宮澤賢治

１ · 2010/09/17(金) 19:58:21

あらあらどうしてこの方のスレがないのだろう山猫はさっそくスレ立てに従事しました

**吾輩は名無しである** · 2013/03/15(金) 23:42:28.74

それとも、ただ単に表現上の便宜に依っているだけなのだろうか。
もしそうだとしたら、少し軽薄が過ぎるね。心をゆさぶる感動的な詩ではあるけども。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/15(金) 23:54:12.95

「どうかこれが天上のアイスクリームになって」という表現も、後から「どうかこれが兜卒の天の食に変って」と書きかえている。
こういう所から察しても、やはり「ひとわん」も「ふたわん」も特に深い意味はないと見るべきなのかな。
でも、ひとわんとふたわんでは表現の深みや前後の関係性までがだいぶ違ってきてしまうから、どうなんだろう。謎だ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/16(土) 08:46:42.33

まあ「手紙四」の死に際の描写が本当なんだろうな。「春と修羅」は冒頭にも書いてあるようにあくまでも心象風景。
賢治の詩にはベートーベンなどのクラシック音楽から着想を得て、そこに自然を融合させて展開されているものなどがたくさんある。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/16(土) 08:56:48.12

だから賢治の行動記録などを照らし合わせてそこから作品を分析しようとするというのにはだいぶ無理があるんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/16(土) 09:17:48.57

レコードなどもだいぶ所有していたようだし、職を色々転々としたり土いじりをしてみたり、あれを食べるのをやめたの猫は嫌いだの鴨南蛮が好きだのなんだのと、
それでナムサダルマプフンダリカサスートラときてる。よくよく考えると、まるでブルジョア作家だな。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/17(日) 23:58:23.50

宮澤家は地元界隈ではちょっと知れた金持ち家だったし、そういった裕福な環境の齎す退屈が宮澤賢治を生んだんだろう。
そういった面では芥川と共通する部分があるね。退屈凌ぎに自ら苦悩を追い求めるタイプ。嫌いじゃないタイプの作家だ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/18(月) 00:14:27.85

まあ芥川の場合は金はあまりなかったんだけど、漱石のお墨付きってことで文壇の地位があった。
それが結局の所、芥川を苦しめた根源的要素となっていたわけだから宮澤賢治とは多少その趣きが異なるか。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/18(月) 00:35:08.73

本当に生活に困窮した作家が書くものというのは、何故かそこに卑しさのようなものが出てしまうから、作品としてはつまらないものになってしまう傾向がある。
やはり、ある程度生活にゆとりがないと面白い作品は生まれないんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/19(火) 20:45:13.31

昔角川文庫で殆ど揃えてたんだが
残りの銀河鉄道の夜買おうと思ったらへんな表紙になってる
これがずっと続くの？

**吾輩は名無しである** · 2013/03/19(火) 22:31:01.16

どうでもいんじゃね？
おまえは装飾のために本を集めてるのか？

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 02:34:10.49

いや、表紙も大切だよ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 02:43:32.68

宮澤賢治がブルジョア家庭出身というのには異論ないな。
ただ、岩手が他県と比べて物凄く貧乏で、そういった環境のなかのブルジョアだったということは忘れてはいけない。
周りに金持ち仲間がいた東京や関西のブルジョア作家と単純比較はできない気がするね。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 09:56:16.98

いやそんなことはどうでもいいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 09:57:36.03

まあ、ファッションで本を読んでるようなやつには表紙も大切なんだろうなw
片腹痛ぇw

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 14:22:31.76

装丁家がなぜ存在し、編集者もなぜ装丁に拘るのか一度じっくり考えてごらんよ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 14:35:30.03

うん、だからおまえみたいなファッション読書家のために、だろw
頭だいじょうぶか？おまえw

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 14:37:00.03

ほんと、片腹痛ぇw
出版社も売れれば何でもいいわけだからなw
意味わかる？w

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 15:32:14.64

例の幼稚な荒らし
スルー推奨

**吾輩は名無しである** · 2013/03/20(水) 15:58:42.94

反論できないだけか、ふむ、なるほどなるほどw
さすがにファッション読書家だw

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 21:06:20.06

で、賢治って国柱会に出入りしてたの？それともちょっと知り合いだっただけなのかな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 16:30:46.23

