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【ライ麦】サリンジャー総合【グラース】
0473吾輩は名無しである
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2018/11/08(木) 20:10:59.44ID:ggwlwdB4
サリンジャーの伝記映画楽しみだな
本人が観たら怒りそうだけど
0474吾輩は名無しである
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2019/01/18(金) 22:30:06.94ID:PqmT5Z0T
>>473
観てきた。なかなか良かった。ライフ畑への印象が大幅に変わった。サリンジャーが戦場でゴミ箱に投げ捨てた、出されなかった未完の物語を誰かが保管してたりしないのかな。
0478吾輩は名無しである
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2019/02/21(木) 00:06:02.91ID:vs261X9M
でもね、掲示板のいちばんいいところは、なんといってもみんながそこにじっと留まっているということだ。
君はここを何十万回も見に来る。でも>>469はいつだって玄人気取りの恥ずかしいレスをしたばかりだし、>>1〜>>477は相変わらずニワカ丸出しのレスばかりだ。みんなこれっぽっちも違わないんだ。

ただひとつ違っているのは君だ
0479吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:29:32.95ID:jw+WT2Xy
一つ言っていい？

サリンジャーの小説ってくそつまんないよね？

ゴミじゃね？
　
とか始めるか、、、窓の人が読むまで、、、

時間の問題だろうが、、、
0480吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:30:12.18ID:jw+WT2Xy
バナナフィッシュのオチは端的に言って作家の逃げにすぎないよ

落とす根性が無いんだ
　
だよね？俺にはそうとしか読めなかった
0481吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:33:16.70ID:jw+WT2Xy
>>459
あーそれなあー

イギリスの小説のパクリそのものなんだよ
　
ネタを辿ると元々はクライブバーカーの小説が元なんだけど
それを又パクリしたものがマヨネーズだね
面白かったのはクライブバーカーの方だと思うよ
サリンジャーはセンスが欠落している

クライブの黒いユーモアを削除して写しただけと言ってもいいね
0482吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:35:43.65ID:jw+WT2Xy
＞フラニー
フラニーもなぁ、、、パクリなんだよ
結局、アガサの模倣の範疇を全くでないね。
アガサにも探偵ではないシリーズがあったが何故か日本では発売していなかったんだよな
それがなぜか日本ではアガサではなくサリンジャーとして出ていたんだ
詐欺ジャンそれ
　
これで作家様を気取るとか最早、糞にも劣るね
0483吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:38:55.05ID:jw+WT2Xy
＞ライ麦
ライムギはよくよく読んでみると、作家が日本人であると分かるように作られている
サリンジャーはそこすら読めていない。
そこんところが既にサリンジャーの低能を表している
それは既に他の作家が仕込んでいたのであり、暴露の意図しかない

それさえも何処だか読み取れないのが、このスレのまともな読者ぶった下劣な品位を表しているわけだね
0484吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:41:17.69ID:jw+WT2Xy
＞シーモア
シーモアに至ってはスティーブンキングのパクリだぜ？？？キャラの名前自体がシーモアだもの
どうやったってフォローできないし、シーモアのパクリ元の日本語版が既に出ているからね
　
サリンジャとかいうごみごときが何をそんなに粋がっているのか全く理解できないよ
　　
サリンジャ−が詐欺師であることは一切疑いない
　
0485吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/06(水) 21:44:24.35ID:jw+WT2Xy
＞ズーイー
同じく、スティーブンキングそのもので当時は日本未発売だった作品だ
キングも呆れただろうよ
　
タイトルはフラニーとズーイーってんだぜ
　
それを二つに分けたのがサリンジャーその人ってわけだ
フラニーそしてズーイーは相互関係にあるのではなく、キングが最初からそういう風に作ったんだよ
　
フラニーとズーイーは図書館にすらあったが連続盗難で姿を消している(なんでかな？？？)
しかし出版社に頼めば取り寄せてくれるよ
0486吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/06(水) 21:46:40.73ID:jw+WT2Xy
もうわかっただろう

サリンジャーは作家ではない
　
詐欺師なんだよ
　
しかも世界規模に広域な奴だ
　
幸いにしてあまりにキングが有名で英語圏では誰も買わない
　
そこで英語圏以外をターゲットにしたって訳だ

こいつ自身には才能などないと思っていいよ
　
サリンジャーってそもそもデリンジャーをサにしただけで意味なんてないしね
　
0487吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:47:46.88ID:jw+WT2Xy
＞ナイン・ストーリーズ
パクリ元のタイトルはナインという

同じくスティーブンキングだ
　
そう、サリンジャーとはそういう人間である
　
現実には今も生きている。例えばこのスレに来ているよ
0488吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/06(水) 21:50:29.23ID:jw+WT2Xy
＞Three stories

パクリ元のタイトルはスリー

文章からして恐らくキングと乏しき人物の著作からそのまんま文をコピーしている
　
既に日本では発売されているが、これも何故か図書館から消え失せた
　
廃本にはなっていないので、実は手には入る

本屋さんで注文しよう！
　
なんでキング名義にしなかったのか分からないけど大変面白いよ
0489吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:53:48.70ID:jw+WT2Xy
297吾輩は名無しである2014/01/20(月) 22:59:22.12
02/28
新潮社 新潮文庫
フラニーとズーイー
J・D・サリンジャー
村上春樹訳




何このレス？？？
franny and zooeyで調べると面白いことにすべてのサイトが日本語のサイトに
リダイレクトされている件ｗｗｗ
　
そうなんだよな、サリンジャーってハッカーなんだよ
　
海外の文ヲタはみーんなキングだろうと踏んでいるし、本人も別に隠していない模様
　
0490吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:56:53.54ID:jw+WT2Xy
＞Raise High the Roof Beam, Carpenters, and Seymour: An Introduction Stories
　
これもキングと思しき作品

