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森鴎外
0594吾輩は名無しである
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2014/11/14(金) 08:18:10.13
>>590氏は
>>592>>593と二匹続けて入れ食いで満足ちゃう？
0595吾輩は名無しである
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2014/11/14(金) 09:00:43.05
ていうか、エッヘンとえばるような展開にぜんぜんなってないのに
　　　　　　　　↓
>>585の俺七十五才の後期高齢者なのだがｗｗエッヘン
0596吾輩は名無しである
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2014/11/14(金) 12:36:29.32
>>590氏は
>>592>>593>>595と三匹続けて入れ食いで満足ちゃう？
0597吾輩は名無しである
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2014/11/14(金) 12:44:12.75
>>590氏は
食いついた>>592>>593>>595の尻尾にまた>>594と>>596がかかったので満足ちゃう？
0598吾輩は名無しである
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2014/11/14(金) 13:08:09.87
>>590氏は
食いついた>>592>>593>>595>>597の尻尾にまた>>594と>>596
がかかったので満足ちゃう？
以下延々と続きますｗｗｗ
0599吾輩は名無しである
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2014/11/17(月) 15:33:26.21
釦を落とした
0600吾輩は名無しである
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2014/11/23(日) 06:24:26.12
金も落した
0601吾輩は名無しである
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2014/11/23(日) 17:49:16.29
鴎外のどこがいいのかな
0604吾輩は名無しである
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2014/11/24(月) 22:20:26.95
ワシントン　アーヴィングの　リプヴァンウィンクル　の鴎外訳は
傑作です。原作以上の文学的価値あり。
0606吾輩は名無しである
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2014/11/25(火) 17:58:45.92
>>604
>>605
松田優作、かっこよかったな
彼が呟いていたのは、鴎外の訳だったの？
0607吾輩は名無しである
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2014/11/25(火) 22:48:59.42
>>606
おぼろげな記憶だが、鴎外の訳じゃない（淡々と粗筋を喋っている感じ）
全く別のシーンで萩原朔太郎の詩を朗読しているのは有名だけど

>>605の書込みの意味はなんだろ？
0608吾輩は名無しである
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2014/11/26(水) 08:25:47.64
鴎外の「阿部一族」は武士道の非合理を描いた傑作ですがじつは、西鶴の　

