宮澤賢治

１ · 2010/09/17(金) 19:58:21

あらあらどうしてこの方のスレがないのだろう山猫はさっそくスレ立てに従事しました

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:44:45.82

ほら、修羅が仏教・法華経と関係あることすら答えられんやないか

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:45:59.02

で、論理付けどうした？w

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:47:04.36

修羅を知らないやつがそもそもいるのだろうか
そういうとこからもこいつの程度が知れるよなw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:52:32.85

もうこれで十分やろ
タイトルからして法華経を知らんと意味がわからへんのやからな
でもこれだけは言っとくで
作品や作家に肉薄したいなら面倒な手順を踏まなあかんねん
こんな文学研究の基本も知らず「論理づけは？」とかアホなことをぬかして自意識を守る輩に答える口はもってへんわ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:02:33.15

>>199
そもそも宗教色を帯びた作家の作品は知識を持っていないと楽しむことすらできない場合があるからね。
もちろんそのまま読んでもいいんだけど意味がわからないでしょ？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:10:59.77

うん、まったく意味わかんない
俳句はまあなんとなく意味分かったよ
冬のスケッチもまあ、味わえたったら味わえた。だた春と修羅は駄目だわ、逸脱がすぎる
『蠕蟲舞手』　（θ　γ　η　δ　α　ことにもアラベスクの飾り文字）

とか言われて、あんたら「なるほどそう来たか！」とか思ってるの？　

ただ
『報告』　　さっき火事だとさわぎましたのは虹でごさいました
　　　　　　もう一時間もつづいてりんと張っております

これは非常によかった。これだけで独自の人だとよく分かる

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:19:08.89

>>204
言い訳がましいやっちゃなｗ
できないならできないと認める勇気を持てよｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:34:36.00

アラベスクはたしかに意味わからんな
なんの脈絡もなく唐突にアラベスク出されても読むほうとしては困るわな
他にも宮沢の身内などの周囲のことや育った環境などを知らないと理解できない表現などが多々ある
そういうのは公に出す作品としてはダメだわな
読者に甘えすぎてると思う

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:48:39.06

構成力の欠如だな
本を読んで得た知識などをごく気まぐれに流用して、そこに自分なりの何かの意味合いを附属させてる感じ
作家としては致命的な過ち
まあ宮沢自身は自分が作家という意識はあまり持っていなかったようだからあえて責めることはしないけど

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:56:44.04

構成力の欠如ww
こいつは古井由吉や朝吹真理子の作品を読んでも全く同じことをいいそうだな
意識の流れとか知らないのか

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:00:22.15

意識の流れをただ単に垂れ流すだけじゃ作品としては到底成り立ち得ないんだよ低能ちゃんw
当時の文壇にまったく相手にされなかったのも残念ながら頷けるよ
宮沢は文壇に不満を持ってたみたいだけど、ちょっと無理があるw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:06:12.57

どれどれ、先ずは序から読んでみよう

わたくしといふ現象は
假定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
（あらゆる透明な幽霊の複合体）
風景やみんなといっしょに
せはしくせはしく明滅しながら
いかにもたしかにともりつづける
因果交流電燈の
ひとつの青い照明です
（ひかりはたもち、その電燈は失はれ）

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:11:18.23

日記としては興味深いけど、作品としては評価するには値しない

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:15:35.91

なるほど。そういう意見があってもいいが、
わしは

ひとつの青い照明です
（ひかりはたもち、その電燈は失はれ）

とかいわれるとぐっとくるがの。
第二連

これらは二十二箇月の
過去とかんずる方角から
紙と鑛質インクをつらね
（すべてわたくしと明滅し
　みんなが同時に感ずるもの）
ここまでたもちつゞけられた
かげとひかりのひとくさりづつ
そのとほりの心象スケッチです

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:16:10.15

そもそも宮澤賢治は職業作家ではなかったし、
生前に発表した作品がたった二作品しかなかったんだから文壇に評価されないのは当たり前だろ。
当時はまだまだ自然主義一辺倒だしな。
なかには高く評価した人もいたようだがね。
中原中也や富永太郎に影響を与えたのはゆうめいなはなしだ。
そもそも詩の評価っていまだに微妙なところがあるぞ。
マチネ・ポエティクみたいな日本語を殺したような取り組みもあったし。
それで構成力云々とかバカとしかいえないわ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:19:41.99