丁丁丁丁丁
ゲニイめ……

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 16:40:03.19

疾中を読んでるとほんと今にも死にそうな感じだけど、結局この後に病状が快復に向かって三四年生き延びるんだよな
どうせならその快復する途中にも何か書いてほしかったな、疾中が疾中だけにちょっとお笑いっぽくなるけど

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 16:51:07.97

でも正岡子規などのように背中や腹にぽっかりと穴があいたり足が腐れていったり、究極の拷問のような苦痛に見舞われずに急性肺炎でぽっくりと逝けたのは不幸中の幸いだったな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 18:46:22.44

ゲニイめたうとう本音を出した
やってみろ　　　丁丁丁
きさまなんかにまけるかよ
　　何か巨きな鳥の影
　　ふう　　　　丁丁丁
海は青じろく明け　　　丁
もうもうあがる蒸気のなかに
香ばしく息づいて泛ぶ
巨きな花の蕾がある

「何か巨きな鳥の影」ーー何となくわかる
昔、四十数度の熱がずっと下がらなくて
リンパ腺がぶくぶくと腫れてきて呼吸もままならず
死と夢と現実の狭間のような濛々とした意識のなか
耳元でバササッという音とともに、何か大きな翼が
目の前の意識の内を羽ばたていったような影と匂いを感じたことがある

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 19:10:51.46

ちなみにその翼が羽ばたき去った後に間もなく熱が下がっていった
宮沢賢治もこの後に快復してるし、この大きな影の現象は脳のどこかが齎す何らかの作用なんだろう

でも、経験したことのないあまりの苦痛の中にいて、もう絶対だめだって思い込むと色々感傷的な考えを起こしてしまうね
自分も濛々とした意識の中で色々な人に別れを告げて一人涙をこぼしたもんだ
後から思うと耳が熱くなるんだけど、そのときはほんとにもう死ぬと思ってるから仕方ない

**吾輩は名無しである** · 2013/04/23(火) 19:31:06.53

これとは少し趣きが異なるけど、芥川もその遺作「歯車」の最後のほうでこんなことを書いている

三十分ばかりたつた後、僕は僕の二階に仰向けになり、ぢつと目をつぶつたまま、烈しい頭痛をこらへてゐた。
すると僕の瞼の裏に銀色の羽根を鱗のやうに畳んだ翼が一つ見えはじめた。それは実際網膜の上にはつきりと映つてゐるものだつた。
僕は目をあいて天井を見上げ、勿論何も天井にはそんなもののないことを確めた上、もう一度目をつぶることにした。
しかしやはり銀色の翼はちやんと暗い中に映つてゐた。僕はふとこの間乗つた自動車のラデイエエタア・キヤツプにも翼のついてゐたことを思ひ出した。……

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 02:58:24.77

肉体が衰えて精神を感じやすくなると、動物や植物、自然との心の交流が深まっていく感じがする。と同時に人間がいかにも醜悪でちっぽけで薄汚い俗物に見えてくる。
もしかしたら地球上、否、宇宙で最も下等な生物は人間なのかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 03:06:53.18

しかし人間に生まれてしまった以上、この醜悪な人間を見捨てることがどうしてもできない。見捨て去ることもできないし救ってやることもできない。そこが苦痛なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 03:09:59.14

それがこの地球、宇宙のあらゆる循環を生み出すゲニイなのだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 03:14:05.62

さあ人間よ、苦しみのために楽しむがよい。
大いに楽しみ、大いに苦しむがよい。咄々大笑。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 04:05:03.37

妙法な蓮華経などと乙に名付けてハゲ頭に手を合わせる必要などもない。
珍法な金玉経だってなんだって構わないんだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 19:45:33.92

>>335
一椀になったり二椀になったりして、不思議だというが、
俺的には、別に、自然に読めるけどなあ。

賢治わよお、病床のとし子から、雨雪とってきてけんじゃ、とだけ頼まれたんだろ？
とし子は、「雨雪を二椀とってきて欲しい」とは言ってないだろｗ
とし子は、病気で、熱もあってよお、口の中がもう熱くて熱くてしょうがなかったのかもしれない、
危急的にもう、冷たい氷水みたいなものを口に含んで、口の中の熱を冷ましたい、
とし子は、ただひたすら、雨雪が欲しかった、一椀二椀関係なく、そんな何椀か、とか、とし子にはそんなことはどうでもいいだろ、
ただただ雨雪が欲しかった、とし子は、そういう臨終間際の切迫した状況だったんだろ。

