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坂口安吾 part6
0061吾輩は名無しである
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2010/09/30(木) 00:46:47
>>60
何がフリークだボケナスｗ
偉そうな語り口は冬樹社の安吾全集を読了してからにしろや。
ゲリラ豪雨の火病ババアｗｗｗ
0062ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
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2010/09/30(木) 03:19:46
>>58
お前と違って俺は自演しないから。あとお前は下手くそって言っただけじゃねえし。
頭悪いなりに自分のレスに責任持てよな。もう一度自分のレスを読み直して来いよ。
0063吾輩は名無しである
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2010/10/01(金) 08:13:28
>>60
夢野だの渋沢だの坂口以外は下らん連中ばかりだな
お前が本質的に馬鹿なことがよくわかった
0064夜明けの口笛吹き
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2010/10/03(日) 00:16:56
「堕落論」を遥か凌駕する天才を知らんのか。坂口安吾なんかよりずっと上の存在の
偉大な方がいらっしゃったとは。ブログを読んで驚いた。天才っているんやね。
偉大な詩人にして思想家、たまに政治や軍事のスペシャリストですらあるんだもん。
たいていの人はかなわないぜ。
お前らも偉大な方のブログ文読ませていただいて勉強せぇーよ

偉大なる詩人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10625094140.html
0065吾輩は名無しである
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2010/10/06(水) 20:40:43
堕落論おもしろかった。家康もおもしろかった。普通に文章うまいと
思ったけどな。小説のほうはたまにおかしい日本語が混じることもあるけど。
そこだけ取り上げて下手と決め付けてるんだろう、そこのババアは。
0067■ウ■ン■コ■攪■拌■糞■拡■散■便■隠■匿■悪■辣■モ■コ■
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2010/10/26(火) 14:25:24
モコは 堕落論を読んで 堕落したのです！＊
モコは「レズの女子レスラーほど美しいものはない」と 思います！
レズレスラーこそ！ 最高の美！ レズレスラーの世界は 男には 届かぬ聖域！
レズレスラーの世界こそ！ 聖なるサンクチュアリ！
モコは 世界中の女がレズになって 野蛮な男から自立＆独立することを
心の底から願っております！ ☆　モコが願う理想世界！
それは… アマゾネスのような 女だけの集団！ ＊
アマゾネスの世界に 男なんて 必要ない！ 必要なのは 男の精子だけ！
男の精子だけ奪い取ったら あとは男なんて ポイ捨てヨ！ ＊
アマゾネスの女たちヨ！ 男の精子だけを吸い取れ！ ＊
☆ダブルウンココロン モコ＊ ＊ミニにミニカータミヤのタコ☆
☆モコにウンコ＊☆＊モコにイカくさいチンポ☆ 　☆ハッカ隊 モコ＊