しかし日本語版は長く出ていなかった
　
やはり日本中の図書館から滅亡した不可思議な作品
　
サリンジャーの努力が忍ばれる
　
どうやったのでしょう？？？電話で図書館一軒づつ聞いたんだよな？？？
　
そしてそれがある図書館に行って、すべて廃棄してきたんだ
　
俺はすべて持っているんだなあこれがｗｗｗ
0491吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 21:59:01.31ID:jw+WT2Xy
＞インターステラー

これも日本未発売の多分、キングの作品
　
まあなんというか、映画になっちまったがはっきりとキング名義なのでどうもこうもねえよなあ
　
映画は出来が悪いが、本は良い。きちんとストーリーを回収できていない
　
しかしながら回収できていない個所が謎そのものである
　
なんとメインストーリーが削除されているからだ！！！
　
誰がやったのかなって疑問に思うよね？？？
　
俺は知っている
0492吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 22:02:16.14ID:jw+WT2Xy
＞エズミに捧ぐ

edumiはなあ？？？サリンジャーよ？？？

日本人の名前じゃないんだよ？？？
　
ラテン語なんだよそれｗｗｗ
　
バカですねえーサリンジャーってｗｗｗ
　
だから翻訳も意味不明になってるが訳者がそもそもサリンジャー本人なのはよく読むと分かる
　
これもキング作品だね

もうわかっただろう
　
キングはこいつまじおもしれえーｗｗｗしか思ってないから通報しなかった

そしてキングのそういう性格を利用して寄生虫のごとく生き残った

それがサリンジャーってばばあなんだよw
　
はい、ワンスモア

サリンジャーはただのばばぁです、作家ですらない、ただの詐欺師だ
　
0493吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 22:03:35.33ID:jw+WT2Xy
当時は完全に思考停止するほどデブではなかった

答えは一つだよサリンジャー
　
無期懲役だ
　
君は無期懲役だよ
　
だからどこまでも抵抗をするんだ　
　
なあ？？？　
　
俺にケンカ売るなんて一億年早いぞ
　
0494吾輩は名無しである
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2019/03/06(水) 22:05:12.09ID:jw+WT2Xy
作家でも何でもないがおめえよりは文章上手いよ
　
態度だけデカいからみんな勘違いしている
　
こいつは太ったから何もしなくなったんじゃない
　
元から文章なんて全く書けないんだよ
　
ただのデブなんだ
　
不用品。ゴミ。微生物の方がいい仕事をする。
　
そういうことだ
　
0496吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/29(金) 23:36:00.43ID:LiLRSLky
クソゲーオブザイヤーのスレ荒らしがサリンジャーだって
軽蔑してる
ただのクソヤローらしい
0497吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/31(日) 22:14:16.60ID:zWapoGdF
くそりんじゃー
0498吾輩は名無しである
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2019/04/01(月) 21:16:19.42ID:boRqQBDp
サリンジャーの息子が父の遺稿を整理中
2019年2月4日 大原ケイ 海外ニュース

　生誕100周年を迎え、まもなく遺稿が日の目を見るとの噂があるJ・D・サリンジャーだが、
英ガーディアン紙が彼の息子であるマット・サリンジャーにインタビューをしている。

　1965年に最後の小説を発表してから後、サリンジャーはどうしていたのか、
書きためたものが読まれる日は来るのか？ 2010年の没後、ずっと問われてきた謎に答えが出た。
「父はずっと考えやアイディアを温めていて、運転中にわざわざ車を駐めて書き留め、
独り言ちて笑うこともあった。家でも椅子のそばには必ずノートブックが置かれていた」
「なによりも、それを読みたいと思う人がいたのならいずれ読んでもらう気があったと思います」と語る。
　マット・サリンジャーは1990年にキャプテン・アメリカ役で映画に出たこともある俳優で、
これまで映画や舞台のプロデュースをしていたが、2011年に父の遺稿に手をつけ始めた。
50年近い年月の間に書いた量は膨大だったため整理するのが大変で、まだあと何年もかかりそうだという。
　どんなストーリーがあるのか、詳しいことは明かしていないが、短編にたびたび登場する
おなじみのグラス一家についてのエピソードは他にもあるとか。90年代にサリンジャー宅で
火事があった時に原稿も失われてしまったと思われていたが、2つの金庫に入れられており、無事だったという。
「父は世間嫌いの隠遁者というレッテルを貼られてしまったが、それは物書きにとってプライバシーを
望んでいたというだけで、いわゆる文壇の人たちを家に呼んでポーカーをするようなことに
興味がなかっただけ」という。電話をかけてきて咳ばらいをしながら「すまんな、マット、
もう3日も声を出してなかったのでな」とものまねをする息子には父の面影が濃く残る。
　10月にはニューヨーク図書館でサリンジャー展が予定されているが、展示する原稿や写真、
手紙などを選んでいるところだという。
0499吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/01(月) 21:20:01.78ID:boRqQBDp
＞生誕100周年を迎え、まもなく遺稿が日の目を見るとの噂があるJ・D・サリンジャーだが、
生年月日がまた変わった
＞英ガーディアン紙が彼の息子であるマット・サリンジャーにインタビューをしている。
聞いたこともない俳優だ
＞1965年に最後の小説を発表してから後、サリンジャーはどうしていたのか、
＞書きためたものが読まれる日は来るのか？ 2010年の没後、ずっと問われてきた謎に答えが出た。
だれひとりサリンジャーなんて名前を相手にしていない
＞「父はずっと考えやアイディアを温めていて、運転中にわざわざ車を駐めて書き留め、
＞独り言ちて笑うこともあった。家でも椅子のそばには必ずノートブックが置かれていた」
＞「なによりも、それを読みたいと思う人がいたのならいずれ読んでもらう気があったと思います」と語る。
それはウイリアムシェークスピアの逸話であってお前じゃないよサリンジャー
＞マット・サリンジャーは1990年にキャプテン・アメリカ役で映画に出たこともある俳優で、
そんな映画はない。マーブル舐めてんのおまえ
＞これまで映画や舞台のプロデュースをしていたが、2011年に父の遺稿に手をつけ始めた。
＞50年近い年月の間に書いた量は膨大だったため整理するのが大変で、まだあと何年もかかりそうだという。
バカじゃねえのか今更。たくさんあるならとっくにやっとるわ
＞どんなストーリーがあるのか、詳しいことは明かしていないが、短編にたびたび登場する
＞おなじみのグラス一家についてのエピソードは他にもあるとか。90年代にサリンジャー宅で
＞火事があった時に原稿も失われてしまったと思われていたが、2つの金庫に入れられており、無事だったという。
うん、すでに一つも残されていないと遺族は口にしていたはずだな
0500吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/01(月) 21:22:02.58ID:boRqQBDp
＞「父は世間嫌いの隠遁者というレッテルを貼られてしまったが、それは物書きにとってプライバシーを
＞望んでいたというだけで、いわゆる文壇の人たちを家に呼んでポーカーをするようなことに
＞興味がなかっただけ」という。電話をかけてきて咳ばらいをしながら「すまんな、マット、
＞もう3日も声を出してなかったのでな」とものまねをする息子には父の面影が濃く残る。
あほ以下だな。これもシェークスピアの逸話だ。