一方よお、そういうふうにとし子から言われた賢治わよお、
「そんなにとし子は雨雪が欲しいか、それじゃ、とにかく雨雪を取れるだけ大量にとって来よう」とあせってだ、
台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって外へ飛び出したんだろ。それが二椀だったと。

とし子側の立場からすれば、とにかく一椀でもいいから雨雪を口に含みたい、つう強い欲求があるだろし、
賢治側の立場からすれば、とにかくとし子を楽にしてやりたいとの強い思いで二椀もとし子に雨雪を持っていってやりたいつうのがあるだろし、

そういう、とし子の病気の重篤さ（一椀）と、賢治の何とかしようという思いの切迫さ（二椀）とを言ってるんじゃねえの？

とし子視点からだと一椀、賢治視点からだと二椀、ただ、それだけだろｗ

俺は普通にそう納得して読んでたわｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 20:33:29.99

まったく要点を得てないし、「無声慟哭」はあくまでも「心象風景」であって事実とは異なるものだぞ。
その「あめゆじゅとてちて」というのもおそらく宮沢賢治の妄想で、実際は「手紙」に書いてるように
宮沢賢治が一方的に「雨雪とってきてやろか」と、とし子に聞いただけ。「春と修羅」に書かれてることは実際の出来事などに後から「創作」を交えて書いたものなんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 20:42:09.20

その上で>>336に書いたような葛藤を心象中で表現したんだろう、と言ってるわけ。
君の話はまるで論点がズレていて話にならん。>>368

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 20:56:26.39

＞台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

君は一体ちゃんと読んでるのかな？
ここで宮沢賢治が持ち出したのは、書いてある通り「ふたつのかけた陶椀」。
つまり二人が昔から使っていた「思い出の茶碗」なんだよ。
ちゃんと読んでから出直しておいで。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 00:31:27.61

>>369-371

>>370その上で>>336に書いたような葛藤を心象中で表現したんだろう、と言ってるわけ。

とか、あるいは、

>>335これはやはり実際の出来事ではなくて、賢治の心象中の出来事だからなのではないだろうか。

とかよお、おめえ、そもそも、春と修羅の序章読んでるのか？

春と修羅　序

「これらは二十二箇月の
過去とかんずる方角から
紙と鉱質インクをつらね
（すべてわたくしと明滅し
　みんなが同時に感ずるもの）
ここまでたもちつゞけられた
かげとひかりのひとくさりづつ
そのとほりの心象スケツチです」

おめえが推測するまでもなく、
この詩は心象スケッチだと宮沢賢治本人が最初の最初にちゃんと言ってるだろよｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 00:55:19.61

てか、>>336にしたってよお、
＞「ふたつのかけた陶椀」というのは賢治の比喩で、

とおめえは言ってるが、いったい何の比喩なんだよ、

「妹とし子との不仲」の比喩なのか、それとも「家庭内の行き違い」の比喩なのか、
何なんだよｗｗあれか？「妹とし子をも含めた家庭内の行き違い」の比喩なのかｗｗ？

自分で書いた>>336読んでみ？日本語になってねえからよｗ
おめえ頭悪いだろ。Ｆランの文学部かなんかだろおめえｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 01:10:45.31

てか、この一椀二椀にしてもよお、その前後読んでみ？

＞これらふたつのかけた陶椀に
＞おまへがたべるあめゆきをとらうとして

＞こんなさつぱりした雪のひとわんを
＞おまへはわたくしにたのんだのだ

＞おまへはわたくしにたのんだのだ
＞　銀河や太陽　気圏などとよばれたせかいの
＞そらからおちた雪のさいごのひとわんを……

＞おまへがたべるこのふたわんのゆきに
＞わたくしはいまこころからいのる

「ふたわん」の方は、賢治→妹とし子（賢治から妹に対する思い）＝賢治の視点
「ひとわん」の方は、一人死にゆく妹とし子＝妹とし子の視点

きれいにできとるやろ。何が不満かねえｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 01:21:44.44