ブーブークッションの中に ウンコをつめたら
ビチュウ〜！ビチビチビチッ！ブビュウ〜！！ブビビビィィ〜ッ！！！
と ウンコがふき出して となりの人の顔面に ウンコがかかったならば、
けっこう おもしろいだろうなァと思います。
モコは ウンコ専門のＡＶ女優でしたけど ＡＶ女優を引退しました。
今後は 映画やドラマの女優に専念して「月９」などにも出たいと思います☆
モコは１分間に４４個の風船を お尻で割れるんだヨ＊ バルーンモコ！＊
ウンコ ＩＮ　ブーブークッション☆ 大好きで 大好きで 大好きで…＊
仕方のない恋で終わりたくない ☆ ロックバルーンは反戦歌！☆
大好きで 大好きで 大好きで モコ以外 何もいらない ＊
初めて気付いたよ こんなに人を愛せるということ
些細な言葉でも 右へ左へ 心がざわめく 背中を向けたあなたにならば ＊
素直な気持ちを言えるのになぁ… どうして? ＊
0068■白■鳥■の■肥■後■ず■い■き■ス■ワ■ン■バ■イ■ブ■＊■
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2010/11/08(月) 12:54:20
アンソニー・Ｗ・森が 引退ですか！！☆
ショックです！＊
アンソニー・Ｗ・森よ！！☆
あなたは モコの青春でした！！＊
今まで、本当に ありがとう！！☆
感動を ありがとう！！＊
モコたちは あなたのことを 決して 忘れません☆
『笑っていいとも』に 大黒摩季さん（４０才）が 出ていました！＊
大黒摩季さんは 子宮筋腫 、卵巣のう腫など４つの子宮疾患を併発し
治療のため、１０月末で活動を休止することにしたと言ってます☆
立野記代さん（４５才）は「卵巣のう腫 破裂」という病気になりました＊
記代さんは 栗原あゆみたち カワイイ後輩に
迷惑をかけるといけないと思い 引退を決意したのです☆
立野記代さんも 大黒摩季さんも・・
子供を産めないカラダに なってしまったのです＊
せっかく新しくできたモコスレに「埋め」と書き込んでるヤツらよ！
お前らも、一生 子供の産めないカラダにしてヤろうか！＊
おまえらは、モコの表向きだけを見て 批判してンだろ！？☆
てめぇらに モコのことが言えるのかヨ！？＊
おまえらみたいなのをクズって言うんだよ。
働けよ。 ニート野郎どもが！☆
おまえらの考え方は ガキなんだよ。
てめぇらのように 一方的にしか考えることができないガキは使えないヨ。
とりあえず モコの悪口を言える立場なのか！ おまえら！＊
「埋め」とか「paipai」とか キレイごとばッかり 述べてんじゃねーよカス＊
おまえらみたいな負け組ってさ、輝いてるモコを嫉むしか脳がないんだよね☆
ろくに働きもせずにモコに対する責任転換＊
必死に生きてるモコに対して軽蔑の眼☆
何か自分に非があればイジメのせい、ウツのせい。 モコのせい☆
もう一度言う。 お　ま　え　ら は　何　さ　ま　だ　よ　ク　ズ　！＊
くやしかったら、熟女 モコのケツに本気で欲情してごらんヨ！☆
0069吾輩は名無しである
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2010/11/18(木) 22:19:30
『クラクラ日記』の真の著者が石川淳てのはすでに定説？
0070吾輩は名無しである
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2010/11/19(金) 00:07:29
「イノチガケ」を読み終わった。前篇の語り手の眼（叙述）の冷めかたが恐ろしかった。周作はこうは書かない（書けない）だろう。