「武道伝来記」のほうが題材豊富で文学的価値が高い。
0609吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/26(水) 12:44:58.16
武道伝来記おもしろい　敵討小説集
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/01(月) 18:00:13.82
桟橋が長い長い・・・
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/03(水) 21:57:57.76
史伝も長い長い・・・
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/16(火) 04:40:44.83
鴎外の次男（不律を入れると三男）の類という人の「森家の人びと」を読んでる。
鴎外の子供たちは、みな変だ
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/13(金) 22:42:36.72
あやや
0616吾輩は名無しである
垢版 |
2015/03/13(金) 21:54:15.10
類さんはいい男だな
0618吾輩は名無しである
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2015/04/18(土) 19:47:52.12
>>603
10年以上前、東京堂書店で鴎外漢詩集見つけたときに買っとけばよかった。
ネットで買えるけど保管が悪いから傷んでるんだよな。
文庫か電子書籍になってほしい。
0619吾輩は名無しである
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2015/04/21(火) 03:01:31.83
>>617
ほんと？
0621吾輩は名無しである
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2015/06/09(火) 19:52:58.12
翻訳とはいえ名文だよね
0622吾輩は名無しである
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2015/06/25(木) 19:03:25.12
ワシントンアーヴィングのリップヴァンウィンクル鴎外訳、
原典より文学的価値高し。名訳だよ。
0625吾輩は名無しである
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2015/06/28(日) 12:32:38.07
>>623独訳からの？
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2015/06/28(日) 14:20:12.87
鴎外訳のストリンドベリなんかはいいよな
0628吾輩は名無しである
垢版 |
2015/06/29(月) 08:09:54.66
重訳はその文学的価値に係わりあるのかな？　世には読めない
日本語の直訳が横行しているが。訳せばいいってーもんじゃねえ
0629吾輩は名無しである
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2015/08/30(日) 07:56:50.58
椋鳥通信
0630吾輩は名無しである
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2015/09/04(金) 02:23:10.53
文体が固いのはわざとか
それともまだ言文一致がこなれてなかったのか
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/15(火) 08:01:12.81
某儀明日年来の宿望相達し候て、妙解院殿（松向寺殿）御墓前において首尾よく切腹いたし候事と相成り候。
しかれば子孫のため事の顛末書き残しおきたく、京都なる弟又次郎宅において筆を取り候。
　某祖父は興津右兵衛景通と申候。
永正十一（十七）年駿河国興津に生れ、今川治部大輔殿に仕え、同国清見が関に住居いたし候。
永禄三年五月二十日今川殿陣亡遊ばされ候時、景通も御供いたし候。
年齢四十一歳に候。法名は千山宗及居士と申候。
　父才八は永禄元年出生候て、三歳にして怙を失い、母の手に養育いたされ候て人と成り候。
壮年に及びて弥五右衛門景一と名告り、母の族なる播磨国の人佐野官十郎方に寄居いたしおり候。
さてその縁故をもって赤松左兵衛督殿に仕え、天正九年千石を給わり候。
十三年四月赤松殿阿波国を併せ領せられ候に及びて、景一は三百石を加増せられ、阿波郡代となり、同国渭津に住居いたし、
慶長の初まで勤続いたし候。
慶長五年七月赤松殿石田三成に荷担いたされ、丹波国なる小野木縫殿介とともに丹後国田辺城を攻められ候。
当時田辺城には松向寺殿三斎忠興公御立籠り遊ばされおり候ところ、神君上杉景勝を討たせ給うにより、三斎公も随従遊ばされ、
跡には泰勝院殿幽斎藤孝公御留守遊ばされ候。
景一は京都赤松殿邸にありし時、烏丸光広卿と相識に相成りおり候。
これは光広卿が幽斎公和歌の御弟子にて、嫡子光賢卿に松向寺殿の御息女万姫君を妻せ居られ候故に候。
さて景一光広卿を介して御当家御父子とも御心安く相成りおり候。
田辺攻の時、関東に御出遊ばされ候三斎公は、景一が外戚の従弟たる森三右衛門を使に田辺へ差立てられ候。
森は田辺に着いたし、景一に面会して御旨を伝え、景一はまた赤松家の物頭井門亀右衛門と謀り、田辺城の妙庵丸櫓へ矢文を射掛け候。
翌朝景一は森を斥候の中に交ぜて陣所を出だし遣り候。
森は首尾よく城内に入り、幽斎公の御親書を得て、翌晩関東へ出立いたし候。
この歳赤松家滅亡せられ候により、景一は森の案内にて豊前国へ参り、慶長六年御当家に召抱えられ候。
元和五年御当代光尚公御誕生遊ばされ、御幼名六丸君と申候。
景一は六丸君御附と相成り候。元和七年三斎公御致仕遊ばされ候時、景一も剃髪いたし、宗也と名告り候。
…
0637吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/03(木) 18:17:18.18
>>636
「普請中」ですね
0638名無し募集中。。。
垢版 |
2015/12/03(木) 22:17:27.93
椋鳥通信読んだ方おられますか？
面白い？
0639吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/08(火) 19:04:45.03
>>638
ひとりWikipediaですね
0640名無し募集中。。。
垢版 |
2015/12/08(火) 22:57:43.78
前は文語にすごい苦戦したけど時間経って読むと結構スラスラ読めるようになった
0641吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/17(日) 18:46:55.45
『青年』って意外といいな
お雪さん、かわいい
0642吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/17(日) 23:07:30.56
>>630
権力や家庭に飲み込まれないように、必死に抵抗していた結果という意見があるね。
0644吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/01(月) 12:06:34.94
あなたは40代ロサンゼルス府警新聞作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2016/05/28(土) 08:06:18.58
そろそろ「渋江抽斎」を読もうか
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2016/05/28(土) 20:27:26.09
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0649吾輩は名無しである
垢版 |
2016/06/01(水) 08:35:13.07
↑鴎外漁史、びっくり仰天
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2016/06/14(火) 08:19:35.04
日本語文章の最右翼『空車』
0651学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/06/14(火) 16:31:40.47
教育実習で舞姫に当たったけど、資料調査だけで終わった。
擬古漢文調がリズムがよく歯触りがよかったなあ。名文。美文。
森鴎外まで来ると帝大もなかなか。
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2016/06/14(火) 17:54:46.28
>>651
当時はまだ東京大学という名称だった。
鴎外は、卒業時点では東京大学卒の医学士。
ただし、まだ１９歳だった。

