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森鴎外
0046吾輩は名無しである
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2011/02/09(水) 14:08:05
ボクって頭いいでしょ〜って自慢してくる作家の中で最強（何が？）。
というのは冗談で、すんげぇ客観的で淡泊な文章を書く人。っていうイメージ。
よさがよくわからん。
0047吾輩は名無しである
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2011/02/13(日) 05:24:53
鴎外選集が４２００円で打っていたのですが、買いですか？
0048(＠∀＠) 【ehon:2253】 ◆ANOSADJXD6
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NGNG
買うといいです。
30年以上持っていますが、全集を揃えた後も何度も読んでまだ飽きない。
一生の宝になります。もっともｺﾝﾊﾟｸﾄで最も取りこぼしが少ない。
解説もよい。製本も丈夫です。
ﾙﾋﾞは少ないのが若い人には辛いかもしれませんが、今なら青空文庫なんかで
調べることができますからね。
0049吾輩は名無しである
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2011/02/14(月) 18:21:20
ボクって頭いいでしょ〜って自慢している作家

そりゃ由紀夫、杜夫，周作のことか？
0050吾輩は名無しである
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2011/02/15(火) 20:31:09
>>47>>48ウェンウェーンおでは三年前、ごせんえいんで買ってまった。
0052吾輩は名無しである
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2011/02/18(金) 07:58:28
>>51安政元年に家売って、五十両で買ったおいらの立場は、、、、、、
0053吾輩は名無しである
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2011/02/18(金) 11:43:33
ベルリン森鴎外記念館
0054吾輩は名無しである
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2011/02/18(金) 11:44:26
行ったことある。
鴎外ってすごいと思った。
0055太田豊大郎
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2011/02/18(金) 19:43:13
文京区千駄木にもあるぞ
休館中だけど
0056吾輩は名無しである
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2011/02/19(土) 06:59:25
鴎外が小説書いていたってこと、軍は知っていたの?
知っていたなら、公式に認められていたの?それとも黙認?
「文学なんて軟弱なものは、高級軍人がすることではない」なんて
批判はなかったの?
0057吾輩は名無しである
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2011/02/19(土) 10:59:11
>>56
>鴎外が小説書いていたってこと、軍は知っていたの?

それは知っていたでしょう。（笑） 鴎外は当時から日本を代表する第一級の文筆家ですよ（笑）

>「文学なんて軟弱なものは、高級軍人がすることではない」なんて
>批判はなかったの?

鴎外は軍人といっても、軍医ですからねえ。戦う用員としての兵隊や指揮官ではありません。
当時の東大医学部を卒業後、陸軍省に入省。ドイツへの留学も陸軍省から命じられたものです。
周囲からも「インテリ」として認められていたんでしょうね。
一時期、小倉へ左遷されていた時期もありますが、日露戦争に軍医として出征後、
軍医総監に昇進し、人事権をもつ軍医のトップである、陸軍省医務局長にも就任したということです。
0058吾輩は名無しである
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2011/02/19(土) 11:03:28
>鴎外は当時から日本を代表する第一級の文筆家ですよ（笑）

無知は罪だな
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 12:25:53
鴎外は漱石ほど人気はないね。何で？
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 15:34:46
青空文庫で有名どころをざっと読んだけれど、やっぱり漱石と鴎外は
ズバ抜けてるよ。その次が国木田独歩、芥川あたりか。

