にした（舞姫のような小説を書いた）時に、自分の（現）実社会へ大きな影響を受けざるを得なかった鴎外は、（その後、作品を書く時に）物語を背景にせざるを得なかったということだろう。
と訂正させてください。
0484吾輩は名無しである
2013/11/15(金) 20:10:51.79悪いが俺はそういうかったるいことにかかずらってる段階じゃないんだよ。
軽く言って超パイオニア的なことをやってる最中なんだな。
じゃな。
0485吾輩は名無しである
2013/11/15(金) 21:20:57.25まあ、マルクスを読まないと…。
プロ芸をやっている人は『ドイツイデオロギー』ですら読んでいない。
0486吾輩は名無しである
2013/11/16(土) 12:18:20.55マルクスを読んでも読まなくても文学には関係ないよ。
読めば思考の幅が広がることは確かだけど、それはほかの優れた人の著作を読むのと同じ。
＞プロ芸をやっている人は『ドイツイデオロギー』ですら読んでいない
いくらなんでも、専門家が自分と同じだなんて思っちゃだめだよ。
0487吾輩は名無しである
2013/11/16(土) 14:28:26.27あほ
0488吾輩は名無しである
2013/11/16(土) 15:36:01.54君は、よほど劣等感が強いんだね。
0489吾輩は名無しである
2013/11/16(土) 20:03:49.26会場が新国立劇場と規模が同じ位だったらしいから新国でこのスタッフ・キャスト拾って再演してくれないかな。
>>473
山椒大夫と同じ説教節・小栗判官の照手姫みたいに
美人だから遊女になれ。楽だぞ。→嫌です→そんなら下働きでこき使ってやる、てのもあるからねえ。
0490吾輩は名無しである
2013/11/17(日) 12:57:35.26アタマ悪そう
0491吾輩は名無しである
2013/11/18(月) 04:00:37.56怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
0492吾輩は名無しである
2013/11/24(日) 14:50:43.00思ったよりも最低な話だった・・・
0493吾輩は名無しである
2013/11/24(日) 18:44:11.32こいつもアタマ悪そう
0494吾輩は名無しである
2013/11/25(月) 21:48:22.44小栗判官の話のそのくだりは、中国の『白兎記』の引き写しだし、
日本の『百合若大臣』もこれらに含めれば、元はオデュッセイアだから。
鴎外は説経節『さんせう太夫』を無駄に近代的解釈しているんだな。
それは徒労に終わるんだよ。元々、『さんせう太夫』は矛盾だらけの
作品だから。口承文芸だからね。口承文芸の在り処と言うか、起原を
作中で告白してるところが、『さんせう太夫』のキモなんだな。つまり、
「私達説経の語り手の出自は安寿や厨子王と同じなんです。」ということ
なんだ。
0495４９４の続き
2013/11/25(月) 21:50:41.06や彼等の成れの果てが口承文芸の伝承者だったということを説経節の
「さんせう太夫」は明らかにしてるんだよ。
俺以外にまともなことを書いてる奴は１人もいないんだから
俺をもっと優遇しろよ。
0496吾輩は名無しである
2013/11/26(火) 10:08:10.81その状況そのものの描写はそれほど具体的にはなされない。
一般的なイメージが表現されていればそれでいい。
その中で、それぞれの登場人物の心の動きを、直接あるいは行動によって浮かび上がらせようとする。
0497吾輩は名無しである
2013/11/28(木) 06:22:17.96あんた誰？
0498吾輩は名無しである
2013/11/29(金) 21:32:32.43俺は無名だが、可能、田中、安藤、小谷野、栗原、石原らよりは、
はるかに頭良い奴だ。
早稲田出の阿呆な編集者ぐらいは何時でも馬鹿に出来る。
0499吾輩は名無しである
2013/11/30(土) 10:35:47.98この人もアタマ悪そうだ
0500吾輩は名無しである
2013/12/13(金) 17:57:56.190501吾輩は名無しである
2013/12/14(土) 18:55:13.16反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
0502吾輩は名無しである
2013/12/14(土) 18:59:39.64反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
0503吾輩は名無しである
2013/12/14(土) 19:02:47.06そうだな。
君が社会に認められないのはきっとそのせいだろう。
あきらめろよ。
日本人は、朝鮮人より能力が劣ってるんだよ、きっと。
0504吾輩は名無しである
2013/12/15(日) 01:06:42.91必死に、あちこちに貼りまくっているが、よほど辛いことがあったんだろうな。
0505吾輩は名無しである
2014/01/10(金) 12:54:17.99エリスはちょっと甘すぎるとはいえ
主人公は無自覚な鬼畜だな
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