X

【ライ麦】サリンジャー総合【グラース】

0001やれやれ、僕は名を失った
垢版 |
2010/09/18(土) 22:05:30
遺稿は出版されるのか!?

サリンジャーを語れ！
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 02:00:00.23ID:ZNLeuRrU
>>521
ホールデンは世の中の欺瞞が嫌で、その欺瞞ってのは「恋愛で幸せ」とかも含まれてるわけだ

世界のことより、ただ自分が愛する人が生きていて欲しい、自分と愛する人がいれば大丈夫

こういう考えを、ホールデンはどう思うだろうね
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/29(日) 14:37:53.49ID:Ja5/S9ek
主人公の行動は完全にホールデンに対するアンチテーゼだからなぁ
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 00:32:04.99ID:HLaG6Mpp
村上訳では参ったねがやれやれになってるのかよｗ
ちょっと子供が使う言葉じゃないな
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 13:38:05.55ID:XdkS1LRm
思春期に読めば味方が変わるとか多くの人が言ってるけど、今16歳で、ホールデンと同じ年齢だけど全く分からなかった
同じように落ちこぼれでテストは赤点ばっかなのになんでだろうな
ただ分からないなりに、なんかムカつく奴だなとか可哀想な奴だとかそんなことは思った
こんな輪郭のない分かりにくい本なのに、普段本を読まないような人からも愛されてるってのがよく分からない
もし10代の頃にこの本を読んだ人がいたら、どんなことを感じたのか教えて欲しい
自分も何かは感じたけど、言葉にできるようなものじゃなかったし、価値観が大きく変わるとかそんなこともない気がする
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 22:50:10.15ID:LySyaKQ1
アマゾンのレビューでも若い時に読んでいれば〜とか主張してる人が多いけど
こういう人たちは自分が理解できないから、何とか理由付けして落とし前を付けようと適当に考えただけだと思う
だからあまり気にするな
0529吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 11:21:28.59ID:a6t8AtZv
>世界のことより、ただ自分が愛する人が生きていて欲しい、自分と愛する人がいれば大丈夫
だからお前は皮相な見方しか出来ないと言われてるんだよ・・
0530吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 03:28:25.26ID:WrAGANHf
>>526

大人にムカついたり大人の言う事をきく同級生にムカついたりしないのか？
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 22:43:26.05ID:IWexIzk7
>>526
なんかうまく言えないけど、大人が信用できない
なんかうまく言えないけど、そんな大人になりたくない
なんかうまく言えないけど、世の中はほとんど嘘っぱちだと思う
なんかうまく言えないけど、社会の仕組みが汚く感じる
なんかうまく言えないけど、そんな社会に反抗するのも言いなりになるのも違う気がする
なんかうまく言えないけど、それでも素敵なもの、綺麗なままのものはあると信じたい