因みにこの逸話は日本語版もあるねｗ

＞10月にはニューヨーク図書館でサリンジャー展が予定されているが、展示する原稿や写真、
＞手紙などを選んでいるところだという。
ニューヨークの図書館に展示スペース自体が無い


サリンジャーがまぁた糞みたいな嘘をついています
勝手にこのサイトにウイルスぶち込んで書き足したのでしょう

愚かですね
0504吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/10(水) 21:22:13.79ID:/AOFM18e
サリンジャーこと田中(本名)の住所

東京都練馬区江古田5丁目

さていつまで虚勢が持つかな
どんどんいくけど

まああれだ。
　
このスレで終わる訳もない
0505吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/10(水) 21:24:54.91ID:/AOFM18e
サリンジャーは田中っていうんだよ
つまらねえ名前

糞だな
糞便
0506吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/22(月) 15:21:16.59ID:ZYqkyn6B
このスレとかアマゾンのレビュアーがサリンジャーということ？
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/14(火) 20:41:19.56ID:KTw4y2PD
ネット上のサリンジャー情報は暇なばばあ本人がひたすら書いてんだよ
印税は既に完全に引き上げられてるんだが個人出版したりしている
それが笑える

なんでできるかって？未だに実家だからさ

死ぬまで自分の功績だと錯覚したいらしい
0514吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 03:33:38.48ID:Fymc5VdH
君達天気の子は見た？
0516吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 02:18:51.50ID:PBG905LY
天気の子の主人公の愛読書がthe catcher in the rye
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 22:30:25.34ID:y1J8+une
内容は思いっきりライ麦とは違うけどな

愛する誰かが見つかれば世界はバラ色
ホールデンに対する侮辱か、と
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 00:08:21.35ID:3tVyChcv
>愛する誰かが見つかれば世界はバラ色
あの映画見て本当にそういう話だ思ったらそれこそ頭の中バラ色だわ
本当に見た？
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 03:17:44.35ID:CZBvAfzX
俺、埼玉のサリンジャーって呼ばれてんだけど、何か質問ある？
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 12:16:19.56ID:Kisy+3lb
>>518
世界よりも大切な誰かを選ぶ話だろ

ホールデンの葛藤が、ボーイミーツガールで解消されたとでも？
0521吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 16:53:08.38ID:3tVyChcv
もう、本当に皮相な見方しか出来ないんだなとあきれ返りましたわ
マーク・チャップマンはこういうやつこそ射殺すればよかったんだな
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 02:00:00.23ID:ZNLeuRrU
>>521
ホールデンは世の中の欺瞞が嫌で、その欺瞞ってのは「恋愛で幸せ」とかも含まれてるわけだ

世界のことより、ただ自分が愛する人が生きていて欲しい、自分と愛する人がいれば大丈夫

こういう考えを、ホールデンはどう思うだろうね
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/29(日) 14:37:53.49ID:Ja5/S9ek
主人公の行動は完全にホールデンに対するアンチテーゼだからなぁ
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 00:32:04.99ID:HLaG6Mpp
村上訳では参ったねがやれやれになってるのかよｗ
ちょっと子供が使う言葉じゃないな
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 13:38:05.55ID:XdkS1LRm
思春期に読めば味方が変わるとか多くの人が言ってるけど、今16歳で、ホールデンと同じ年齢だけど全く分からなかった
同じように落ちこぼれでテストは赤点ばっかなのになんでだろうな
ただ分からないなりに、なんかムカつく奴だなとか可哀想な奴だとかそんなことは思った
こんな輪郭のない分かりにくい本なのに、普段本を読まないような人からも愛されてるってのがよく分からない
もし10代の頃にこの本を読んだ人がいたら、どんなことを感じたのか教えて欲しい
自分も何かは感じたけど、言葉にできるようなものじゃなかったし、価値観が大きく変わるとかそんなこともない気がする
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 22:50:10.15ID:LySyaKQ1
アマゾンのレビューでも若い時に読んでいれば〜とか主張してる人が多いけど
こういう人たちは自分が理解できないから、何とか理由付けして落とし前を付けようと適当に考えただけだと思う
だからあまり気にするな
0529吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 11:21:28.59ID:a6t8AtZv
>世界のことより、ただ自分が愛する人が生きていて欲しい、自分と愛する人がいれば大丈夫
だからお前は皮相な見方しか出来ないと言われてるんだよ・・
0530吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 03:28:25.26ID:WrAGANHf
>>526