つまりよお、とし子は「おら　おらで　ひとり　えぐも」って言って、
あの世に一人で行ってしまう。妹とし子は一人で死んでしまう状況であるんだが、

一方、賢治としては、そんな妹とし子を一人で死なせたくない、
死んで欲しくない、死なないでくれ妹とし子、俺を一人にしないでくれ、
そういうことだろ。

この永訣の朝の次の詩、同じ臨終の日の詩とされる「松の針」で、

ああけふのうちにとほくへさらうとするいもうとよ
ほんたうにおまへはひとりでいかうとするか
わたくしにいつしよに行けとたのんでくれ
泣いてわたくしにさう言つてくれ

と言ってるだろ。

賢治は妹とし子と死に別れるのがつらいのに、妹とし子は一人であの世に行こうとする、
行かないでくれとし子、俺を一人にしないでくれ、そういう賢治の思いが「二椀」なんだろ。
一人死んでゆくとし子が「一椀」なんだろ。

ここまで言ってもわからんかねえｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:16:03.34

だからはじめから心象風景だって言ってるんだが？
それをおまえが現実の事象のように捉えてるからそれは違うぞと言ったわけだが？おまえは日本語すら読めない猿なのか？

ふたつのかけた陶椀云々というのも上に書いてある通り、家庭内でのいざこざ（とし子の私生活での貞操に関する問題だったり宮沢家と賢治との宗教上の行き違いだったり）が原因となった心の離別のことを指してるんだが？
おまえの読解力がないだけな。

それと、何度も言うが「手紙」では「雨雪をとってきてやろか」と賢治から切り出してるわけだよ。賢治から聞いて、それにとし子が「うん」とだけ答えてるわけ。それはどうするんだ？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:22:43.36

＞だからはじめから心象風景だって言ってるんだが？

言ってねえだろばーか

>>335
＞これはやはり実際の出来事ではなくて、
＞賢治の心象中の出来事だからなのではないだろうか。

おめえの推論になってるだろよ
出まかせ言うなと池沼ｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:27:30.00

>>376
＞それと、何度も言うが「手紙」では「雨雪をとってきてやろか」と
＞賢治から切り出してるわけだよ。賢治から聞いて、
＞それにとし子が「うん」とだけ答えてるわけ。それはどうするんだ？

どうするんだ？って俺に聞かれても困るんだがなあ（ゲラゲラゲラ

おめえ、救いようのねえ池沼だろｗｗ

賢治は心象スケッチだと言ってるんだからよお、
現実を書いてるわけじゃねえんだよ。
現実をそのまま書いたら詩にならんだろばーかｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:35:28.64

＞自分としては、この「ふたわん」というのは賢治の心象風景中の出来事

と書いてあるのが猿の目には見えないらしい。いや、どうも話にならんなこいつは。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:37:14.82

もちろんはじめから推測の話をしてるんだが？
おまえのもまったくの推測でしかないんだが？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:42:06.09

「困る」じゃだめだろう。そこを無視したら何にもならん。ゲラゲラ笑って誤魔化してる場合じゃないよ、お猿さん。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:46:45.59

おまえの368のレスからするとまったくの現実として捉えてるように見受けられるわけだが？
＞台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 02:59:02.83

ちなみに「ふたわん」というのを賢治の心象風景として推測した理由は「無声慟哭」の

＞わたくしのかなしさうな眼をしているのは
わたくしのふたつのこころをみつめているためだ

という所から推測したわけ。
「ふたつのこころ」即ち賢治から投影したとし子のこころ（希望的）と、賢治自身の冷静なこころのことな。
意味わかるか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 03:10:40.90

で、その後の

＞ああそんなに
かなしく眼をそらしてはいけない

というのは、賢治自身のその「修羅」の冷静なこころに、その賢治の投影した「希望」のとし子のこころが目をそらした、つまりかき消されたということを示しているんじゃないか？と推測してるわけ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 10:02:07.50

>>379 ：吾輩は名無しである：2013/04/26(金) 02:35:28.64
＞＞自分としては、この「ふたわん」というのは賢治の心象風景中の出来事
＞と書いてあるのが猿の目には見えないらしい。いや、どうも話にならんなこいつは。

てかよお、おめえ、あれだろ、数学できないだろｗ分数の足し算とかそういうの苦手だろｗ

自分としては心象風景中の出来事、とかよおｗｗ

おめえとしては、俺としては、じゃないだろ。宮沢賢治自身が序章のなかで
この詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。
おめえ、基本的に言語活動自体ができん人間だと思うぞ。日本人なのか？（ぷ
中国とか朝鮮からの留学生？それで日本文学でも研究してんの？ｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 12:48:15.45