>>69
？
そんな話は初めて聞いたけど、そう論じた論文があるんですか？
0071ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
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2010/11/19(金) 00:44:45
青空文庫の安吾が異様に充実してる事を知って片っ端から読んでます。とりあえずiPhoneに入れて少しづつ。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2010/12/04(土) 22:10:31
だってアンゴは無宗教
遠藤周作はカトリック
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2010/12/05(日) 02:26:45
俺の母親は「暗号」を崇めてるよ
実際これほどの短編は探してもそう見つかるものではない
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2011/01/10(月) 22:47:26
ごく普通に考えるに語りを編集者が聞き取りリライトしたんじゃないの？
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2011/01/23(日) 00:54:51
>>71
青空文庫すごいよね。
安吾がやたら充実している。
0080吾輩は名無しである
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2011/03/05(土) 16:03:13.34
戦争ってやっぱ特殊だね
体感したい
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2011/03/14(月) 15:29:50.52
戦争よりヒロポンの方が影響大だろ、アンコの場合。
大日本住友製薬万歳！
0082吾輩は名無しである
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2011/03/16(水) 06:38:48.68
堕落論で描かれた戦時下の東京をエンジョイする安吾な気分の不謹慎な俺ｗ
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2011/04/25(月) 01:38:10.39
安吾さんが戦争、非常事態を楽しむ心情。
岩手沿岸在住、町は破壊され自家も流され、職を無くし今後が全く見通せないが
この状況下で安吾さんに共感できることが意外で怖い。
こういう恐怖や状況をワクワクできる心情は人間に普遍的に備わっている優れた能力だな。
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/08(日) 11:04:05.96
最近ハマって読み漁ってるけど
この人すっげえ性格悪く感じる。本質突かれてムカつくだけかも知れんが
あと文章読み易いね喋り言葉っぽくて
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/08(日) 17:10:44.13
だいたい無頼派の作家はダメ人間だから
腹が立ったり気持ち悪く感じるのが普通だよ
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/09(月) 21:34:18.86
堕落論面白いな
道化に就いての最初のページでもうニヤニヤが止まらない
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 19:05:43.22
安吾入学時の東洋大学は専門学校だったけど
（卒業前の1928年に大学令による許可が下りる）
安吾は大卒扱いになるの？
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 20:09:36.23
低学歴
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/27(金) 10:38:59.69
そうそう安吾はエリートじゃなくて独学の人なんだよねｗ
有名な作家は基本東大とか高学歴なのにｗ
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/29(日) 21:02:33.08
初めて堕落論読もうと思うけど、どこの出版社のやつが良いんだ？
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 07:56:14.05
>>95
ディレクターズカット最終版のエンディングが一番かっこいいよ。
一冊だけ選ぶとしたら絶対これ！
0104吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 01:52:57.32
坂口安吾はヴァレリーを翻訳してるみたい
そういう外国語に達者なイメージなかったんだけど
0105 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
垢版 |
2011/06/12(日) 02:47:30.73
翻訳はある程度外国語がわかれば、ある程度は訳せる。結局日本語力の問題だからな。
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 08:20:38.86
>>104
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 08:21:24.79
>>104
安吾はアテネ・フランセに通ってたんだよ
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 13:33:53.96
>>105
マグナって時々すごく馬鹿っぽいこと言うよ
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 21:58:16.79
堕落論、集英社から出てるのが安かったから買ったんだけど、表紙が下品で嫌だった…
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/22(水) 02:41:36.18
捕物帖読んだよ
一見陳腐に見えるんだけど花田清輝は絶賛してるらしいね
俺にはよく分からん
0114アセンション携帯
垢版 |
2011/07/11(月) 17:13:10.44
アンゴが出た東洋大学って昔は哲学館大学だったらしいね。
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/04(木) 23:15:36.89
青春論とかに顕著だけどこのひとのエッセー、
論旨・話題があっちこっちとびまくり
結局なにが言いたいのかよくわかんないんだよね
てゆうかほんとにいいたいことってすごく単純でしょ？
文化仕官にしても堕落論にしても
0119フロイド革命以降…
垢版 |
2011/08/04(木) 23:19:13.66
>>117
鈴木は来るなよ！