こんな感じの感情を思春期には抱きがちで、そんな思春期に抱きがちな感情を持つ主人公に触れることで共感したり、既に思春期を過ぎた人が読むことで、思春期の気持ちを思い出して胸が苦しくなったりするのが、ライ麦畑
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/14(月) 23:23:25.25ID:7tDrnBWS
去年ハプワースの新訳が出たみたいだけどどうなの？
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/05(木) 13:02:58.35ID:bAz5s0HG
サリンジャーは病んでると思う。世界が腐食していく感覚というか。
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/07(土) 00:25:58.76ID:m72txr4N
世界恐慌から大戦突入期に青年時代を過ごした若者たちの話だよ
いまこそ読まれるべきだと思うけど
大戦後の好景気に沸いたサリンジャーの時代ではすでにそういう危機意識は希薄で
作中人物であるシーモア・グラースの自殺の原因でもある
人間は愚かで衝動的で、どんなに悲惨な目に遭っても
目先の快楽に耽ってすぐに忘却する
簡単に言うと朝三暮四の奸計に歓喜する猿とそれほど変わらない
猿に囲まれた人間は苦しむだろうね
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/16(月) 14:25:52.65ID:TOR/dfw/
The Last and Best of the Peter Pansが読みたいのだが、発表はまだ？
2020年までには出るとの情報あったのに。
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/13(月) 22:16:17.80ID:g1lXitVa
「おまえ、ほんまにこの話聞きたいんか。けどなあ、どこで生まれたんやとか、子供の頃どんな風やったんやとか、生まれる前に親はどんなことしとったんやとか、そういうしょうもないこと話すのいややで。」
（『ライ麦畑』の関西語訳）　
村上朝日堂
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/23(土) 21:55:27.29ID:LidJS/y6
もう2020年なんだが、未発表作の発売はまだ時間かかるのか？
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/23(土) 22:56:24.05ID:ZFq9WTp2
去年の記事では出版準備に入ったけど、量がかなり多くて出版までには何年も時間がかかる、確かそんな話だった
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2020/07/03(金) 12:10:14.69ID:Qi78W1dK
コロナ禍の今こそサリンジャーの未発表作を出してほしい
0541吾輩は名無しである
垢版 |
2020/08/27(木) 19:16:09.64ID:sgTssZB7
隠遁してから書いてた奴も全部バディーが書いた体でできてんのかな
ハプワースから更にあの方向に進んでたとしたら最早誰にも理解できない代物が出来上がってそう
そして理解できなくてもいいからいつか読みたい
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2020/09/10(木) 19:34:16.29ID:LA8sFU3m
シーモア、ハプアース路線なら要らんかな・・・
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/17(土) 03:56:49.53ID:rjvf2je2
ライ麦畑でつかまえて読んだ
中学の頃以来だわ小説読んだの
良かった
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/18(日) 00:19:13.02ID:v6rluK4l
未だにライ麦畑を超える小説に出会えないんだが
これは思い出補正なのか？
もし超えるとしてもフラニーとズーイくらいしか思いつかない時点で俺は信者なんだろうな
0546吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:23.35ID:0s1CtgTk
末期の意味ワカラン作品までうんちく垂れるようになったら信者
0547吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/31(土) 13:24:31.95ID:XjpI3Us9
コロナがなかったら何かしらの続報はあったろうになあ
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/02(月) 11:36:45.72ID:Ul53o5fp
発表しなくなってからも大工よ〜みたいな生き生きした物語は多分書いてないんだろうな
遺稿が全部シーモア序章とかハプワースの流れを汲む作品だったら読むのきついかも
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/02(月) 17:57:17.43ID:+ZDxKo4G
エッセイ的な性格のものも混じってるんじゃないかと期待
これ以外にも未刊行の書簡とかけっこうあると聞くし
0550吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/29(日) 23:45:43.67ID:g92eEa4B
後年の作品まで含めて好きだ
面白いかどうかはともかく作者が苦闘してる感じがいいんだ
0551吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/30(月) 01:12:36.43ID:WCVVBocv
大工・シーモアを柴田さんあたり新訳してくれないかな