大人にムカついたり大人の言う事をきく同級生にムカついたりしないのか？
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 22:43:26.05ID:IWexIzk7
>>526
なんかうまく言えないけど、大人が信用できない
なんかうまく言えないけど、そんな大人になりたくない
なんかうまく言えないけど、世の中はほとんど嘘っぱちだと思う
なんかうまく言えないけど、社会の仕組みが汚く感じる
なんかうまく言えないけど、そんな社会に反抗するのも言いなりになるのも違う気がする
なんかうまく言えないけど、それでも素敵なもの、綺麗なままのものはあると信じたい


こんな感じの感情を思春期には抱きがちで、そんな思春期に抱きがちな感情を持つ主人公に触れることで共感したり、既に思春期を過ぎた人が読むことで、思春期の気持ちを思い出して胸が苦しくなったりするのが、ライ麦畑
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/14(月) 23:23:25.25ID:7tDrnBWS
去年ハプワースの新訳が出たみたいだけどどうなの？
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/05(木) 13:02:58.35ID:bAz5s0HG
サリンジャーは病んでると思う。世界が腐食していく感覚というか。
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/07(土) 00:25:58.76ID:m72txr4N
世界恐慌から大戦突入期に青年時代を過ごした若者たちの話だよ
いまこそ読まれるべきだと思うけど
大戦後の好景気に沸いたサリンジャーの時代ではすでにそういう危機意識は希薄で
作中人物であるシーモア・グラースの自殺の原因でもある
人間は愚かで衝動的で、どんなに悲惨な目に遭っても
目先の快楽に耽ってすぐに忘却する
簡単に言うと朝三暮四の奸計に歓喜する猿とそれほど変わらない
猿に囲まれた人間は苦しむだろうね
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/16(月) 14:25:52.65ID:TOR/dfw/
The Last and Best of the Peter Pansが読みたいのだが、発表はまだ？
2020年までには出るとの情報あったのに。
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/13(月) 22:16:17.80ID:g1lXitVa
「おまえ、ほんまにこの話聞きたいんか。けどなあ、どこで生まれたんやとか、子供の頃どんな風やったんやとか、生まれる前に親はどんなことしとったんやとか、そういうしょうもないこと話すのいややで。」
（『ライ麦畑』の関西語訳）　
村上朝日堂
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/23(土) 21:55:27.29ID:LidJS/y6
もう2020年なんだが、未発表作の発売はまだ時間かかるのか？
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/23(土) 22:56:24.05ID:ZFq9WTp2
去年の記事では出版準備に入ったけど、量がかなり多くて出版までには何年も時間がかかる、確かそんな話だった
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2020/07/03(金) 12:10:14.69ID:Qi78W1dK
コロナ禍の今こそサリンジャーの未発表作を出してほしい
0541吾輩は名無しである
垢版 |
2020/08/27(木) 19:16:09.64ID:sgTssZB7
隠遁してから書いてた奴も全部バディーが書いた体でできてんのかな
ハプワースから更にあの方向に進んでたとしたら最早誰にも理解できない代物が出来上がってそう
そして理解できなくてもいいからいつか読みたい
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2020/09/10(木) 19:34:16.29ID:LA8sFU3m
シーモア、ハプアース路線なら要らんかな・・・
0544吾輩は名無しである
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2020/10/17(土) 03:56:49.53ID:rjvf2je2
ライ麦畑でつかまえて読んだ
中学の頃以来だわ小説読んだの
良かった
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/18(日) 00:19:13.02ID:v6rluK4l
未だにライ麦畑を超える小説に出会えないんだが
これは思い出補正なのか？
もし超えるとしてもフラニーとズーイくらいしか思いつかない時点で俺は信者なんだろうな
0546吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:23.35ID:0s1CtgTk
末期の意味ワカラン作品までうんちく垂れるようになったら信者
0547吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/31(土) 13:24:31.95ID:XjpI3Us9
コロナがなかったら何かしらの続報はあったろうになあ
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/02(月) 11:36:45.72ID:Ul53o5fp
発表しなくなってからも大工よ〜みたいな生き生きした物語は多分書いてないんだろうな
遺稿が全部シーモア序章とかハプワースの流れを汲む作品だったら読むのきついかも
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/02(月) 17:57:17.43ID:+ZDxKo4G
エッセイ的な性格のものも混じってるんじゃないかと期待
これ以外にも未刊行の書簡とかけっこうあると聞くし
0550吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/29(日) 23:45:43.67ID:g92eEa4B
後年の作品まで含めて好きだ
面白いかどうかはともかく作者が苦闘してる感じがいいんだ
0551吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/30(月) 01:12:36.43ID:WCVVBocv