自分自身の凡庸な意味での"堕落"の正当化が伏せられている目的じゃないかよ！
0122アセンション携帯
垢版 |
2011/08/05(金) 16:22:44.07
>>118
それは同意。芯（幹）は太くシンプルだけど表現（枝葉）は乱れてる。
だから読者が剪定してあげなきゃいけない面倒な書き手だｗ

>>121
俺が肯定的というのは限りなくニーチェ的な意味だな。
あれだけ宗教や道徳を徹底的に批判したニーチェが、
「生成の無垢」や「力への意志」、あるいは「ディオニュソス的なもの」、
まあ簡単に言えば「生」に肯定的であったのに似てさ。
0124アセンション携帯
垢版 |
2011/08/05(金) 16:42:34.72
安吾がニーチェを読んでたかどうかは俺は知らないなあ。
ニーチェを読まずともニーチェ的になってることはあるだろうな。
0126アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 18:04:33.75
安吾に対してニーチェの「運命愛」を持ち出す際には、
エヌが語ってたように小林秀雄の「運命」との絡みがあるから、
そこはちょっと注意が必要かな。

あと、ムー大陸の「堕落論」評に鈴木は異見はないのかい？
俺は２箇所ちょっとひっかかりをもってるよ。
「救いなき救い」と「個人的マニフェスト」って部分に。
0127 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
垢版 |
2011/08/05(金) 19:16:27.27
あー、そこらへん語った方がいい？前スレが読めない状況だからわかんないけど、
「救いなき救い」という部分に関しては、俺は安吾の提示した「救い」が「死よりも厳しい生」であるという点を指摘する人が現れたと思い、肯定した。
「個人的マニフェスト」に関しては、もちろん堕落論という文章は「坂口安吾自身がこうやって生きていく」という表明でもあるという点を(以下同文)
0128アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 19:47:06.41
ただの「個人的マニフェスト」だけのもんじゃないだろう、あれは。
「日本」「日本人」を意識してなきゃ、天皇制も武士道も持ち出す必要はないよ。
それから安吾はやっぱ救おうとしてんじゃないの？
「救いなき救い」ってのはむしろ武田泰淳的な世界観じゃねーかな。
0129 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
垢版 |
2011/08/05(金) 19:50:42.47
いや、俺の文章を読んでればわかると思うけど、堕落論が「救い」をテーマにして書かれてるって認識は基本にあるよ。
それも日本人の救済ね。しかし、同時にあれはマニフェストでもあるんだよ。そういう側面も俺は感じたから肯定した。
0130 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
垢版 |
2011/08/05(金) 19:55:31.71
泰淳が青空文庫で読めないのは悲しいね。あ、読める作品があるんだっけ？
なんだっけ坊主が主人公のチンポで障子を破る小説…あれを次々回作品にしたいな。名前が出てこねえ。マグナが知ってるよ。

谷崎も青空文庫に入ってりゃ読めるのにね。まあ、谷崎の読書会やるなら俺は買うけど短編集でもなんでも。文庫なら。
0132アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 20:00:23.92
＞「救い」をテーマにして書かれてるって認識
それがあるんだったらムー大陸にもっと突っ込んでもいいんじゃないのか？
俺ならそうするねｗ　
だってムー大陸は「救い」を安吾のリップサービスだと言ってたんだぜ？
0134ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
垢版 |
2011/08/05(金) 20:22:50.80
うーん、俺こういうこと、あんまり「議論」したくないなあ。

わかれよお前！

以上。
0135アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 20:31:30.09
しょーがねーｗ　議論したくないんならやめとくかｗ
俺はさ、小林と安吾がやったような対話をしてみたいだけなんだよｗ
0138アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 20:45:34.97
「伝統と反逆」で小林の骨董なんかを批判してるだろ？
あそこはエヌが「日本文化私観」から引いていた、
「法隆寺も平等院も焼けてしまって一向に困らぬ。
必要ならば、法隆寺をとりこわして停車場をつくるがいい。」
につながるんだよな。織田信長的というかね。
0140アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 20:58:04.61
「伝統と反逆」の中では骨董だけじゃなく音楽も含めて小林を批判してたし、
本筋の文学をやってくれ、ってメッセージだったんだろうけど、
たとえば、骨董を天皇制や武士道に置き換えたっていいわけだよ。
いやむしろ安吾にとっての天皇制や武士道は、ニーチェでいえば宗教と道徳か。
0142 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
垢版 |
2011/08/05(金) 21:06:32.08
>>140
そう。「伝統と反逆」における安吾の音楽観に対する批判はクリティカルですよ。数十年後、小林の死後に同じ事が言われてる。
で、安吾が宗教とか道徳に拘泥してると？あなたが安吾で俺が秀雄でしょう？そうかね？俺はそうは思わないんだけどなあ。
0143アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/05(金) 21:21:01.77
>>141　マックス・ウェーバーときたか。