この2編は未だに新潮文庫の古い訳しかないのが残念
あとは荒地出版社から出てた全集も…って流石に無理か
そもそも日本ではなんで全集なんか出せたんだろうか
この前もハプワース出たし、本国以外では意外とその辺緩いのかな
0552吾輩は名無しである
垢版 |
2020/11/30(月) 08:26:11.77ID:OQ5gUIFa
>>545
ライ麦だけ読んだけど好きになれなかった
典型的な「『お前たちは心が汚い』と言ってる当人も心が汚い」タイプに見えた
0555吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/08(火) 21:36:48.35ID:FrHg74Y7
荒地出版社は早いうちからサリンジャーと契約結んでたから出し続けられたんじゃなかったかな
今でもマケプレとかで安く買えるからいいじゃないの
表紙のデザインがイマイチだが
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/08(火) 23:48:40.59ID:mB1HIXuZ
翻訳の質もイマイチなんだよな…
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/06(水) 17:05:23.65ID:DVz+9G0x
笑い男の文章面白すぎるな
しかも文章が面白い理由も書き手が幼いころに団長からユーモアを教わったからという理由があるのが
二重に説得性があって良い
0558吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/16(土) 09:48:35.31ID:o9gHEAFN
久々ゾーイ―を読み返したらゾーイ―とフラニーの会話のあたり全然面白くねえな
0561吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/23(土) 18:52:36.93ID:9gakYXKQ
>>560
こんなん全文読めってのかよ…
でも確かに上手にまとめてそうだね
0562吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/26(火) 00:03:48.24ID:aQHrpU9h
読んだら楽しいんだろうがそこまでの熱意はないなあ
そう言えばテディを中心にサリンジャーと東洋思想について書かれた論文がネットに転がってて、それは面白かった
0563吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/20(土) 10:28:55.85ID:7vTzKmQO
ライ麦良かったからナインストーリーズも読んだけどあまり面白くなかった…
次はフラニーとゾーイーか
面白いのかな
ちなみに何年も小説は読んで来なかった
0564吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/20(土) 10:29:37.50ID:7vTzKmQO
でも笑い男は良かったな
ああいうの他にないかな
0565吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/20(土) 15:34:00.78ID:a4MA6xDr
フラニーとゾーイーが一番好み
小説家なんてああいう小説一編書けりゃもういいんじゃなかろか
0566吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/21(日) 09:58:20.60ID:tUZ/EIa1
ズーイはサリンジャーの趣味嗜好と大衆的な面白さが共存した実質最後の作品だからなあ
単行本の発売年から勘違いしてしまいがちだけど、大工よ〜はズーイの前の作品だし
出版準備中ってかれこれ何年も言われてる遺稿たちは全部ハプワース以降に書かれたものなのかなあ
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/22(月) 19:07:58.66ID:vRbNGBjl
みかんは何の象徴なんだ？
0568吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/23(火) 00:15:59.82ID:PpEXom1+
途中で作家人生を中断して死まで新作を書くことのなかったサリンジャーの未完の人生を象徴していまつ。w
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/01(木) 20:37:58.00ID:IxA8VTmX
サリンジャーってあれだけ詩に傾倒してたんだから、自分で詩を書いたりはしなかったのかな
著作中では、シーモアの書いた詩はミュリエルの意向で紹介できないことになってたが
0571吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 17:26:02.70ID:Cyghfbp8
コールフィールド家…
フィービーはユーモアのある強い女性になってほしい
0572吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 18:52:21.34ID:zOoPuJFP
サリンジャーの遺稿発表はまだなのか？
死から10年以上経ってる訳だが
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/16(日) 09:28:06.33ID:gixL9NgZ
ゾーイーのエゴを分割にして趣味にしてしまった云々が理解できない　どういうこと？
0574吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/16(日) 21:17:55.83ID:SjiycUgX
どこかに到達したい、何か立派なことをしたい、興味深い人間になりたい―そんな考えにどうしようもなく嫌悪感を覚えるフラニー
彼女はこれらをエゴと呼び、お金や名声でないにしろ叡智や平穏を求める自分もやはりエゴを持つ利己的な人間なんだとやさぐれていた

