森鴎外

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/10(金) 22:16:20

おやはや（笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 08:12:26.02

現代語訳で読んでは台無しじゃ。どうするか。まず、江戸の
軟文学からはじめよ。ワ印なぞは本気になって読んじゃうぞ。

　さうすれば、文語文なぞ平気になると信ずへし

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 10:10:06.60

↑
ばかの真打って感じ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 11:09:22.05

>>509過分なお褒に預り恐縮至極に存候。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 13:48:03.44

　　↑
やっぱり。本物だった（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 18:09:43.77

>>511
重ね重ねの過分なお褒め恐縮に存じ奉ます。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/14(火) 19:09:13.39

面倒だから今後のあほよばわりレスにまとめて

重ね重ねの過分なお褒め恐縮に存じ奉ます。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/18(土) 19:15:34.04

>>509 >>511友達いないんじゃない？最近かみさんなくしたんじゃない？
ねんきーん足りていないじゃない？暇ありすぎなんじゃない？
あとは死ぬだけなんじゃない？誰かにかまって欲しいんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/19(水) 19:18:08.38

阿部一族の
紬雲院のくだりの方目狩(ばんがり)ってなんですか。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/19(水) 20:37:45.87

>>515
鷭という鳥を狩ることだろ？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/20(木) 18:45:15.36

>>516
ありがとうございました。

**名無し募集中。。。** · 2014/06/18(水) 08:17:43.80

鴎外ってなんであんなに
小説をいっぱい翻訳したの？
翻訳好きなの？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 09:16:52.70

ケイモーのためだろ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 10:08:38.03

>>518
日本の文化は未熟だから、国民を早く西洋文化に親しませたかったんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 23:16:39.90

名前も外人風にしたかった。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/13(日) 19:41:29.03

森という男は心は冷たい男だ。
何でもわかっているのに決して顔にださない。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/14(月) 13:20:49.38

>>522
それって最高にカッコよくね

**吾輩は名無しである** · 2014/07/21(月) 20:43:32.44

「うたかたの記」、カッコええなあ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/26(土) 18:46:31.97

>>518 ：名無し募集中。。。：2014/06/18(水) 08:17:43.80 鴎外ってなんであんなに
小説をいっぱい翻訳したの？
翻訳好きなの？

>>506 ：吾輩は名無しである：2014/01/12(日) 16:45:52.60 ワシントン　アーヴィングのリップ　ヴァン　ウィンクル　の
鴎外訳は名訳です。原作のうえに格調を高く付け加えました。

　文学とはそういうこと。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/26(土) 23:24:52.18

雁の感想

・昔の東大生は金瓶梅を漢文で読めたのかよ！
・本郷周辺を自転車で走ってると大体の地理が分かる
・ラストの妾の人の描写が狂女みたいで怖い

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 09:41:19.41

昔の東大生は、英語はできるが漢文は不得意な人も多かった。

とはいえ、日常的に漢文に触れているから、現代の東大生の漢文の力と比較するわけにはいかない。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 12:33:16.30

↑
いったい、何が言いたいのやら・・

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 16:18:19.47

読んだまんまの意味じゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 16:55:00.22

>>528
わからなかった？

東大というのは医学部は別として基本的に英語の専門学校だから、みんな英語ができた。
漢文を使う授業自体がないときもあった。
とはいえ、当時の学生の生家などはまだ漢文での教育が中心だったから、いまの国文等以外の東大生よりは漢文を苦も無く読めただろう、ということ。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 17:06:07.89

>>530
こういう生半可な知識でものを言ってはいけないな、ってこと
鴎外のころは日常的に漢文に触れているってレベルじゃないんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 17:17:22.33

>>531
鴎外より数年下級の子規は英語もちょっと不得意だったが、漢文もそれほどできたわけではない。

子規と漱石のやり取りなんかを見るとわかるよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/27(日) 21:23:55.78

漱石なんか、いくら頑張っても英語より漢文のほうがスラスラ読めたと言っている。
一方、漱石と同い年の子規は>>532が言っているとおり、あまり漢文が得意でなかった。高島俊男氏の指摘によると、子規は「而（しこうして）」以外の接続詞を知らなかった可能性が高い、とのこと。
ようするに、子供の頃からの素養の差ですね、

**吾輩は名無しである** · 2014/08/01(金) 22:18:29.19

破棄されたはずの「一夜」が出て来たみたいだ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/05(火) 15:07:54.02

>>530おっしゃるとおり。明治十三年生まれのおらがじっちゃは東京帝国大学工科大学
採鉱冶金学科出身。　蔵のなかには在学中のノート参考書などが残っていたよ。
English, Deutsch が主。引退後、子供のころの記憶では漢書の白文を
楽しそうに読んでいたよ。教養としての漢文は身についていたのだ。立派な
Englishがしゃべれたよ。Americanじゃないよ。まったく、いまは明治を舐める奴おおすぎだね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 05:44:07.06