俺すっげーことに気が付いた！

雪見だいふくって
虫歯の人にとってただの脅威じゃね？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 12:48:31.76

>>382はどうした？
都合の悪いものは見えない猿なのか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 12:50:48.87

おまえみたいに「春と修羅」をまったくの現実の出来事と思い込んでる猿がいるから、わざわざ断ってやってんだよ、それくらい察せよなエテ吉ちゃん。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 12:52:30.15

内容の反論ができないとなるとまったく関係のない戯言を並べて話を反らすところなぞは猿以下のゴミクズだな、おい。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 13:09:41.18

賢治は日本作家では誰から影響受けたのだろう
漱石や芥川は読んでたんだよね？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 13:13:00.50

愚問

**吾輩は名無しである** · 2013/04/27(土) 12:07:04.01

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

**吾輩は名無しである** · 2013/04/27(土) 12:15:34.27

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>>368

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>>368

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>>368

**吾輩は名無しである** · 2013/04/27(土) 14:40:45.14

なんか序章も読めねえで自爆した池沼が暴れてるみてえだなｗｗ
てかよお、ところで、おめえみてえな頭の悪いヤツがなんで宮沢賢治なんか読んでるんだｗ
学校かなんかの宿題だったのか？（ぷｗ池沼がよお、宮沢賢治なんか読んだって意味わかんねえだろｗ
朝鮮人はマンガでも読んでればいいんだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/27(土) 20:14:53.56

自己紹介にしかなってないよなこいつw

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>>368

**吾輩は名無しである** · 2013/05/03(金) 01:01:23.65

とりあえず品性無く煽っているやつが負けでいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/03(金) 17:25:14.74

いや、要するに内容がすべてだろ
>>368がチョンボ猿だってことはもはや誰の眼にも明らかだし（チョンボ猿以外）

**吾輩は名無しである** · 2013/05/04(土) 14:22:43.82

Wikipediaの『どんぐりと山猫』の「鑑賞」が理解できないんだけど、文系的にはこれでOKなの？

「鑑賞」
登場する山猫、馬車別当は、無能な指導者とそれにへつらう管理者の姿であり、どんぐりとは民衆のことと考えられる。
結局法話の真髄を理解できたのはどんぐりたちだけであった、という風刺になっている。
しかし、この物語は、単に謙虚な者が一番偉いという訓話にとどまらず、一郎少年の成長の瞬間を描いた物語となっている。

一郎は人間らしい知恵や思いやりを持つ一方、山の動物たちと会話するような野生的な力を残した少年であった。
山猫は、以前から一郎を知っており、それで手紙をよこしたのである。
裁判の後、山猫は一郎を手下にしようと、名誉判事の肩書きをちらつかせて承諾させ、
次に「出頭」という言葉で拘束しようとしたが、一郎のさりげない拒絶で失敗してしまう。
もし一郎が立派な肩書きに惑わされ、山猫の言いなりになっていたら、馬車別当のような存在となり、
謝礼に鮭の頭を選んでいたら森の獣にされていたかもしれないという、きわどい選択を経て、
最後に一郎は欲を出して「黄金のどんぐり」という人間として常識的な判断を下す。
この瞬間一郎は不安定な幼い時代を卒業し、改めて人間界に仲間入りしたという物語である。

彼が「出頭すべし」という文言を拒むと山猫は興味を失ったかのように態度がよそよそしくなり、
どんぐりは色あせ、手紙が二度とこなくなってしまったのは、一郎が成長し山猫の手の届かない世界に行ってしまったからに他ならない。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/04(土) 14:33:39.00

①もし一郎が立派な肩書きに惑わされ…

山猫は一郎を「誘惑」しようとしたの？山猫は舌足らずなだけで一郎に敬意を払っているように読めるけど

②謝礼に鮭の頭を選んでいたら森の獣にされていたかも

山猫にそんな力があるの？鮭の頭は言わば山猫の『宝物』だから、選んで欲しくなかっただけに読めるけど

③
書くのも面倒

大学受験の現代文めちゃくちゃ苦手だったけど、文系ってこんなもんなの？

**吾輩は名無しである** · 2013/05/04(土) 20:40:54.31

解釈はいろいろだから>>398の感想文もみてみないとわからない。
自分で解釈してここに載せてみたらみんなが君の方がいいと
言うかもしれない。
批判ならいくらでもできそうだ、短い童話とその感想文なんだから。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/04(土) 20:57:18.00