大工・シーモアを柴田さんあたり新訳してくれないかな
この2編は未だに新潮文庫の古い訳しかないのが残念
あとは荒地出版社から出てた全集も…って流石に無理か
そもそも日本ではなんで全集なんか出せたんだろうか
この前もハプワース出たし、本国以外では意外とその辺緩いのかな
0552吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/30(月) 08:26:11.77ID:OQ5gUIFa
>>545
ライ麦だけ読んだけど好きになれなかった
典型的な「『お前たちは心が汚い』と言ってる当人も心が汚い」タイプに見えた
0555吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/08(火) 21:36:48.35ID:FrHg74Y7
荒地出版社は早いうちからサリンジャーと契約結んでたから出し続けられたんじゃなかったかな
今でもマケプレとかで安く買えるからいいじゃないの
表紙のデザインがイマイチだが
0556吾輩は名無しである
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2020/12/08(火) 23:48:40.59ID:mB1HIXuZ
翻訳の質もイマイチなんだよな…
0557吾輩は名無しである
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2021/01/06(水) 17:05:23.65ID:DVz+9G0x
笑い男の文章面白すぎるな
しかも文章が面白い理由も書き手が幼いころに団長からユーモアを教わったからという理由があるのが
二重に説得性があって良い
0558吾輩は名無しである
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2021/01/16(土) 09:48:35.31ID:o9gHEAFN
久々ゾーイ―を読み返したらゾーイ―とフラニーの会話のあたり全然面白くねえな
0561吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 18:52:36.93ID:9gakYXKQ
>>560
こんなん全文読めってのかよ…
でも確かに上手にまとめてそうだね
0562吾輩は名無しである
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2021/01/26(火) 00:03:48.24ID:aQHrpU9h
読んだら楽しいんだろうがそこまでの熱意はないなあ
そう言えばテディを中心にサリンジャーと東洋思想について書かれた論文がネットに転がってて、それは面白かった
0563吾輩は名無しである
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2021/03/20(土) 10:28:55.85ID:7vTzKmQO
ライ麦良かったからナインストーリーズも読んだけどあまり面白くなかった…
次はフラニーとゾーイーか
面白いのかな
ちなみに何年も小説は読んで来なかった
0564吾輩は名無しである
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2021/03/20(土) 10:29:37.50ID:7vTzKmQO
でも笑い男は良かったな
ああいうの他にないかな
0565吾輩は名無しである
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2021/03/20(土) 15:34:00.78ID:a4MA6xDr
フラニーとゾーイーが一番好み
小説家なんてああいう小説一編書けりゃもういいんじゃなかろか
0566吾輩は名無しである
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2021/03/21(日) 09:58:20.60ID:tUZ/EIa1
ズーイはサリンジャーの趣味嗜好と大衆的な面白さが共存した実質最後の作品だからなあ
単行本の発売年から勘違いしてしまいがちだけど、大工よ〜はズーイの前の作品だし
出版準備中ってかれこれ何年も言われてる遺稿たちは全部ハプワース以降に書かれたものなのかなあ
0567吾輩は名無しである
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2021/03/22(月) 19:07:58.66ID:vRbNGBjl
みかんは何の象徴なんだ？
0568吾輩は名無しである
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2021/03/23(火) 00:15:59.82ID:PpEXom1+
途中で作家人生を中断して死まで新作を書くことのなかったサリンジャーの未完の人生を象徴していまつ。w
0569吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 20:37:58.00ID:IxA8VTmX
サリンジャーってあれだけ詩に傾倒してたんだから、自分で詩を書いたりはしなかったのかな
著作中では、シーモアの書いた詩はミュリエルの意向で紹介できないことになってたが
0571吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 17:26:02.70ID:Cyghfbp8
コールフィールド家…
フィービーはユーモアのある強い女性になってほしい
0572吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 18:52:21.34ID:zOoPuJFP
サリンジャーの遺稿発表はまだなのか？
死から10年以上経ってる訳だが
0573吾輩は名無しである
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2021/05/16(日) 09:28:06.33ID:gixL9NgZ
ゾーイーのエゴを分割にして趣味にしてしまった云々が理解できない　どういうこと？
0574吾輩は名無しである
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2021/05/16(日) 21:17:55.83ID:SjiycUgX
どこかに到達したい、何か立派なことをしたい、興味深い人間になりたい―そんな考えにどうしようもなく嫌悪感を覚えるフラニー
彼女はこれらをエゴと呼び、お金や名声でないにしろ叡智や平穏を求める自分もやはりエゴを持つ利己的な人間なんだとやさぐれていた