プロットが面白いのは鴎外。
人間（キャラ）が面白いのは漱石。

つまり、鴎外は物語とか大筋にピントを合わせていて、
漱石は人間にそれを合わせている。

鴎外の文章はあまりに端正で、現代の週刊誌的・新聞的な
文章に慣れ親しんだひとには無味乾燥に感じられるかもしれない。
その点、江戸っ子的・講談的なキレを見せる漱石は分かり易いのかも。
0063吾輩は名無しである
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2011/02/19(土) 20:50:41.15
ほんとの江戸っ子は露伴でつ
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 22:03:08.84
そうです。新宿は江戸ではありましぇん。
鴎外はもっともっと田舎者です。
だが、巨大な田舎者です。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 22:13:14.11
鴎外がわかるには教養がいるな。江戸軟文学「まがい」
のおふざけ「書き物にたぶらかされている奴は赤　しんぶーん
あか　みしょてーんのせんでんにのったいかれもの
0066太田豊大郎
垢版 |
2011/02/19(土) 23:19:27.75
田舎から、東京に出て、そして、一ヶ月近くかけて欧羅巴の新大都、ベルリンまで行った。
本当に「巨大（偉大）な田舎者」ですね。
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 23:38:43.58
国費を使って遊学。倫敦の下宿に篭ってしこしこしていた
人もいたと漏れ聞いていますが。
鴎外も熊楠も偉大でした。
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/19(土) 23:54:16.10
その鴎外に「立派な技量だと認める」
「長所が沢山目に附いて、短所と云う程のものは目に附かない」
と言わしめたのが、倫敦の下宿に篭ってしこしこしていた人なんですがねえ（笑）
0069エリス・ヴィーゲルト
垢版 |
2011/02/20(日) 06:17:52.49
今さらながらになりますが、この二人が近代文学史上、最高峰なんでしょうね
ところで、この二人は、頻繁に会っていたりしたのかしら
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/20(日) 15:13:52.86
>>62
全くだな
ああいう身の程弁えない馬鹿が増えたよ
0071吾輩は名無しである
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2011/02/20(日) 18:11:58.97
権力と云うものは無暗に弾圧などしない
その体制維持に有益であるのなら多少の自由は認める。
分かりやすく言えば散歩と餌とで飼いならされた番犬のようなものだ。
で、そんな境遇を自覚しつつも、ついつい尻尾を振ってしまうので
ストレスがたまって変な小説を書いてしまう。
これを知識人の悲哀として持ち上げる輩が鷗外伝説を作り上げたのだが
正しくは勤め人、あるいは役人の悲哀というだけの話でね。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/20(日) 19:03:51.82
即興詩人だけは難しくて読めん。。。一段落目から挫折した。。。
0073相沢兼吉
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2011/02/20(日) 19:55:06.94
>>71
ぬわにを分かったようなことをぬかしてんだか
なまぬるい現代を生きている我々は、そんなことを言う資格はないない
すッ込んでろ、
このアフォ
0075吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/20(日) 21:32:24.99
分かった気になってる人って笑えますよね
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/21(月) 20:20:20.88
積層　の　老四三　を意識して書いた　害旺　の　念製　
断然おもしろ
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/24(木) 20:48:13.13
Ougai von Mori ist, ohne Zweifel,
der nur ein von allen Literaturen in Japan
in die Meiji era.

0078吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/24(木) 21:19:04.34
鴎外って、動物園の近くに住んでましたよね。
筆名にも鳥の名前が入っているし。
動物好きだったの？
0079渋江抽斎
垢版 |
2011/02/25(金) 08:57:38.78
司馬遼太郎の『坂の上の雲』の「坂」は、「団子坂」のことだった。
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/25(金) 09:11:03.31
Ougai Mori est sans aucun doute,
le seul dans toutes les littératures du Japon
à l'ère Meiji.
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/25(金) 11:22:36.89
>>78
馬が好きだった
乗るのは下手だったみたいだけど
0083苦沙弥
垢版 |
2011/02/25(金) 12:44:17.31
漱石の方が明らかに上だ！
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/25(金) 15:50:50.49
鴎外は中年向き、漱石は幅広い
0085太田豊大郎
垢版 |
2011/02/25(金) 15:53:04.21
漱石は、要するに通俗的ってことね
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/25(金) 18:02:00.37
鴎外の方が大人の文学って気がするのは俺だけか
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/26(土) 00:15:09.86
漱石：　新聞連載
鴎外：　同人誌