Wikipediaは自由に編集できるから参加して質問してみたら。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%90%E3%82%8A%E3%81%A8%E5%B1%B1%E7%8C%AB&;action=history

**吾輩は名無しである** · 2013/05/04(土) 21:59:46.07

猿法ちょ○ぼ隠しの術

**吾輩は名無しである** · 2013/05/09(木) 23:53:26.47

↑低能バカ発見ｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/05/10(金) 08:37:17.84

お、チョンボ猿発見。ｗ

>宮沢賢治自身が序章のなかでこの詩は「心象スケッチ」だと言ってるんだから、心象スケッチなんだよ。

>台所にある目に付いた茶碗を両手に持てるだけもって

**吾輩は名無しである** · 2013/05/10(金) 09:16:52.69

風の又三郎、
グスコーブドリの伝記
銀河鉄道の夜

名作だな。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/10(金) 20:50:38.80

心象スケッチならぬ池沼スケッチになってるな（ゲラゲラゲラ
ま、スケッチいうても、池沼やからコピペしかできへんけどな（ウェ－ハハハハハハ

**吾輩は名無しである** · 2013/05/10(金) 21:32:50.21

なんかの発作か？
よくわからんけど、おだいじにな。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/29(水) 18:16:09.84

>>405
長編ならポラーノの広場も入れてあげてけれ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/02(日) 09:26:53.62

宮澤賢治はなぜ多くの文学者が親鸞へ向かうのに独り日蓮へ傾倒していったのか？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/02(日) 11:26:53.09

スーパーマン願望があるからでしょ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/02(日) 22:04:05.55

>>410
なるほろ～！スーパーマンと言われてちょっとハッとしたわ
他力によって救われる親鸞じゃなくて
自ら大衆を救うスーパーマン(菩薩？)になろうとしたワケだ？
自分を勘定に入れないと言った賢治が自らの力で人を救おうとしたのは興味深いな
この辺のところが長年謎でモヤモヤしてたんだがなんか腑に落ちた気がする
サンキューです

**吾輩は名無しである** · 2013/06/06(木) 23:56:31.52

永訣の朝のふたわん問題について随分やりあったんだね
何も難しい事じゃないだろう
詩の中でなぜふたわんである必要があったのかは書かれているのに

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 00:50:05.23

何故ふたわんか端的に言えば
賢治は誰に清い資糧が齎される事を祈ったかという事だ
”おまえとみんなとに”だろ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 08:21:33.42

「ふたわん」である必要性などはどこにも書いていない。
それに、何故あえて陶椀を二つ持ち出したかということを言ってるんだよ。
「おまえとみんなとに聖い資糧をもたらすように」なら、あえて二椀に分けなくとも一椀の雪にそれを祈れば事足りることだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 09:46:48.57

逆に一椀にする必要性の方がないｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 11:03:19.73

いや、一椀にする必要性がないとかじゃなくて、二椀であることの意味が判然しないと言ってるんだよ。
「とし子とみんなとに聖い資糧がもたらされるように」と、一椀の雪に祈って、それをとし子が口に含んで天上に還れば、それでいいわけだろう。

それはそうとして、そのふたわんの雪をとし子が食べるところをどこにも描いていないのも気にかかる。
あめゆきを含んだ松の枝を頬に擦りつけている描写はあるが、賢治が祈りを込めたお椀の雪にとし子が口をつける描写はない。
これは一体なにを意味してるんだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 13:11:09.10

供物として考えたらひとわんじゃだめでしょ
そのうちのひとわんはトシ子の此岸での死に水としてのもの
もうひとわんは彼岸でトシ子とみんなとに資糧をもたらすためのもの

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 13:15:11.61

明確な正解がある訳じゃなくて
読んだ人がそれぞれ自分で答えを見出せばいいんだろ
読み返すと色々と断片的に書かれているのでいろんな解釈ができると思う
けど自分の推測や疑問を他者にぶつけて見ることも悪いことじゃない

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 13:18:35.89

その通り
でも態々天上のアイスクリームという非宗教的な表現から兜率の天の食に変えた
賢治の心境くらい慮って読んであげてもいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 13:45:57.76

＞供物

いや、その解釈は無理があるから。苦笑それではまったく本末転倒だ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/07(金) 13:52:51.09