兄・ズーイは何がエゴで何がそうでないかは誰にも分からない(最終的に決めるのは神様)と指摘する
重ねてエゴを十把一絡げにするな、世のいやらしさの半分程度は「本物のエゴ」を用いられず生じるものだとも話す
エミリー・ディキンソンの詩作の衝動にもエゴを認め、物的な貪欲さと知的な貪欲さに違いはない、それらを持つ人間は僕ら俗人と同じと言う彼は、そもそもエゴを(少なくとも「本物のエゴ」を)それほど嫌なものだとは思っていないようだ
そして彼は彼の友人のエゴはもうバラバラになり、趣味に変わってしまったと話す

このエゴはズーイの言う「本物のエゴ」で、いやらしいが巨大な欲の結果(例えば会社を興し億万長者になる)にもなれば、詩にもなる、そういう衝動を指していると自分は考える
そして、そんな衝動は友人の中ではもうバラバラになり、ちんまりとした電動工作などで満たされるようなものに成り果ててしまった
というのが自分の解釈です(村上春樹訳参考なので引用語句が一致しないと思われます。ご容赦ください)
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/17(月) 15:45:47.05ID:UVIaDi6u
>>574
文章上手いな！
エゴと言うと表面的に表れる、その場のみせかけのようなものと捉えてたけど
もっと広い意味で欲望とか欲求と理解した方が近いんだな
0576吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/17(月) 22:27:42.39ID:vKMef2Pk
サリンジャー自身が本物のエゴを貫けていたなら、別に作品を発表し続けていても良かったのではないかと思うけどね
エゴとは関係なく周囲の雑音が煩かったというだけかもしれないが
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/21(金) 22:20:38.27ID:ckpr/ert
映画は中盤ぐらいまでかったるくて見るのを辞めようとかと思ったが、後半は良くなっていった
0579吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/22(土) 00:25:51.38ID:GwQ0h/1n
ケネス・スラウェンスキーの伝記よりも良い本ってある？あったら読みたいんだが
0580吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/23(日) 12:03:45.61ID:98cvEZoM
「エスキモーとの戦争前夜」好きだなあ
ジニーはフランクリンが少し気に入ったみたいだけど何がよかったんだろ
確かにちょっとかわいいけども
0581吾輩は名無しである
垢版 |
2021/08/19(木) 18:03:08.62ID:3jdFSwpn
サリンジャーの遺稿発表はいつになるんだよ
マット・サリンジャー氏は大分のんびり屋さんと見える
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/08(水) 13:29:43.65ID:E8IqnKJb
謎解きサリンジャー　
超つまんなかった・・・
末期サリンジャーの思想が全く面白くないのを再確認した
0583吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/08(水) 16:00:48.07ID:suV0POhK
>>581
コロナもあるし仕方ないよ
めっちゃたくさんあるらしいから校訂にも当然時間がかかるのもある
0585吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/10(金) 00:56:15.51ID:Zvyy3x/d
言うて息子さんもいい歳だからな
あんまりのんびりしてるとお蔵入りもあり得なくはないかもしれない
0586吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/18(土) 19:39:45.78ID:Y27NZq8B
シーモア序章とハプワース16はまじで読書体力いるな
メモしながらじゃないと最後まで読み切れなかった
0587吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/19(日) 17:00:57.43ID:D7E9cTSV
ハプワースってサリンジャー生前最後の発表作というだけで注目しなきゃいけない感じがあるけど、これまで散々聖人化されたシーモアのまだ幼少の未熟な頃を見せることに、どんな意図があったんだろうな
My Salinger Yearによればサリンジャーは晩年にハプワースの単行本化を進めようとしたみたいだし、本人としてはお気に入りなのかもしれないけど
0590吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/19(日) 17:58:36.91ID:i6LKLDzc
天才だからと言って"大人"になったり社会に容易に適応できたりする訳ではないという
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/20(月) 01:38:02.42ID:2t6vTEzK
>>589
知能的には確かに天才なんだけど、普通に他人の悪口とか言いまくるあたりは成人後の聖人君子的な扱いを受けてるシーモアと比較すると、かなり幼稚に見えるんだよね
子供だからと言えばそれまでなんだけど、敢えてそれを読者に披露する意味がよく分からない
0592吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/23(木) 14:02:56.46ID:VQfU4OOU
超個人的な話をすると、自分はハプワースを読んで「この作品の意味ってなんだろう」「つまり作者は何が言いたいんだ？」って考えたことがない
なぜならこれを読んでいる間、とても幸せで、楽しい気分になれるから
これが書かれた理由なんて、(これ一つでないかもしれないが最大の原動力は)作者自身も楽しくてワクワクしたからだろなとしか思えない
楽しい理由はただ一点、グラース家が好きだから
『あのシーモアが、レスとベシーに向けて書いた手紙！しかも小さい頃のなんて！お宝じゃん！ああ、小さい頃のシーモアてこんなだったんだ、いいなあ！』こんなもん
「ワイズ・チャイルド」のファンみたいなもんなんだね、まさしく