兄・ズーイは何がエゴで何がそうでないかは誰にも分からない(最終的に決めるのは神様)と指摘する
重ねてエゴを十把一絡げにするな、世のいやらしさの半分程度は「本物のエゴ」を用いられず生じるものだとも話す
エミリー・ディキンソンの詩作の衝動にもエゴを認め、物的な貪欲さと知的な貪欲さに違いはない、それらを持つ人間は僕ら俗人と同じと言う彼は、そもそもエゴを(少なくとも「本物のエゴ」を)それほど嫌なものだとは思っていないようだ
そして彼は彼の友人のエゴはもうバラバラになり、趣味に変わってしまったと話す

このエゴはズーイの言う「本物のエゴ」で、いやらしいが巨大な欲の結果(例えば会社を興し億万長者になる)にもなれば、詩にもなる、そういう衝動を指していると自分は考える
そして、そんな衝動は友人の中ではもうバラバラになり、ちんまりとした電動工作などで満たされるようなものに成り果ててしまった
というのが自分の解釈です(村上春樹訳参考なので引用語句が一致しないと思われます。ご容赦ください)
0575吾輩は名無しである
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2021/05/17(月) 15:45:47.05ID:UVIaDi6u
>>574
文章上手いな！
エゴと言うと表面的に表れる、その場のみせかけのようなものと捉えてたけど
もっと広い意味で欲望とか欲求と理解した方が近いんだな
0576吾輩は名無しである
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2021/05/17(月) 22:27:42.39ID:vKMef2Pk
サリンジャー自身が本物のエゴを貫けていたなら、別に作品を発表し続けていても良かったのではないかと思うけどね
エゴとは関係なく周囲の雑音が煩かったというだけかもしれないが
0578吾輩は名無しである
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2021/05/21(金) 22:20:38.27ID:ckpr/ert
映画は中盤ぐらいまでかったるくて見るのを辞めようとかと思ったが、後半は良くなっていった
0579吾輩は名無しである
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2021/05/22(土) 00:25:51.38ID:GwQ0h/1n
ケネス・スラウェンスキーの伝記よりも良い本ってある？あったら読みたいんだが
0580吾輩は名無しである
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2021/05/23(日) 12:03:45.61ID:98cvEZoM
「エスキモーとの戦争前夜」好きだなあ
ジニーはフランクリンが少し気に入ったみたいだけど何がよかったんだろ
確かにちょっとかわいいけども
0581吾輩は名無しである
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2021/08/19(木) 18:03:08.62ID:3jdFSwpn
サリンジャーの遺稿発表はいつになるんだよ
マット・サリンジャー氏は大分のんびり屋さんと見える
0582吾輩は名無しである
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2021/09/08(水) 13:29:43.65ID:E8IqnKJb
謎解きサリンジャー　
超つまんなかった・・・
末期サリンジャーの思想が全く面白くないのを再確認した
0583吾輩は名無しである
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2021/09/08(水) 16:00:48.07ID:suV0POhK
>>581
コロナもあるし仕方ないよ
めっちゃたくさんあるらしいから校訂にも当然時間がかかるのもある
0585吾輩は名無しである
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2021/09/10(金) 00:56:15.51ID:Zvyy3x/d
言うて息子さんもいい歳だからな
あんまりのんびりしてるとお蔵入りもあり得なくはないかもしれない
0586吾輩は名無しである
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2021/09/18(土) 19:39:45.78ID:Y27NZq8B
シーモア序章とハプワース16はまじで読書体力いるな
メモしながらじゃないと最後まで読み切れなかった
0587吾輩は名無しである
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2021/09/19(日) 17:00:57.43ID:D7E9cTSV
ハプワースってサリンジャー生前最後の発表作というだけで注目しなきゃいけない感じがあるけど、これまで散々聖人化されたシーモアのまだ幼少の未熟な頃を見せることに、どんな意図があったんだろうな
My Salinger Yearによればサリンジャーは晩年にハプワースの単行本化を進めようとしたみたいだし、本人としてはお気に入りなのかもしれないけど
0590吾輩は名無しである
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2021/09/19(日) 17:58:36.91ID:i6LKLDzc
天才だからと言って"大人"になったり社会に容易に適応できたりする訳ではないという
0591吾輩は名無しである
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2021/09/20(月) 01:38:02.42ID:2t6vTEzK
>>589
知能的には確かに天才なんだけど、普通に他人の悪口とか言いまくるあたりは成人後の聖人君子的な扱いを受けてるシーモアと比較すると、かなり幼稚に見えるんだよね
子供だからと言えばそれまでなんだけど、敢えてそれを読者に披露する意味がよく分からない
0592吾輩は名無しである
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2021/09/23(木) 14:02:56.46ID:VQfU4OOU
超個人的な話をすると、自分はハプワースを読んで「この作品の意味ってなんだろう」「つまり作者は何が言いたいんだ？」って考えたことがない
なぜならこれを読んでいる間、とても幸せで、楽しい気分になれるから
これが書かれた理由なんて、(これ一つでないかもしれないが最大の原動力は)作者自身も楽しくてワクワクしたからだろなとしか思えない
楽しい理由はただ一点、グラース家が好きだから
『あのシーモアが、レスとベシーに向けて書いた手紙！しかも小さい頃のなんて！お宝じゃん！ああ、小さい頃のシーモアてこんなだったんだ、いいなあ！』こんなもん
「ワイズ・チャイルド」のファンみたいなもんなんだね、まさしく

グラース家が出てくる他の作品には一応ストーリーや仕掛けがあって、それだけで面白い(式に来なかった新郎側唯一の親族として新婦の親族に対応する、妹が落ち込んでる理由を解いていく、最終盤にいきなり拳銃が出てくるサスペンス)けど、ハプワースにはまるでそれがない
だから、他は楽しめたのにこれは無理って人がいたらその理由もたぶん分かる
これはグラース家の出てくる話ではなく、グラース家を(批評、文学的にではなく人間的に)好きでないと楽しめない作品になってる

Wikipediaには「サリンジャーは自分が関心のあることだけにとらわれて、それが外の世界に伝わる形にならなくなってしまっている」て評が紹介されてるけどまさにそう、ストーリーてフックを使わないと外の世界は作品に歩み寄ってきてくれない
ただ、たまたま何かうまくいって伝わった場合はすごい喜びを与えてくれる
それを外の世界に伝わるように言えばたぶん「家族団欒の喜び」が一番近いと思う

この作品が持つ意味に何かそれっぽい名前をつけるとしたらそれは「逃避」だろうし、全くそれで結構だと思う
こんな喜び、他ではなかなか得られないのだから
0593吾輩は名無しである
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2021/09/25(土) 07:08:35.22ID:4Z4mq9Fe
普通にフラニーとズーイーが1番好き
0594吾輩は名無しである
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2021/09/25(土) 07:32:10.65ID:f3ojexkW
>>592
あなたのように心のこもった感想を書く人がまだいるのを見ると、
文学板もまだ捨てたもんじゃないなと思う。
0595吾輩は名無しである
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2021/09/25(土) 15:58:57.04ID:XL6uo2Tp
ひたすら気持ち悪い
無理やり好きな物作ろうと思って理由付けしただけだろ
0596吾輩は名無しである
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2021/09/26(日) 01:42:19.09ID:7YhtvCC1
冒頭でシーモアが家族愛を炸裂してる感じはいいよね
グラスファミリーが好きな読者相手のキャラクター小説と思えば悪くはない
それにシーモアの読みたい本リストはおそらくサリンジャー自身の評価・興味関心に直結してるんだろうから、サリンジャーという人物に興味ある読者にとっても発見は多いと思う
もし万一グラスファミリー自体知らないみたいな人が手に取ってしまったら、ブチ切れてもおかしくはない
0597吾輩は名無しである
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2021/09/26(日) 22:17:46.95ID:vKaH/SaV
ナインストーリーズ「小舟のほとりで」のユダ公とユダコのくだり本当に鳥肌立つな。
kikeとkiteを日本語にそう訳すの野崎さん本当に異次元の訳者だよな。
0598吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/27(月) 15:56:28.88ID:8PpXUvtC
そのラストで名作確定するけど、読み返すとブーブーが使用人の腐りかけた気をほぐしてくとこなんかも見事だよな