>>534
なんで話題にならないんだろう

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 09:39:39.26

>>536
ソースを教えて。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 21:36:22.63

「鴎外」って雑誌に掲載されている
この間、千駄木の記念館でおっさんが予告してた。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/07(木) 21:43:48.06

>>538
そこまでマイナーなソースだと、広まるのに時間がかかるだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/13(水) 17:59:02.16

>>507
ネットに現代語訳あるよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/22(金) 13:46:54.17

>>507
声に出して読むと、原文でも意外と分かる

**吾輩は名無しである** · 2014/08/23(土) 23:11:36.68

大量殺人犯

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 00:40:23.50

↑
頭悪そう

**吾輩は名無しである** · 2014/09/05(金) 17:34:29.43

森麻莉は鷗外の作品にあまり関心ないんだな。
傾向が違うし仕方ないか。

でも、饅頭をオカズみたいにして
飯食ってたとか、エピは楽しいな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/06(土) 05:03:37.98

森麻莉→森茉莉（パッパ、大好き少女）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/04(土) 05:57:41.64

鴎外→林太郎（ママ大好き少年）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/07(火) 19:38:21.70

鴎外さん・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/10/14(火) 09:10:52.00

>>505
時代背景を考えろ。女子高生かよ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 19:00:36.31

ベルリン森鴎外記念館、開館３０周年、おめでとう！！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/23(木) 22:43:16.61

>>549
日清日露脚気惨禍記念館？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/24(金) 00:26:20.95

>>549
インチキだと、ばれているのに、まだ続いているのか。

鴎外となんの関係もない部屋を、鴎外の下宿と偽って公開したり、詐欺だよ。
フンボルト大学からも、引導を渡されたんだろ。

いい加減、恥ずかしいことはやめろ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/25(土) 01:52:01.35

電車の窓とかいう超短編が意外と好き

**吾輩は名無しである** · 2014/10/25(土) 22:37:12.43

>>551
鴎外やベルリンの記念館を弁護したり解説したりする義理はないけれど、一応、事実だけを記しておきます。
今あるベルリンの記念館は、住所は違うが同じ建物の同じ階（マリエン通りとルイセン通りの交わるところにある建物）。
鴎外の第一の下宿のあった建物（戦災を免れて残っていた）の、鴎外の部屋があった同じ階（二階）に記念室がある。
ただ、そこが鴎外の住んでいた部屋でないのは事実。鴎外の住んでいた部屋には人が住んでいるから、仕方なくその隣の隣の部屋（角部屋）を記念室にしてある。
鴎外の部屋がどこであったかは１９６９年に篠原正瑛という研究者が調べて論文で発表している（『鴎外』第７号）。
また、部屋が違うことは開館当初から公表されている。だから、その事情は昔から理解されている。
開館３０周年のセレモニーはフンボルト大学が主催し、総長出席のもと、大学の大講堂を使って開かれ、ヨーロッパや日本から２００人以上の出席者が集まった。
脚気問題における鴎外の位置づけは、海軍軍医であった高木兼寛の伝記的内容の小説、吉村昭の『白い航跡』などを読むと分かる。
あるいは故・山下政三氏の研究に詳しい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/26(日) 10:03:37.59

>>553
いいなあ、こういうレス。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/26(日) 23:11:14.21

>>553
火消しが出てきたか。
六草いちかの二冊目の本に、別の建物だと書いてあった記憶がある。
本が見つからないので、持っている人、フォローを頼む。

> また、部屋が違うことは開館当初から公表されている。だから、その事情は昔から理解されている。

目立たないところに、そういう中期があるのかもしれないが、
記念館を訪れた人たちは、ほとんどが、ここが鴎外の住んでいた部屋だと誤解しているだろ。

ほとんどの人が知らない注記の存在を知っているというのは、関係者かな？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/27(月) 04:57:08.86