知ってて書いてるとは思うけど、他の方の参考までに。
0653学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/06/14(火) 18:58:44.91
脚気のことも書いてあったような。フォロー　or スルー
ありがと。
0654学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/06/14(火) 20:11:06.70
軍医というと純文学科の匂いがするよな。
0655吾輩は名無しである
垢版 |
2016/07/05(火) 20:02:16.18
ウィタセクスアリス読んでみたんだけど
これって森鴎外自身がモデルなの？
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2016/08/25(木) 22:51:52.86
晩年の鷗外の作品ってめちゃくちゃつまんねーな
退屈な史実ばかりを書いてるだけ
ネタ尽きたんなら潔く引退すればよかったのに
0657吾輩は名無しである
垢版 |
2016/08/29(月) 17:53:56.73
その歴史小説のほうが全盛期っていう人もいるから
0659吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/06(木) 11:10:06.13ID:fqABGhNk
鴎外の文章を読むことは、昨夜から何も食べておらず、水もあまり飲めず腹ペコでクタクタの時に
米からコトコト煮た白粥の程良く冷めたのに、岩塩をはらはら振り掛けて食うような。

白粥か蕎麦か握り飯かは人によるでしょうが、一言で言うと滋味。
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/21(月) 17:50:28.07ID:Zwy+Pio+
ちょっとなに言ってるか分からないです
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/20(火) 17:05:37.22ID:/2+4pHgh
分かるぞ
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/20(火) 20:20:15.38ID:uTqblyZt
分からなくとも、面倒くさくとも、あの漢語調の整った文章に参ってしまうんだよなあ。もちろん最後まで読めないけど。
0667吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/09(木) 15:06:53.07ID:e5qvdJJR
鴎外の好物はご飯の上に四つに割った饅頭を載せ湯をかけたもの

奇異に思うが食べてみるとインスタントのおしるこで
甘過ぎず美味しい

鴎外の文章も似ている

雁などは読みやすく完成度も高い
0668吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/12(日) 11:31:56.76ID:zA7VNr73
『諸国物語』に収められている「フロルスと賊と」って、これはいったいどういう小説なのですか！！！！
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 18:03:16.03ID:Qe72Fj7n
>>655
> ウィタセクスアリス読んでみたんだけど
> これって森鴎外自身がモデルなの？




他に誰がいると？
0670吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/18(火) 19:59:04.34ID:oq5E/9QF
スレチでスマンが
東大の前進が開成所って言ったんだな
最近はじめて知った
開成高校とかそれにちなんでたのかな？
0671吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/23(日) 06:52:18.39ID:QteR1SjS
>>669
リアルにケツ穴狙われてたからこその説得力があるよな
美少年より男らしいほうが狙われるんだな
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/24(月) 23:54:15.83ID:t7UDSYEz
ここで聞くのが正しいのかわからないんだが、最後の一句にでてくる「マルチリウム」がいまいちわからん。
ググると殉教者とか殉教者の墓とかでてくるんだが本文中でどういう意味で使われてるのかいまいち理解できない。
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/25(火) 21:37:44.96ID:nG14l0xf
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/27(木) 20:23:36.21ID:dFoLinpq
大塩平八郎を読んだ
内容はともかく、なぜ鴎外は彼を題材にした作品を書いたのだろうかと疑問に思った
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/06(日) 20:24:07.95ID:ltQSoeMJ
かのようにを読む
私の感想を簡潔にいえば
外界との衝突を避けるため、ひたすら読書に、思索にふけることに逃避する青年の話
なかなか考えさせられる作品だった
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/07(月) 13:40:04.90ID:WCH6744V
>>675
「かのように」というのを知らなかったので、はじめて読んだ。

理念小説といってもいいんじゃないだろうか？
鴎外自身の、明治維新の否定と新政府での自身の立場の葛藤を、理念として表現しているようにも思う。

よく発禁にならなかったな、というのがもう一つの感想。
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/02(土) 18:41:05.53ID:dgGDWxwM
六草の仕事は素晴らしいとは思うが、
鴎外とエリーゼの恋を至純のものとして持ち上げたいという思いが強すぎて、
喜美子や良精にしわ寄せが行ってる可能性もあるのではと思っていたら、
案の定遺族から抗議が来たらしい。
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/04(月) 14:15:15.44ID:x1MFuGIu
>>672
元文ごろの徳川家の役人は、

もとより「マルチリウム」という洋語も知らず、
また当時の辞書には献身という訳語もなかったので、
人間の精神に、老若男女の別なく、罪人太郎兵衛の娘に現われたような作用があることを、