まあまあ、熱心なのはよくわかったから、あんまりバカだなんだいいなさんな
で、第三連

これらについて人や銀河や修羅や海膽は
宇宙塵をたべ、または空気や塩水を呼吸しながら
それぞれ新鮮な本体論もかんがへませうが
それらも畢竟こゝろのひとつの風物です
たゞたしかに記録されたこれらのけしきは
記録されたそのとほりのこのけしきで
それが虚無ならば虚無自身がこのとほりで
ある程度まではみんなに共通いたします
（すべてがわたくしの中のみんなであるやうに
　みんなのおのおののなかのすべてですから）

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:25:26.10

>>214
この人の詩には、光が何度も出て来るよね
読みながらメモったのだけで
光芒・寂光・燐光・蛍光・微光・灰光・蛋白光・和煦・薄明・阿片光
とか、とにかく光がいっぱい

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:27:18.11

万人が評価する作家など存在しないからそういう意見があってもいいが、「単に本から取ってきた知識を気まぐれに流用」というのは不勉強もいいところ。
宮沢賢治はどちらかといえば理系の仕事についていた人だからああいう語彙に慣れていた。
その語彙を新鮮だと思ったのが没後にはじめて評価しはじめた詩人たちだ。
そして、上記の論争が不毛なのは宮沢賢治自身が春と修羅を詩とは考えていなかった点について無視していることだ。
だから〈心象スケッチ〉という言葉を用いているのに。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:28:38.42

ああなるほど。光ね。
第四連

けれどもこれら新世代沖積世の
巨大に明るい時間の集積のなかで
正しくうつされた筈のこれらのことばが
わづかその一點にも均しい明暗のうちに
　　　（あるひは修羅の十億年）
すでにはやくもその組立や質を變じ
しかもわたくしも印刷者も
それを変らないとして感ずることは
傾向としてはあり得ます
けだしわれわれがわれわれの感官や
風景や人物をかんずるやうに
そしてたゞ共通に感ずるだけであるやうに
記録や歴史、あるひは地史といふものも
それのいろいろの論料といっしょに
（因果の時空的制約のもとに）
われわれがかんじてゐるのに過ぎません
おそらくこれから二千年もたったころは
それ相當のちがった地質學が流用され
相當した證據もまた次次過去から現出し
みんなは二千年ぐらゐ前には
青ぞらいっぱいの無色な孔雀が居たとおもひ
新進の大學士たちは気圏のいちばんの上層
きらびやかな氷窒素のあたりから
すてきな化石を發堀したり
あるひは白堊紀砂岩の層面に
透明な人類の巨大な足跡を
発見するかもしれません

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:29:48.87

二作品だけしかなかったから評価されないなんてことは言い訳にもならない
芥川なんか「老年」→「羅生門」→「鼻」の短編三作だけで一気に文壇に上がったよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:31:12.23

純文と童話作家（と考えられていた人）を一緒くたに論じるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:32:14.28

>>218
論点ズレてるし支離滅裂すぎて話にならん

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:33:05.22

「宮沢賢治自身が春と修羅を詩とは考えていなかった点」
これはおもしろいのー。詩とは何か、作者とは、読者とは・・・考えさせてくれるの。
最終五連

すべてこれらの命題は
心象や時間それ自身の性質として
第四次延長のなかで主張されます

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:35:02.33

「心象スッチケ」の文字を銅で消したんだろ
ビブリオ古書堂で読んだぞ

>>220
運はあるだろ
羅生門を書いた当時もだーれも褒めてくれなくて
たまたま夏目漱石の目に入って、チャンスが巡ってきた
漱石が読まなきゃ、下手したら作家にすらなってなかったかもしれない

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:35:52.29

心象スケッチはあくまで副題なんだけどな
春と修羅は詩として紹介されてたわけだし

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:36:36.56

ちなみに宮沢は「心象スケッチももはや古くさい手法」と述べている。
短歌や詩が絶滅しかけているいまの状況を考えると非常に興味深い言葉だ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:36:59.05

>>224
そういうタラレバは何にもならないぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:41:02.21

>>224
アンタ文学の評価のいい加減さを知らなすぎるよ
エミリーブロンテやメルヴィルみたいに、生前はくそみそで
死んでから大文豪になった例なんていくらでもあるだろ

結局文学的評価なんて、数十年単位での多数決でしかつけられない
賢治は生前は駄目でも死後にこれだけ評価されてるんだから偉大だ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:42:04.26