>>555
関係者でなく、鴎外を含む近代文学の研究者です（という意味では関係者と言っていいかもしれない）。
たまたま、このスレを訪れました。
六草さんの本も「違う建物」と書いてあるわけではありません。
行ってみると分かる。行かなくても地図（例えばgoogleマップ）で調べてみると分かります。
フリードリッヒシュトラーセという駅の近くです。
マリエン通りを辿って行くと３２番地と書かれた入り口があります。
鴎外はこの入り口から建物に入って二階の部屋に上っていたのだそうです。
ところがマリエン通りはすぐに終わり、この建物に沿って右に曲がると、住所表記が変わりルイセン通り××番地となる。
この記念館の入り口は同じ建物のルイセン通り側にある（ルイセン通り３９番地）。
この入り口を入って二階にあがると、左側が記念館の入り口になっています。
記念館に入って、窓から見おろすと、歩いてきたばかりの「マリエン通り」が真下に見えます。
鴎外自身のドイツ日記を見ると、明治２０年４月１８日には「この日僑居を卜す。マリエン通り３２番地・・・」とある。
ところが、「自記材料」の明治２０年４月の項には、「１８日住居を定む。ルイセン通り３２番地」と書いてある。
鴎外自身でさえ記憶違いをしているのです。
上記の篠原正瑛氏は不思議に思って調べてみたというわけです。「鴎外」第４号、５号、７号に詳しく発表している。
この雑誌は、研究者しか読まないようなマイナーな雑誌だから、確かに「ほとんどの人」はその存在すら知らないかもしれない。
私もこの記念館を訪れたことがあります。
なぜこの記念館がベルリンに存在するか、どう運営されているかを知ってみると、フンボルト大学側の努力に頭の下がる思いがします。
日本側から援助はほとんどありません（寄付程度）。
六草さんがなぜあのようなことを書いたか、その事情は知りません。
間違ったことを書いているわけではありませんが、ただ、誤解を生む記述ですね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/27(月) 15:08:52.06

訂正
上記>>553 >>556
「鴎外第7号」は「鴎外第９号」の誤りです。
ごめんなさい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/27(月) 16:41:24.80

>>556
辺境の一文学者のためによく記念館なんかを維持しててくれるね。
西欧の学問、芸術に対する姿勢は、到底日本ではかなわない。
科学技術では追いついたところもありそうだけど、文系の学問は、マルクス研究以外まだまだはるか遠くにいるんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/27(月) 20:42:15.29

まったくその通りです。
せっかくですから、もう少し書かせてもらいます。
私がベルリンの森鴎外記念館を訪ねた時、たまたま当時の館長であるフンボルト大学の日本学の先生（クラウス・クラハト教授）がいらっしゃった。
その方が話してくださったところでは、現在、日本学や日本文学、日本語などに興味関心をもつ学生がほとんどいなくなっているのだそうです。
代わって、中国語や中国に関する学問に学生の興味が移っていっている。また、中国からの留学生の数も激増しており、逆に、日本からの留学生が激減している。
当然のこととして、大学も中国関係の研究や施設の充実、図書の購入などにお金を使うようになった。
これはフンボルトだけでなく、フランスやイギリス、アメリカの大学などもほぼ同じ状況なのだというのです。
かつてフンボルト大学における日本学の研究施設であったこの記念室も、その存続が危ぶまれている状況なのだそうです。
日本人としては、時代の趨勢だから仕方がないと、ただ指をくわえて眺めているだけでいいのか・・・悩ましいところです。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/29(水) 10:56:18.99

はいはい、ごくろうさん

**吾輩は名無しである** · 2014/10/29(水) 11:03:25.36

>>560
僕は>>559じゃないけど、なんで君はそんなに捻くれてるの？

実態を説明してくれて、それに対する普通の感想を書いてる人に、なにが不満なの？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/29(水) 12:24:43.17

>>561
自分が知らないことを知っている人に対する嫉妬かね？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/29(水) 12:49:20.33

>>562
そうなのかな。
2chというのは一つの情報源だと思う。
鵜呑にはしないが、知ることのきっかけにはなる。

どの書き込みも、そう思って参考にすればいいのにね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 08:50:18.88

ベルリン行ってみてえな
もう寒いかな

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 10:04:44.29

わたしは>>560ではないけれど、
「はいはい、ごくろうさん」というニュアンスがわからなくもないな。
あえて説明を試みるほどの気はないが、こういうレスも一つの反応のしかただし、

それに対して「なんで捻くれてるの」という姿勢になってしまうことのほうに
「なんで？」を感じてしまうな。

ドイツの冬はきびしいよね。
こんな土地によく人が住み着いたものだと私など思ってしまいます。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 10:26:58.34

ベルリン市街戦の記録物を見るたびにベルリンの五月は寒いのかしらと思いますの

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 12:42:24.11

鴎外の小説はなんか歌舞伎調でつまらん
荷風もそんなのある

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 13:07:31.74

歌舞伎調?
きみは鷗外の小説も歌舞伎もどちらも知らないのね。
ああ、そういえば1915年の冬のドイツは特別寒さが骨にしみたことよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 13:44:58.33

明治二十一年の冬は来にけり・・・クロステル街のあたりは凸凹坎の処は見ゆめれど、
表のみは一面に氷りて、朝に戸を開けば飢ゑ凍えし雀の落ちて死にたるも哀れなり・・・か

暗くて寒そうだな

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 18:28:18.60

>>567
外連味があるような感じがするね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 18:40:03.06

>>565
ここは文学板だから、「あえて説明を試み」ないとレスの意味がないんじゃない？
それを説明する方が、ドイツの気候がどうであるかよりも文学的には意味がありそうだｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 13:33:30.87