サブカル気取りのアホは非人間的に描かれたシーモアの方を好きになるらしいがｗ
0600吾輩は名無しである
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2022/03/11(金) 23:56:37.60ID:Y7FyFkl2
小舟のほとりでよかったな。子どもの時母と二人でだるまさんがころんだしてたら急に悲しい気持ちになって泣き出したこと思い出した。
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/16(水) 18:53:49.00ID:US6kVXvx
文学のリテラシーが全くない状態で初めて読んだのがナインストーリーズだったけど、バナナフィッシュは衝撃だったな
エレベーターでキレてる理由や自殺した理由の考察を見るうちにどんどん引き込まれていったのを覚えてる
0602吾輩は名無しである
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2022/03/17(木) 23:40:33.30ID:Or4Q8NqC
グラース家の子たちって繊細過ぎて傍からだと言動に脈絡がないように見えるね
ホテル・ニューハンプシャーって映画を思い出した
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/18(金) 20:12:53.32ID:4NTqz6bW
マット・サリンジャー氏はいつになったら遺稿を世に出してくれるんだ？
世界中のファンが待ってるんだが
0604吾輩は名無しである
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2022/04/17(日) 21:54:50.19ID:nuVEhzsP
巨乳漫画の公告は性犯罪助長とか言い出したらライ麦畑でつかまえてもやべーな
0605吾輩は名無しである
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2022/05/06(金) 21:26:28.53ID:s8KKHQ8r
俺も待ってる。30年、いや、それ以上。
0606吾輩は名無しである
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2022/05/07(土) 22:43:11.29ID:rwCHz/HE
>>602
グラース家とアーヴィングの描く家族は全然違うだろ。グラース家は言っちゃえば非定型発達者の一家で、アーヴィングの描く家族は露骨に精神分析学的なモデルじゃないか。
0608吾輩は名無しである
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2022/07/31(日) 17:28:30.36ID:I3Gz0ch0
またいつのまにか新刊が！

新潮モダン・クラシックス
彼女の思い出／逆さまの森

今なお話題のサリンジャーの煌めく才能。これが最後の「９つの物語（ナイン・ストーリーズ）」！　
若い頃の留学先のウィーンを終戦後に再訪した男が行方を探す美少女、謎の女とともに行方不明になった天才詩人、
少年が見てしまった悲劇の黒人ジャズ歌手。グラース家の物語の無垢、そして『ライ麦畑でつかまえて』の異議申し立て……
サリンジャーが後年描いたエッセンスを湛えながら本国では出版されることのない幻の短篇集！
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784105910082
0609吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:03:14.31ID:1RJ5zbOA
「ちくしょう」彼は言った、「まったく、このよにはいいものがたくさんある」
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:03:59.22ID:1RJ5zbOA
まったくね
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:04:13.34ID:1RJ5zbOA
あああああまちｇ
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/26(水) 21:23:55.38ID:A+0cuha/
ライ麦やナイン、フラズイを読んでハマったアメリカの人はそのあとどうしてんのかな
昔の雑誌とかたぶん高いだろうに…「彼女の思い出」とかは図書館で読んでるのかね
0613吾輩は名無しである
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2022/11/10(木) 17:25:41.70ID:LeQO2uIt
サリンジャーは永遠の青春小説ポジだったのに誰かさんに翻訳されてから冷えた感があるわ
なんかもう読んでる奴いなくね
0614吾輩は名無しである
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2022/11/10(木) 20:36:11.33ID:W3AoDey1
これから読む人もいるんですよ、おじいちゃん。
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/01(日) 00:05:19.95ID:GYPtlrg0
村上訳いいと思うけどな
俺は35年前に読んでるのでジジイだけどw
0616吾輩は名無しである
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2023/01/01(日) 09:02:17.67ID:tEAD34/q
村上春樹ってサリンジャーとかカポーティやチャンドラーという定番ばっかり訳すのがちょっとな
屋上屋を架すイメージが強い
どうせならデリーロやマッカーシーの未訳本を訳せばいいのに
0619青木康善
垢版 |
2023/04/27(木) 16:48:41.86ID:agyeBz5/
こいつをバロウズ検索で引き合いに出してところがamazonでありました。何が良いのかわからん。
0620吾輩は名無しである
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2023/05/18(木) 22:38:16.85ID:nvjw/kPJ
>>616
雑感なんだが、
0621吾輩は名無しである
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2023/05/18(木) 22:51:27.22ID:nvjw/kPJ
>>616
雑感なんだが、村上が若い頃にカポーティやフィッツジェラルドを称賛して、サリンジャーはつまらないって言ってたのって、村上のテーマである社会対個人ってのが、高度消費社会が壁側の社会であって、そこに迎合出来ない個人が卵なので、サリンジャーって設定や舞台装置からしてそこは全然そぐわなかったからだったのでは。
0622吾輩は名無しである
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2023/05/18(木) 23:12:02.72ID:nvjw/kPJ
>>621
身も蓋もない話、江藤淳の影響下にある村上がグレートギャツビーやらティファニーで朝食をやらさらば愛しき女よを称賛するのは、それらが失恋小説に託つけた高度消費社会批判モノだからで、要約すると、個人のピュアな恋愛感情みたいなものが消費社会の新しい価値観に敗北者しちゃう、みたいな話である。

なるほど、当時の村上の趣味を鑑みるとこの時点では確かにサリンジャーはつまらないものに見える。

ギャツビーがあの手この手で元カノを取り戻そうとしてる一方、ホールデンって1人でウロウロしながら頭の中でどうでもいいようなこと考えながら、発作的に誰かに電話するだけだから。
0623吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/18(木) 23:26:39.23ID:Qax474rV
>>622
ただ思い返してみるだに、じゃあゼロ年代初頭になんで村上が突然、サリンジャーを翻訳し始めたのかって、これは加藤典洋が指摘した、村上の「隠喩から換喩へ」のタイミングと同期していて、具体的にいうと、村上は二人称に制約される語らいから一人称に脱皮したかのような文体にスライドしたのである。