グラース家が出てくる他の作品には一応ストーリーや仕掛けがあって、それだけで面白い(式に来なかった新郎側唯一の親族として新婦の親族に対応する、妹が落ち込んでる理由を解いていく、最終盤にいきなり拳銃が出てくるサスペンス)けど、ハプワースにはまるでそれがない
だから、他は楽しめたのにこれは無理って人がいたらその理由もたぶん分かる
これはグラース家の出てくる話ではなく、グラース家を(批評、文学的にではなく人間的に)好きでないと楽しめない作品になってる

Wikipediaには「サリンジャーは自分が関心のあることだけにとらわれて、それが外の世界に伝わる形にならなくなってしまっている」て評が紹介されてるけどまさにそう、ストーリーてフックを使わないと外の世界は作品に歩み寄ってきてくれない
ただ、たまたま何かうまくいって伝わった場合はすごい喜びを与えてくれる
それを外の世界に伝わるように言えばたぶん「家族団欒の喜び」が一番近いと思う

この作品が持つ意味に何かそれっぽい名前をつけるとしたらそれは「逃避」だろうし、全くそれで結構だと思う
こんな喜び、他ではなかなか得られないのだから
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/25(土) 07:08:35.22ID:4Z4mq9Fe
普通にフラニーとズーイーが1番好き
0594吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/25(土) 07:32:10.65ID:f3ojexkW
>>592
あなたのように心のこもった感想を書く人がまだいるのを見ると、
文学板もまだ捨てたもんじゃないなと思う。
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/25(土) 15:58:57.04ID:XL6uo2Tp
ひたすら気持ち悪い
無理やり好きな物作ろうと思って理由付けしただけだろ
0596吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/26(日) 01:42:19.09ID:7YhtvCC1
冒頭でシーモアが家族愛を炸裂してる感じはいいよね
グラスファミリーが好きな読者相手のキャラクター小説と思えば悪くはない
それにシーモアの読みたい本リストはおそらくサリンジャー自身の評価・興味関心に直結してるんだろうから、サリンジャーという人物に興味ある読者にとっても発見は多いと思う
もし万一グラスファミリー自体知らないみたいな人が手に取ってしまったら、ブチ切れてもおかしくはない
0597吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/26(日) 22:17:46.95ID:vKaH/SaV
ナインストーリーズ「小舟のほとりで」のユダ公とユダコのくだり本当に鳥肌立つな。
kikeとkiteを日本語にそう訳すの野崎さん本当に異次元の訳者だよな。
0598吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/27(月) 15:56:28.88ID:8PpXUvtC
そのラストで名作確定するけど、読み返すとブーブーが使用人の腐りかけた気をほぐしてくとこなんかも見事だよな

サブカル気取りのアホは非人間的に描かれたシーモアの方を好きになるらしいがｗ
0600吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/11(金) 23:56:37.60ID:Y7FyFkl2
小舟のほとりでよかったな。子どもの時母と二人でだるまさんがころんだしてたら急に悲しい気持ちになって泣き出したこと思い出した。
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/16(水) 18:53:49.00ID:US6kVXvx
文学のリテラシーが全くない状態で初めて読んだのがナインストーリーズだったけど、バナナフィッシュは衝撃だったな
エレベーターでキレてる理由や自殺した理由の考察を見るうちにどんどん引き込まれていったのを覚えてる
0602吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/17(木) 23:40:33.30ID:Or4Q8NqC
グラース家の子たちって繊細過ぎて傍からだと言動に脈絡がないように見えるね
ホテル・ニューハンプシャーって映画を思い出した
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2022/03/18(金) 20:12:53.32ID:4NTqz6bW
マット・サリンジャー氏はいつになったら遺稿を世に出してくれるんだ？
世界中のファンが待ってるんだが
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/17(日) 21:54:50.19ID:nuVEhzsP
巨乳漫画の公告は性犯罪助長とか言い出したらライ麦畑でつかまえてもやべーな
0605吾輩は名無しである
垢版 |
2022/05/06(金) 21:26:28.53ID:s8KKHQ8r
俺も待ってる。30年、いや、それ以上。
0606吾輩は名無しである
垢版 |
2022/05/07(土) 22:43:11.29ID:rwCHz/HE
>>602
グラース家とアーヴィングの描く家族は全然違うだろ。グラース家は言っちゃえば非定型発達者の一家で、アーヴィングの描く家族は露骨に精神分析学的なモデルじゃないか。
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/31(日) 17:28:30.36ID:I3Gz0ch0
またいつのまにか新刊が！