あんたらはいろいろ詳しいのー
わしは第四連の「論料」
こんな言葉を読むだけで楽しくなってしまうほど単純なんじゃが

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:44:16.19

いま手元にある『新編宮沢賢治詩集』のあとがきには宮沢の言葉として
「詩といふことはわたくしもしらないわけではありませんでしたが厳密に事実のとほりに記録したものをなんだかいままでのつぎはぎしたものと混ぜられたのは不満でした」（p.438）
とある。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:44:51.63

それにあえて詩の枠から外さなくともいいはずだ
詩でもなんでもないならいちいち発売などせずに自己満足に留めて抽斗にでも保管しとけばいいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:48:07.65

カフカや梶井基次郎も生前は全然ダメだったね。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:48:13.89

さて、そろそろ寝るじかんじゃ
おやすみよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:48:20.02

人様から金を取るということはそういうことだ
会社に入れば規則に従うのが当たり前だろう？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:48:54.72

詩でなけりゃ発売しちゃいかんのか
なぜゆえに

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:51:15.40

新しい形式の詩（みたいなもの）を否定しはじめたぞ
>>234にとってはもはや文学に新しい潮流は必要ないのだろう

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:51:45.24

作品にも何にもなっていないもの、つまり日記なんかを売ったって評価されようはずがない
マラソン大会で「おれはこっちの道がいいから」と言ってコースを外れれば記録は認められない
そういうことだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:53:09.40

>>237
納得（笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:53:13.63

詩人ペソアの「不安の書」とか、まさにその日記だけど
世界傑作文学１００に入ってるよ
読んでおもしろけりゃいいんじゃね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:56:02.81

>>236
（みたいなもの）は卑怯なだけ
ただの逃げ口上

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:57:36.83

いま評価されているのだからそれでいいじゃないか
それに当時だって「中原中也や富永太郎が『春と修羅』に注目してノートしたり論じ合」ったり、「当時新鋭詩人だった伊藤整が後に自伝的小説で賢治にふれている」らしい。
歴史に残る名だたる大詩人たちが『春と修羅』を評価しているわけだが、
それでも君は「当時の文壇」という屈折した近視眼で宮沢賢治を評価しようとするのか。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:59:02.48

>>239
ペソアを知らないんじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 01:59:11.19

というか現在、宮沢賢治が評価されてるのは「銀河鉄道の夜」やいくつかの童話などの影響だろ
春と修羅なんかほとんど知られていないのが現実

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:00:15.58

それは君だけの現実
春と修羅は教科書に載っております

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:02:20.94

>>241
いちいち言い分けがましいやっちゃなw
そもそもそのおまえが挙げたいくつかの詩人を大詩人などとは思わないんだわ
おまえのは言い訳のための言い訳にしかなってないんだよ
キリがないから以降スルー

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:03:25.03

ポルトガルの大詩人ペソアも生前は不遇だったな
トランクから草稿が大量に発見されたあたりは宮沢賢治と同じだ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:05:01.00

>>245
結局、「自分（が評価するもの）以外はみんなゴミ」としかいってないじゃんあんた

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:05:22.11

>>245
持ち込みを受けた賢治の原稿を突っ返したのって鈴木三重吉だよな
アンタの中では　三重吉＞中原　伊藤　なのか？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:28:40.02

スレがすげぇのびてると思ったらアンチが屁理屈をつけて暴れていたのか
最後のぐうの音もでない一発でちょっとワロタwww
三重吉＞中原、伊藤はないわwwww

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:31:39.86

あ、でも鈴木三重吉を好きな人もいるかもしれんな。失礼した。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:53:49.46

で、どこがどう優れてる？
まさか、「誰誰が評価してるから」ってだけ？
優れてると思うなら自分で説得してみたらどうなんだ？
「ぐっとくる」とか「おもしろい」とか、まるで小学生以下の感想しか述べてないようだけどw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 02:55:42.53

それとも科学用語や仏教用語なんかをふんだんに取り入れてるからか？w
単純だな、ほんとw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:02:04.66

絵に書いたような最後っ屁だなあ

あなたも「当時の文壇」という権威を借りて難癖をつけてきているわけだが、
権威を借りるにしても「当時の文壇（鈴木）」と「中原、富永、伊藤」では説得力に明白な差があるだろうに。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:03:16.17