って感じだから、鴎外のほうが読者を選ぶ。
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/26(土) 00:28:36.27
史伝は新聞連載だな
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/26(土) 22:42:56.85
↑
勉強不足
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/27(日) 11:35:00.57
↓
弁当不足
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/27(日) 14:40:35.63
俺が敬愛する作家の大半は精神的に不安定な人生を送っていたけれど、
森鴎外はそういう意味では安定していたような印象を受ける。
かといってあまり深刻に悩んだことのないひとにありがちの無神経さは
まったくなく、なまじ悩んでいるひとよりも同情と洞察にあふれているから
好きだ。太宰治がこのひとの傍に埋葬してほしいと遺言した気持ちが
なんとなくわかる。
0094ニョゼがモン
垢版 |
2011/02/27(日) 15:58:52.99
>>93
君はいいことを言ってくれた。
志賀を徹底的に批判し、鴎外を尊敬した太宰って人は本当にいいよな。
女性が放っておかなかったのも分かる。
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/28(月) 01:28:40.43
≥≥93
二人目のおくさんとは色々苦労したみたいだけどね
でも、いいお父さんであったようだ
漱石といい、鴎外といい、精神的に強靭な人であったみたい
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2011/02/28(月) 02:52:29.78
鴎外も太宰も志賀も好きな俺
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/01(火) 21:50:54.83
おれも同じ、そして漱石も好き！！
0098吾輩は名無しである
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2011/03/01(火) 22:26:01.52
>>91
鴎外は連載を降ろされたんじゃないんですね。
そうかぁ。第一級の分泌家ですもんね。有り得ませんよね。90は間抜けだなぁ。
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/02(水) 03:09:39.59
エレファントカシマシのボーカルが森鴎外よく読むらしいな
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/02(水) 07:44:59.86
信じられん、鴎外が100を越えた！
0104吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/02(水) 18:33:22.69
>>98
「分泌家」って・・・あんたねぇ
もしわざとでなければ、あんたこそ　ま・ぬ・け　だよ
0105吾輩は名無しである
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2011/03/02(水) 19:00:49.52
>>103
注文した＾＾
0107吾輩は名無しである
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2011/03/04(金) 18:24:07.57
舞姫のエリスのモデルはいかに？
また新しい本が出るそうな
0108名無し募集中。。。
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2011/03/05(土) 03:44:46.13
>>101
「歴史」っていう鴎外についての歌があるそうだな
0109観潮楼主人
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2011/03/05(土) 22:32:55.80
鴎外の遺族は今、いかに？
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/06(日) 17:42:12.68
ああっちこっちにお医者さんになっているみたいだよ
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/06(日) 18:45:06.41
遺族（笑）
0114吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/13(日) 22:14:22.58
おれは『うたかたの記』が好きだな
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/14(月) 10:39:19.22
はあ？
モリオウ貝？
食えるの？うまいの？
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2011/04/22(金) 20:11:34.28
とうとう俺も
渋江厨斎を読んで
しみじみ涙するように
なっちまったぜ
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/17(日) 23:57:56.51
最後の一句を読んだ当時は｢人命を粗末にする人間だ｣と感じたものだが
父がいなくなった時自分自身が人身売買されるとの悲観が襲い
死んだ方が楽だという計算が働いたのだというのが今になって判った
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/28(日) 17:29:32.76
山椒太夫で、姉がなぜ自殺しなければならなかったのが、ちょっとわからなかった。
足手まといになるからとか、一言でも説明があればわかるんだけど、確か何も書いてなかったような・・・
0120(＠∀＠) 【ehon:2253】 ◆ANOSADJXD6
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NGNG
もともとのお話では、安寿は厨子王を庇って大夫どもに責め殺されたり、
言うことをきかず（わかりますね?）虐め殺されたり、自殺したりして、
脱走時には既にあの世の人になっており、厨子王に恋慕した女が彼を逃がす
手引きをします。この女を登場させず安寿が途中まで脱走の計画を手伝い、
最後に大夫の足止めをはかる事にしたのは、作者の独創かもしれませんし
あるいはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの一つとしてあったものかも。わたくしは詳しくありません。