ドイツの気候も作品解釈に大切だぜ
豊太郎が逃げ出したのも、寒さが大きな理由じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 15:52:45.88

ロンドンの気候も作品解釈に大切だぜ
漱石が逃げ出したのも、寒さが大きな理由じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 17:59:59.56

↑
寒さじゃなくて、霧に閉ざされた街だと思う
それから、実物の漱石と作品中の人物豊太郎を一緒にしたらまずいんじゃないの
それから、漱石は逃げ出したわけじゃない

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 19:20:27.30

イギリス止めて、フランス行きたい、とお願いはしたけど

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 20:34:24.80

ロンドンやベルリンよりもパリの方がいいよな
鴎外も漱石もまた違った存在になっていたろうな

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 20:39:21.53

>>575
漱石にそんな話があったの？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/03(月) 20:40:14.75

>>576
日本一の二流、になったかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/04(火) 20:19:30.63

↑
なんだいそりゃ？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/04(火) 20:24:27.68

>>579
フランスは世界一の二流とかいわれてるから、さ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/05(水) 12:00:45.29

>>580
なるほど

**吾輩は名無しである** · 2014/11/09(日) 18:18:19.08

んじゃあ、鴎外は世界一の三流とか四流とかってことかなぁ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/10(月) 11:24:33.79

>>582
ドイツは哲学の世界一の一流だったから、鴎外も日本一の一流でいいんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/10(月) 19:26:37.17

ドイツにはゲーテはいるし、マンもいる
文学の方も多彩だね

**吾輩は名無しである** · 2014/11/12(水) 15:25:24.44

年をとると、鴎外の史伝が面白くなるってほんと？　おれは
ぜんぜん退屈。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/12(水) 20:05:50.35

>>585
その時代に興味を持つ何かのきっかけがあると、とても面白く読める。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/12(水) 21:20:19.86

>>585
若い頃は知識欲が旺盛で、どうしても前のめりの読書になっちゃうんだよね。
岩波の鴎外歴史文学集がお勧めです。
ゆっくり読むのがポイント。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 08:17:23.29

>>585の俺七十五才の後期高齢者なのだがｗｗエッヘン

予想されるスレ：
　「おまえが幼稚なだけ」「おまえが無学なだけ」「おまえが目がわるいだけ」ｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 10:31:47.32

>>588
前二つは外れるかもしれないが、三つめはその通りじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 11:51:38.40

>>589釣れた釣れた馬鹿がつれたｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 12:46:29.49

>>585 = >>588?? >>588 = >>590!!

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 19:32:53.77

>>590
なんだ。
せっかく目が悪い、だけで終わらせてあげたのに。

君は自分から、幼稚で無学でおまけに頭まで悪いって告白しちゃったんだね。
残念だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/13(木) 19:38:45.96

まあ、彼が予想しているのはレスではなくスレですから

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 08:18:10.13

>>590氏は
>>592 >>593と二匹続けて入れ食いで満足ちゃう？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 09:00:43.05

ていうか、エッヘンとえばるような展開にぜんぜんなってないのに
　　　　　　　　↓
>>585の俺七十五才の後期高齢者なのだがｗｗエッヘン

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 12:36:29.32

>>590氏は
>>592 >>593 >>595と三匹続けて入れ食いで満足ちゃう？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 12:44:12.75

>>590氏は
食いついた>>592 >>593 >>595の尻尾にまた>>594と>>596がかかったので満足ちゃう？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 13:08:09.87

>>590氏は
食いついた>>592 >>593 >>595 >>597の尻尾にまた>>594と>>596
がかかったので満足ちゃう？
以下延々と続きますｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 15:33:26.21

釦を落とした

**吾輩は名無しである** · 2014/11/23(日) 06:24:26.12

金も落した

**吾輩は名無しである** · 2014/11/23(日) 17:49:16.29

鴎外のどこがいいのかな

**吾輩は名無しである** · 2014/11/23(日) 21:03:47.86

>>601
文章

**吾輩は名無しである** · 2014/11/23(日) 22:31:16.70

漢文？　文語？　言文一致？　････　どれも？？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/24(月) 22:20:26.95

ワシントン　アーヴィングの　リプヴァンウィンクル　の鴎外訳は
傑作です。原作以上の文学的価値あり。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/24(月) 22:29:49.71

>>604 野獣死すべし 1980年の映画

**吾輩は名無しである** · 2014/11/25(火) 17:58:45.92

>>604
>>605
松田優作、かっこよかったな
彼が呟いていたのは、鴎外の訳だったの？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/25(火) 22:48:59.42

>>606
おぼろげな記憶だが、鴎外の訳じゃない（淡々と粗筋を喋っている感じ）
全く別のシーンで萩原朔太郎の詩を朗読しているのは有名だけど

>>605の書込みの意味はなんだろ？