おいおいまたまた言い訳で逃げるのか？w

どこがどう優れてるか、自分で説明できないのか？w

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:06:42.27

誰がどういう評価をしてるかなんてのはどうでもいいんだよ
おまえは人の評価がないと何も判断できない低能なのか？w
おまえに聞いてるんだよ、おまえにな

春と修羅の、どこが、どのように、優れてるんだ？
できるだけ論理的かつ詳細に頼むな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:07:26.39

>>251みたいな名も無ければ文学理論の用語ひとつ出てこない人の評価より歴史に残る大詩人の評価を重視するのは当たり前だわ
あんたどんだけ自分の頭を高く見積もっているんだよ
あなたは議論以前にいるんだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:09:00.62

おいおいw
どこまで言い訳を並べたてりゃ気が済むんだよこの低能はww

おまえに、聞いてるんだよ
おまえが、答えればいいだけなんだけど？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:09:49.37

低能とか単芝アンチはスルーが鉄則
書き込みを読めば程度がわかるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:15:47.24

そりゃ、敗北宣言か？w
何一つ読めてないWikipedia脳が図に乗るからそうなるんだよw
以降、身の程をわきまえろな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:22:07.39

寝て起きたが、あんたらには賢治の詩はわからんわ。
人を罵倒するのはあんまりいコトじゃないと、わしはおもう。
そんだけじゃ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:23:56.22

>>251は必死に自意識を守っているだけだからな
ある意味哀れだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:25:40.70

おまえはわかってるつもりなのかww
罵倒しないから、是非とも春と修羅を語ってみてくれないか？w

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:27:07.94

で、真面目な話、どこがどう優れてるんだ？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:30:41.84

余計なお世話じゃが、どうしてそう人をやり込めたがるのかの？
なんでもっと仲良くしようと思わんのじゃろ。
賢治の詩を、みんなで一緒に、楽しく読めたらそれでよかないか？
そういうのはわしのようなバカがそう思うだけで、
あんたらみたいな利口な人たちはわしのような者の考え及ばん高尚なことを、
思索しとるんかな。
わしにはわからん・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:31:11.28

法華経は読解に必要ないとかただ語彙を借りてきているだけとか日記は出版するなとか文壇（本当は詩なら詩壇という）では評価されていなかったとか不勉強丸出しのレスをつけたあげく
論破されたらじゃあおまえらはどこが優れていると思っているんだ？答えなきゃお前の負けな？と全く議論に関係のない別な基準を持ってきて勝ち負けを決めたいとか小学生かよ。
まずは勝ち負けという不毛な基準を捨てろ。てめえの薄汚れたちっぽけな自尊心や自意識なんてこっちはどうでもいいんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:34:25.57

言い訳から生まれてきたようなやつだなwおいw

単純にさ
春と修羅がどう優れてるかを聞いてるだけなんだけどなぁw
関係ない話を持ち込んで逃げてるのは誰なんだろうなぁw
一目瞭然だよなぁw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:37:02.24

>>264
あんたが正しいよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:38:01.02

で
春と修羅の
どこが
どのように
優れてるの？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:40:14.10

俺は言葉自体が揺らめき煌めくような語彙と東北の暗く白い冬の情景が信仰の光と現実との狭間で揺れ動く筆者の心を象徴的に描写していてすごく好きだわ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:42:44.48

随分と大雑把な感想文だなw
それだけ？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:44:59.12

>>262
ああそうか、そうじゃな、序をコピペしたから、そのはなしでいいか？
まず、言葉の多層性じゃな。
日本はどうも理系文系の別がはなはだしいのだが、
賢治の詩は、言葉がそういうことを無化しとる。
自分の言葉に、まず、そういう別はなく、
彼が生きている現実のなかの言葉を、
あれ、ちょっと文学文系人とは違う言葉を生き生きと、自分を表現するタームとして、
使って、心を表出している。
まず、この、表現手段としての、言葉が、わしはあっとおもうた。

氷窒素

賢治以前で、たれかつこうたかね、この言葉。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:45:57.09

これ以上追い込んでみても特に何も出なそうだなw
なるほど、ねw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:48:35.82

これ以上やっても272のセンスのなさと卑しい心が書き込みから明らかになるだけだもんねぇ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:53:00.00

あんたら、悲しいなあ。
勉強もよう出来るのやろ、あんたら。
なんでそう喧嘩したがるのかの。
文学たらなったら、勉強、競争みたようになるのかの。
かなしいのう。
かなしいのう。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:57:15.70