新潮モダン・クラシックス
彼女の思い出／逆さまの森

今なお話題のサリンジャーの煌めく才能。これが最後の「９つの物語（ナイン・ストーリーズ）」！　
若い頃の留学先のウィーンを終戦後に再訪した男が行方を探す美少女、謎の女とともに行方不明になった天才詩人、
少年が見てしまった悲劇の黒人ジャズ歌手。グラース家の物語の無垢、そして『ライ麦畑でつかまえて』の異議申し立て……
サリンジャーが後年描いたエッセンスを湛えながら本国では出版されることのない幻の短篇集！
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784105910082
0609吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:03:14.31ID:1RJ5zbOA
「ちくしょう」彼は言った、「まったく、このよにはいいものがたくさんある」
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:03:59.22ID:1RJ5zbOA
まったくね
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/07(日) 03:04:13.34ID:1RJ5zbOA
あああああまちｇ
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/26(水) 21:23:55.38ID:A+0cuha/
ライ麦やナイン、フラズイを読んでハマったアメリカの人はそのあとどうしてんのかな
昔の雑誌とかたぶん高いだろうに…「彼女の思い出」とかは図書館で読んでるのかね
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/10(木) 17:25:41.70ID:LeQO2uIt
サリンジャーは永遠の青春小説ポジだったのに誰かさんに翻訳されてから冷えた感があるわ
なんかもう読んでる奴いなくね
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/10(木) 20:36:11.33ID:W3AoDey1
これから読む人もいるんですよ、おじいちゃん。
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/01(日) 00:05:19.95ID:GYPtlrg0
村上訳いいと思うけどな
俺は35年前に読んでるのでジジイだけどw
0616吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/01(日) 09:02:17.67ID:tEAD34/q
村上春樹ってサリンジャーとかカポーティやチャンドラーという定番ばっかり訳すのがちょっとな
屋上屋を架すイメージが強い
どうせならデリーロやマッカーシーの未訳本を訳せばいいのに
0619青木康善
垢版 |
2023/04/27(木) 16:48:41.86ID:agyeBz5/
こいつをバロウズ検索で引き合いに出してところがamazonでありました。何が良いのかわからん。
0620吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/18(木) 22:38:16.85ID:nvjw/kPJ
>>616
雑感なんだが、
0621吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/18(木) 22:51:27.22ID:nvjw/kPJ
>>616
雑感なんだが、村上が若い頃にカポーティやフィッツジェラルドを称賛して、サリンジャーはつまらないって言ってたのって、村上のテーマである社会対個人ってのが、高度消費社会が壁側の社会であって、そこに迎合出来ない個人が卵なので、サリンジャーって設定や舞台装置からしてそこは全然そぐわなかったからだったのでは。
0622吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/18(木) 23:12:02.72ID:nvjw/kPJ
>>621
身も蓋もない話、江藤淳の影響下にある村上がグレートギャツビーやらティファニーで朝食をやらさらば愛しき女よを称賛するのは、それらが失恋小説に託つけた高度消費社会批判モノだからで、要約すると、個人のピュアな恋愛感情みたいなものが消費社会の新しい価値観に敗北者しちゃう、みたいな話である。

なるほど、当時の村上の趣味を鑑みるとこの時点では確かにサリンジャーはつまらないものに見える。

ギャツビーがあの手この手で元カノを取り戻そうとしてる一方、ホールデンって1人でウロウロしながら頭の中でどうでもいいようなこと考えながら、発作的に誰かに電話するだけだから。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況