「死に水としてのもの」とか、まるでこの詩が陳腐なものになってしまう。
まあ君の解釈にいちいちケチをつけるのもバカバカしいのだが、ちょっとあまりにアレだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 00:24:57.99

供養のためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 00:26:53.03

死に水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 00:28:30.71

ちょっとあまりにアレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 17:28:53.63

個人的には熱にあえいでいる妹に冷たいひと椀をとって来てあげたい
という心情が一番強く感じるけど、法華経の熱心な信者だった賢治なら
同時に死水とか供物の意味も込められていたとしてもちっとも不思議じゃないし、
その解釈によって詩が陳腐になったり、まして本末転倒になったりしないと思うけどな
供物とか死水という言葉を余りにも形式的なものに捉えすぎじゃないか

＞どうかこれが天上のアイスクリームになって ＞おまへとみんなとに聖い資糧をもたらすやうに
この辺は供物的な意味合いも感じるし

＞わたくしのやさしいいもうとの
＞さいごのたべものをもらっていかう
ここは死水をとってあげるという意味合いも含んでるように思える

人によってはまだ死んでないのにというかもしれんが
この詩は臨終の時間の流れと同時にもうひとつ俯瞰から眺めている視線も感じるわ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 18:22:43.86

いや、だから賢治のその詩の中の儚い心意を、供物とか死に水とかいう世人の行為に当て嵌めてわざわざ味気のないものに当て嵌めようとするから苦笑されるんだよ。
賢治が法華経信者だから云々なんてのも実に片腹痛い。バカも休み休み言えよな。苦笑

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 18:43:30.16

賢治の心椀で掬いとったその真っ白な雪に、俗世の汚い息を吹きかけて徒に溶かしてしまうようなもんだ。
詩興というものがまるっきりわかっていない。失笑

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 20:49:25.40

だからお前らが頭固すぎの俗物なんだろｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 23:42:50.84

供物、死水＝世人の行為　←これこそ俗人らしい短絡的な捉え方だな
まあ、まともに反論できないことは薄々予感していたがあまりにもお粗末で残念
426のような視野の狭い固定観念に囚われた俗物がはたして詩を理解できるのか疑わしいなｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/11(火) 23:54:49.85

いや、どうみてもおまえが反論できていないわけだが。
それにおまえのその供物云々なんかに反論するもしないもないわな。笑
ただおまえの感性の乏しさ、下品な思考を指摘してあげただけだよ。苦笑

**吾輩は名無しである** · 2013/06/12(水) 01:00:33.00

それを「供え物」にしてしまうと、この「永訣の朝」の瑞々しい透明な空気に、胡散臭い線香のにおいと木魚の滑稽なポクポク音が響いてきて、なんだか興醒めする。
供え物という儀式が悪いということを言ってるんじゃなくて、ただこの詩には相応しくないということ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/12(水) 14:00:38.37

>>430
反論するもしないもないわな。笑
できないの間違いだろお馬鹿さんｗｗ
情けないｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/12(水) 14:28:49.05

いや、だからどうみてもおまえが反論できてないわけだが。現実逃避も程々にな、哀れなチョンボ猿。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/13(木) 09:59:53.96

やっぱり知ったかチョンボ猿の大将だったかｗ
やけに頭の悪そうな書き込みだと思ったら案の定だな
知ったか大将はいつもそうだがまともに反論できた試しがない
作品自体を読めてないからそうなる

**吾輩は名無しである** · 2013/06/13(木) 11:14:46.39

ほんと哀れな恥知らずチョンボ猿だな。
どこへ行ってもチョンボ、何をしてもチョンボ、チョンボに生きてチョンボに死す。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。
ちーん(-人-)

**吾輩は名無しである** · 2013/06/14(金) 13:06:21.19

あ～賢治の詩に仏教的要素をあまりイメージしたくない人ね。
通りすがりだけど気持ちは分かる自分も昔はそうだった。
まあ詩なんだから自由に解釈すればよいと思う。

若い頃は宗教的な要素が入ってる詩や文学が嫌いだったんだが
西洋の文学や詩にはキリスト教的なものがこれでもかというように入ってる
日本の作品には少ないなと思っていたが賢治の作品は
日本の作品の中では例外的に宗教色があって西洋の作品のような気がする。
日本の作品もよく読むと宗教色がある作品も多いし根底に流れてはいるんだけどね。