ただ、わたくし最初に読んだ時はさほど疑問には思いませんでしたね。
安寿が命に代えて逃がしたのだな、時間を稼ぎ、拷問や辱めを受けるのを怖れて
死を択んだのだなとなんとなく補って読んでおりました。
言われるまで考えもしなかったですw。
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/28(日) 21:04:15.59
>>120
ありがとうございます。

ちゅうか、もともとのお話なるものがあったんですね、それをそもそも知りませんでしたｗ
0122(＠∀＠) 【ehon:2253】 ◆ANOSADJXD6
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NGNG
121
なにか鴎外の書いたものがあったはずだと全集15巻をめくったら後記に
この作品について「歴史其儘と歴史離れ」中に詳しい記述がある。
とあった。おおそうじゃ。早速探してみると、鴎外の知る話では、姉は弟を
逃がして跡に残って責め殺される、とありました。
安寿に関する記述はありませんが、鴎外という人が物語をどう構築したかという
ことを窺うのにはとても楽しい小文ですから、お読みになるとよいと思います。
岩波の全集だと26巻p508、石川編の選集では13巻p289に収録されています。
ごく短い文ですので図書館の書架の前で読めちゃう量です。
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/28(日) 22:28:50.46
>>123
ありがとうございます！

なぞの自殺ではあるけれど、確かに責め殺されるという話だと酷いよな・・・
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2011/11/12(土) 12:18:05.09
>>112みたいな詮索にはどういう意味があるのだろう。
作品を裏打ちする事実の有無は作品の価値と関係ないと思うのだけれど。
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/04(日) 23:43:34.11
>>126
そこを気になるのが私のような下衆な人たちで。
こういう例は古今東西に見られます。
ファウストは解らなくても、博士の素性は知りたいんですな。
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/06(火) 18:54:37.20
史伝を書き始めてからの森鷗外は精彩を完全に失った。
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/06(火) 20:18:45.37
どの史伝がいいのか言ってみろ。史伝はぜんぶとかバカはいうなよ。
翻訳はなんの翻訳が良いと言うんだ。ぜんぶとか低脳ぶりをさらすなよ。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/06(火) 21:25:46.17
>>129
だな
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/06(火) 21:55:34.17
鴎外の史伝を読むなら岩波の『鴎外歴史文学集』がいいと思う。
高いから、簡単には買えないかも知れないが、図書館で借りてでも読む価値はある。
あの詳細な註をたんねんに追いながら、時間をかけて読む楽しさは格別。
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/06(火) 22:35:00.34
史伝にもいろいろあろうが。
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 00:14:36.84
鴎外で史伝と言ったら、『渋江抽斎』『伊沢蘭軒』『北条霞亭』の三部作でしょ。
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 00:19:29.52
鴎外の史伝は一続きの流れだからな
抽斎があるから蘭軒があり、寿阿弥津国屋霞亭がある。
全部、ってのが一番まともな答えだよ
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 00:26:58.39
史伝は全部、で正解。
鴎外晩年の全て、鴎外の精神、文章、生活の集大成だよ。
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 00:42:10.93
何から読めばよいかって事ならひとまずは「澁江抽斎」
抽斎読了して面白いと思った奴なら絶対に他のも読みたくなる。
全部読んだ奴は間違いなく「ぜんぶ！」と言うだろうな。
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 00:50:47.35
読んだこともない奴が「全部！」だってよ
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 09:56:48.98
それにつけても、当時、だらだらと連載された新聞の
読者はよく怒らなかったなあ。いや、誰も読まなかった
のが幸いしたのか？いずれにしても寺の過去帳探し
に費やされた膨大な無駄な時間にはあきれ敬意を表す
べきかな。
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 10:29:37.85
>>142
『北条霞亭』は、「先生、いい加減にしてください」って、連載中止になったんでしょ
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/07(水) 21:28:03.26
蘭軒に学生時代の井伏鱒二が間違いを指摘して鴎外が訂正するやりとりが載ってるんだっけ
なんか深夜ラジオのＤＪとハガキ職人みたいな関係性だな
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