ちょっと面倒な話なんだが死ぬほど大事な話なので頑張って説明しようと思う。当然、結論にはなぜ村上がサリンジャーをある時期から再評価したのかを説明したい。
0624吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:05:17.02ID:rRyJzFUr
>>623
先ず有名な話だが、村上は江藤淳からの強い影響下にある作家である。
江藤の成熟と喪失の内容には触れないが、少なくとも初期の村上のモチーフには敗戦国としての日本に固有の家庭のモデルが採用されていたことは証左に事欠かないだろう。

短編の「飛行機」に源典を持つ、「色彩を持たない〜 」は最も解りやすい例で、これらは優れた「日本の」フェミニズム文学なのだけど、そのような評価が以外と少なくて驚く。

言うまでもないけど、資本主義と社会主義ってどっちも一長一短で、資本主義とは個人の能力や実績を最大限に評価し、その個人に収益を還元するみたいな例のアレで、一方社会主義とは富をとにかく再配分して国家を運営したいってやつで、ネガティブな側面としては公的な給与は地下勢力によって中抜きされがちだからダメなんだよね(あれ？…まぁいいや)。

村上春樹は団塊世代に早稲田の学生だったのでなので、当然学生運動の影響はある。デカンショの圧力もあっただろうけど、でもこの環境で一旦村上青年は同級生が見向きもしないフィッツジェラルドやカポーティに流れていく。

なぜか。

どうも、当時の村上青年は恋をしていたらしい。

恋してるときはしょうがないよね。
0625吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:13:37.00ID:bY6j/zOF
>>624
恋をしている文才のある青年は「パン屋襲撃」みたいな、ただ面白いだけの本を書いていたら、９５年、オウムを経験する。
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:18:36.25ID:bY6j/zOF
>>625
村上がこのときを契機に人称を変えたのは、「物語」の管理を改めたからである。

なんでそんなことする必要があったのか？
0627吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 00:29:24.58ID:6uHzckP6
>>626
「アンダーグラウンド」と「約束された場所で」のあと、村上はなぜかサリンジャーを翻訳しはじめる。

「物語が人を狂わせる」ってテーゼがお昼のワイドショーを賑わせていた時代になぜ村上はサリンジャーを召喚したのか。
0628吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 01:00:37.67ID:aqX+Ek00
>>625
敢えて省略しているけど、社会運動の最中で、虚偽は定かではないが村上春樹は恋愛のほうが大事だった、と言っているのである。
0629吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 01:10:11.69ID:/PXETy2X
>>628
社会の激動よりも個人の恋愛感情の方が重い。って価値観は、普通にそのまんまグレードギャッビーやティファニーで朝食をと共通する。

ついでに言うと、包容家族が説明する日本の敗戦史のフェミニズムの一側面から連なる消費者の精神史観ですらある。

繰り返す。

なぜ村上春樹はサリンジャーを翻訳したのか？
0630吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 01:21:14.85ID:rBpeVZvw
>>629
禅の思想とポストモダニズムが直結するタイミングを村上春樹は多分冷静に見ている。

サリンジャーの作品の特性って、雰囲気で読者を飲み込んじゃうみたいなニューウェーブ的なロマンチシズムもあるんだけど、それとは別に純粋なドラッグ的な効用もあるんだよね。
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/19(金) 01:40:16.99ID:Tz6RYndI
>>630
なんにせよ村上春樹はサリンジャーを再解釈するに前後して、ポスト構造主義的なポスト構造主義者に転向したんだけど、下世話な話、この村上の転向っての恋愛至上主義で感情で拗らせてた人がアトミズムに転向するくらいの急カーブである。
0633吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/04(日) 21:14:37.80ID:zFdOPNAJ
よく分からんけど遺稿の発表はよ
早くしないとファン達もくたばっちまうぞ
0634吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/09(金) 19:44:10.82ID:AXDUKUJE
ジャズ・アンビエントから、少しずつ宇宙的な顏を隠しきれなくなっていきます。
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
0635青木康善
垢版 |
2023/06/09(金) 21:51:42.43ID:nn9PzOB7
どうも大嫌いだなあサリンジャーは。親父がサンドイッチなんたらを頼んで無いのに買ってきて読んだが。
0636吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/03(水) 21:27:08.42ID:m0zwyVKK
NHK総合
NHK 総合 03/21 23:00 完全なる問題作　キャッチャー・イン・ザ・ライ
2024年3月21日

丹沢こりす
ダグラス・ブラッドリー（ベトナム戦争帰還兵）：
《帰還してサリンジャーを読み直したとき
そこに書かれたトラウマに気づいた
それは思春期の悩み以上のものだ
主人公のホールデンが妹を
守ろうとする気持ちにそれを感じる
彼は妹の純粋さを守ろうとするんだ

マシュー・サリンジャー（サリンジャーの息子）：
《ホールデンとフィービーの関係は
言葉にするのが難しい
でも最終的には妹への愛が彼を
癒やしているんじゃないかな
彼はきっと大丈夫だと思わせてくれる

ケネス・スラウェンスキー（サリンジャー研究者）：
《居場所を探してもがくホールデンの物語は
普遍的で時代を超えると思う
でも「キャッチャー」には物語の筋以上に
特別な何かがある
それは指し示すことが不可能なものだ
2024年3月24日
0637吾輩は名無しである
垢版 |
2024/04/03(水) 23:05:40.46ID:oGN4Bdsz
『エズメに　愛と穢れをこめて』がすごい
ノルマンディー上陸作戦に参戦し、ドイツの強制収容所に、
地獄を見て病んだサリンジャー自身の体験をもとに、
創作した美少女との交流で癒やされていく主人公を描く作者の魂よ
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