>>142
安吾は拘泥してるんじゃなく、批判してるわけだよ。
どうも酔ってきてるだろ？ｗ
で、どっちが安吾でどっちが小林でもいいんだｗ
0144 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
垢版 |
2011/08/05(金) 21:33:48.97
酔ってねえよ！！(酔)安吾が宗教と道徳を批判してると。確かにそうですな。あー前文に戻らないと意味がわからない。
読んだけどあんたが何を言いたいか俺にはわからない。俺が安吾であんたが小林なら安吾は無理に「わかる」と言うよ。
でもわかんねえもん。ちゃんと言ってくれ。寝ちゃうぞ！？
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/05(金) 21:51:57.89
ニーチェの主張するニヒリズムの超克は
ニヒリストに対するニヒリズムの自己適用を以て東洋哲学で言う空の思想に目覚めよ、です。
これはウェーバーの主張する価値自由とほぼ同じ意味です。
坂口安吾は専攻する東洋哲学から空思想を食い散らかしたスノッブ、
正しく頽落の為せる業であると断じる他ありません。
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/05(金) 22:10:12.54

忌野清志郎氏も『 集団ストーカー 』を受けていた様子。

歌で残っているところが凄い。

少なくとも、妄想でも幻想でもなく、集団ストーキング行為は実在をしている。

被害を訴えても精神疾患とされてしまうところが怖いところ。
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/06(土) 01:36:33.94
>>143
え？　アセンションさんって、M.ウェーバー名前くらいしか知らないの？
彼の思想全般は歴史学的には評価に値しますが。

主著の近辺でよいけど本当に読んでいないのかな？
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2011/08/06(土) 09:20:25.51
堕落論はホントすごいね。
これこそ日本論の頂点に位置しているよ。
0151アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/06(土) 10:01:03.70
>144　鈴木に安吾役を期待したのが無謀だったｗ
>145　それは「堕落論」についての意見かい？
>146　何でも俺にふるなｗ
>149　ウェーバーはたぶん１冊しか読んだことないなあ。
つーかウェーバーを解読格子にして安吾を解読する価値は？
>150　すごい評価だ！
0156アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/06(土) 18:56:26.09
＞あったねえ、それで安吾の道行きは、「シェストフ的不安」とは
＞異質であるっていうの。　ただ話のダシにもちだされただけ
＞のような気もするな。　この「シェフトフ的不安」の扱い方はｗ

こっちのほうがいいかなｗ
Ｎへ、柄谷の安吾論「堕落について」だけど、
柄谷の意図はわかるんだ。安吾を実存主義者にしたくないっていう意図は。
だから「他者」という言葉も持ち出した、と。
0157N ◆.a7VUr.VD.
垢版 |
2011/08/06(土) 19:03:14.92
>>156
安吾は実存「主義者」っていうほど、精密な思想のシステムには
縁はなかったとおもうなあ。

柄谷というレンズを通して安吾をみると、見慣れた安吾像が
見慣れぬものに見えてくるという効果はあるとおもう。

しかし、いつまでも柄谷というレンズを通してばかりいると
それが当然におもえてくるね。　たまには別のレンズを
使ってみたり、裸眼で観ようとしてみればいいと思う。

まあ、裸眼の視力が低すぎる場合、レンズがないと何も
見えないんだけどさ。
0160アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/08/06(土) 19:14:20.04
>>157
実存主義者っていうとサルトルとかになっちゃうんだろうけど、
シェフトフが言及しているキルケゴールやドストエフスキーなんかの、
かつて実存主義の文脈で読まれてきた感じでは安吾を読んではいけない、
という柄谷の意図のことね。
そう考えると「堕落について」でハイデガーを持ち出すよりニーチェじゃないの、
って書いたんだけど、ニーチェを持ち出すと実存主義の文脈にはまる、
もしかしたらそんなふうに柄谷は考えたのかもしれないな。
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