知らなかったのは無理もない。
しかし献身のうちに潜む反抗の鋒は、いちとことばを交えた佐佐のみではなく、書院にいた役人一同の胸をも刺した。

この文章を読めば、martyriumを知らなくても類推できるんじゃないの？
ってか、丁寧なマルチリウムの説明の文章だろう。
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 23:31:59.35ID:UGl7mHqX
六草の仕事って、結局「薄情な人間」が「弱い人間」に代わっただけで
鴎外がダメな人間であることには何の変わりもないんだよなあ。
0680吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 23:50:08.69ID:Rusb1LXu
>>678

　本文中で言えば「献身」解釈すれば「自己犠牲」ということについて「マルチリウム」と言っているんだろうことはわかったが、

　いざ調べてみると「martyrium」には殉教者などという意味しかないので結局これは森鴎外の生きていた頃は「献身」と訳されていたのだと解釈すればいいの？

　どうにも現代の「martyrium」と当時の「martyrium」では大きな違いがある様に思えるんだが。
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 10:00:58.34ID:bBPaDY2K
>>684
お前さん、その言語感覚のレベルで鴎外が書いたものの間違いをうたがってんの？（爆
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 11:25:02.44ID:EPOH6/PB
>>685
間違いってのは言い過ぎた。
ただ現代と当時、というか俺の言語感覚のレベルと森鴎外とでは「martyrium」の認識に差異があると思ったって話。
https://www.wadoku.de/search/%E7%8C%AE%E8%BA%AB
http://ejje.weblio.jp/content/%E7%8C%AE%E8%BA%AB
献身と訳すものなら他にもあるのに、わざわざ宗教的な意味合いが強い「martyrium」を意訳して用いたのには意味があるのだと思うが、その意味が最初の書き込みをした時はわからなかった。
今は宗教的な意味を持つことが重要だと解釈すれば良いとなんとなくわかった気になっているが、この認識で合っているのだろうか。
0687吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 16:46:32.67ID:bBPaDY2K
根源に宗教があるかどうかはわからんが、
親孝行な娘の行為としては、日本人なら、心情的には現代でもうなづけるところはあるんじゃないか？

ただし、この場合は、逆縁となっても、信ずる正義を貫こうってところがあるわけだから、
裁きが主張どおりに行われたら、むしろ宗教としては困る状況だろうな。
ただ、その意味では無欲な献身ではないわけで、違和感があるのはわからなくはないが。

いずれにしても、鴎外は喜ぶかも知れないが、考えすぎって気がする。
0688吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 18:38:37.09ID:1l2SUDry
>>687

度々丁寧な回答サンクス

鴎外の作品で言えば「ニルアドミラリ」などもそうだが、鴎外に限らず文豪の選ぶ外国語にはきっと想像し難い思惑が内包されているのだろうと勘ぐってしまう。
でも案外単純な理由であることが多いのかね。
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 18:57:49.04ID:1ZbfHnes
>>687
＞親孝行な娘の行為としては、日本人なら、心情的には現代でもうなづけるところ

さすがに現代でうなずく人はいないだろう。
よほど政治的に偏ってるならともかくだが。
現代というか、昔も今も、親は子供の身代わりになることはあっても、子供を親の身代わりにはしたいと思わない。

昔は、娘を身売りしたりするのは珍しくはなかったようだし、もちろん間引きもあった。
とはいえ、身売りや間引きをしなければ、親子ともに飢え死にするという状況と比べるのは無理がある。

この作品の出来がいいとは思えないけど、鴎外の権力に対する隠れた反感がよくあらわれてるとはいえそうだ。
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 19:10:18.80ID:FtpwtWlp
露伴の文語は格調高く、難解な漢語多出、閉口。
鴎外のそれは格調同じく高く、難解な漢語無し。
時代の差か？
それにしても　五重塔は日本文学の五指に入る傑作。
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/09(土) 14:27:00.55ID:yEsTgbIO
大好き。
0692吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/17(日) 12:25:34.03ID:+DyuVXIm
時代物結構多いよな
仇討ちだったり堺事件とか
読むのしんどいけど結構楽しい
境事件で切腹した箕浦の、自身のハラワタをつかんだ上での口上とかしびれる
0693吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/18(月) 20:23:14.37ID:8z/mafMp
堺に切腹した土佐人の墓を訪ねた。すぐ傍に幼稚園。
砂岩の粗末な石塔。字は判読できた。はかないなあ！
生きて人生、死んでも、人生。
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