春と修羅で優れている点はやはり語彙だろうね
宮沢賢治はアニメや映像芸術方面にも影響を与えているけど
これほどまでに他者の想像力を刺激する語彙を使う詩人はいないのではないか
あとはやはり賢治自身の信仰による慟哭と揺れ動く文体
読者の心も揺さぶるよね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 03:57:26.01

うん、まあそういった科学用語を織り交ぜた表現方法の新鮮さみたいなのは確かにある
全体を見た場合、どうだろう

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:02:17.01

もちろん科学用語のみならず造語やオノマトペも想像力をかきたてるね。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:04:25.94

文体というか、こういう
外見での遊び心は
自分は失敗じゃ
ないかと思う
あまりに
幼稚だ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:04:46.78

ばかになにいっても無駄だのう。
なにが「どうだろう」だ？
ばかは一生なにもわからんのだろうの。
やっぱ２ちゃんはだめだわなｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:06:52.21

おいおい
罵倒
は
やめたまえ！

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:10:45.44

罵倒と捨て台詞の違いもわからんのでは詩は読めんな。
やーれやれ。
やれ、ちん。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:11:30.34

でも
こうして
やってみると
意外と面白いかも
いや、やっぱり
くだらないな
ばかみたい
だよね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:13:21.66

それから文体も素晴らしい。
「意識の流れ」を思い起こさせる散文体は賢治自身が詩ではなく、科学的な=客観的な心象の記述と考えていた「心象スケッチ」にあっては必然だったとみるべきだろう。
文体も理想と現実の狭間を揺れ動く信仰心を視覚的に描写したもので、
いまになっては珍しいものではないが、特段瑕疵もないように見受けられる。
結局、>>276は自分で誠実に説明しようともせず罵倒を繰り返すだけか。
出ていってくれよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:19:50.41

必然なんかではないよなあ
そんな幼稚な手段で意識の流れや心象を表現しちゃうのは表現力の欠如としか言い様がない

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:29:52.28

寝る

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:30:00.88

詩の視覚的効果は西洋で詩作が始まって以来の伝統だよ
幼稚どころかこれを整えないといい詩とは言えないくらい大切なこと
いわば、詩作の基本。
詩作について詳しい人かと思っていたけど本当に無知で幼稚な荒らしだったんだね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:41:51.87

ROMったがバカにつける薬はないってやつだな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 04:45:08.34

論破って言葉は好きじゃないがここまでことごとく論破されてるやつははじめてみたわ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 05:00:17.88

基本のキすら知らずに>>209とか>>237を書いていたのか。
恐るべき知的怠惰。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 08:01:54.88

ここで童貞のオレが颯爽と登場
賢治は一番身近な童貞の星

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 12:19:25.27

286
あんまでたらめをほざくなよ(笑)
そんな基本も伝統もないからよ(笑)
西洋にも東洋にも韻律や形式などの基本くらいしかないぞハッタリ小僧

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 12:22:14.09

まったく話にならんハッタリ小僧だな(笑)
ここまでの知的障害者ははじめて見たわ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 12:29:50.42

>>282に同意だな、おれは。
揺れ動く内面的なものをそんな小手先の手段で表してしまえば、自らの価値を下げるだけのように思う。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 12:32:02.44

それと、西洋の詩人でそんな手段を用いてる人など自分は見たことないけどな。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 14:49:38.63

>>291-294
ウィリアム・ブレイクとかマラルメとか読んだことがない人たちばかりなんですね
wikipediaにすら書いている知識なのに知らないとかはっきりいって終わってるよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 14:53:08.39

「視覚詩」でググれ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 14:56:31.20

いや、そういう低俗な詩が存在してることなんかは知ってるよ（笑）
けどそれはごく一部の詩人の間だけで、西洋の詩の基本なんかではないし、ましてや伝統なんかではないんだよ、おバカさん（笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 14:58:31.10

ほれ。わざわざ「視覚詩」の論文も検索してやったぞ。
研究者が論文を書いているのにそんな伝統は無いとはいえないよねえ。
「視覚詩」で検索
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E8%A6%96%E8%A6%9A%E8%A9%A9&;range=0&count=20&sortorder=1&type=0

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 15:01:32.68

マラルメの詩が低俗だというのはあなたの勝手だけど、
もはや好みの問題だし、視覚詩がなぜ低俗なのかそろそろあなたが論拠を出して説明する番なのでは？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 15:05:24.57

論ずるまでもないことだよ（苦笑）>>278 >>282だけで十分論破（笑）