村上春樹の短編を語る会

代表 · 2010/11/14(日) 07:03:53

俺は短編が好きだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/03/26(火) 21:38:41.55

>>624
都合の悪い指摘に対して話をそらすんじゃねーよ、
卑怯者の妄想狂。

関係者呼ばわりは飽きた、とほんの数日前にも書いたろ。
だいたい、そういう本人呼ばわり・関係者呼ばわりが出てくるのはオマエが反論に窮してるとき。
それも毎度のワンパターンだｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/26(火) 22:34:41.30

>>625
お前は私のストーカーである。
私に何かさせようという魂胆を持って付け回している。
何を？
しらばっくれるんじゃねぇ。
私は為すべきことは為す
期待してるんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/26(火) 22:47:45.42

>>626
被害妄想もたいがいにしろ。
こちらがオマエに求めてるのは、
「お前が主張してることの証拠・根拠・裏付けの類を示すこと」だ。
何十回同じことを書かせる。

それが説得力のある真っ当なものであるなら、
こちらが川上未映子を批判する側に転向することだってあるかもしれない。
ここにそれを示すことで、それを読んで信じる人も増えるかもしれない。

なのに、なんで「自説の証拠を示すこと」をやろうとしないのか。
そこから逃げ回ってるオマエの態度を見ていると、
結局のところそんな証拠なんか実在せず、
オマエの妄想を垂れ流しているだけなんじゃないのか、と
疑わざるを得ない。

当たり前だろ？

これまでのオマエの言い種を読んでいたら、
オマエのことは「妄想狂」としか見なせない。
オマエはそんなレベルのことしか書いてないんだよ。
自覚しろ。

**吾輩は名無しである** · 2019/03/27(水) 00:23:37.96

>>627
＞それが説得力のある真っ当なものであるなら、
＞こちらが川上未映子を批判する側に転向することだってあるかもしれない。

そちらさまに援軍頼んでおりません！
川上批判を他人任せにする気はないから。
お節介焼きは引っ込んでな

私は悪いことして儲けている剽窃家の女を糾弾し追い込むだけだ
何故そんな女をこのスレ主は礼賛するのか？
それが疑問の根幹

**吾輩は名無しである** · 2019/03/27(水) 20:20:44.95

＞私は悪いことして儲けている剽窃家の女を

だーかーらーそう決め付ける根拠を出してみせろ
（出せないままそう言い張り続けるなら妄想・誹謗中傷でしかない）
と言ってるのに、日本語の通じない阿呆だな。

その大前提に根拠を示せないなら、村上春樹との関係も含めて
オマエの言い分の全てが瓦解するだろうが。

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 01:22:06.07

>>629
＞村上春樹との関係も含めて
＞オマエの言い分の全てが瓦解するだろうが。

するわきゃないよ。
インスピレーションが私にそう教えてくれている。
お前にゃ難しすぎる。教えてやるか！

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 06:39:57.19

川上未映子の太ももと尻をしゃぶりたい

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 14:51:06.39

>>631
ここにこういうことを書きに来るってのは、
やっぱりなんらかの関係があったからで、王様の耳知ってる奴がいる証拠であって
こういう捨て場に叫びたくってしょうがないんだろ

もっと詳細に具体的に逐一お書きよ
待ってるから

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 19:43:36.74

>>630
＞インスピレーションが私にそう教えてくれている。

要するに脳内妄想だけで　具　体　的　な　根　拠　は　ゼ　ロ　だ　、ってことなんだな

>>632
＞ここにこういうことを書きに来るってのは、
＞やっぱりなんらかの関係があったからで

アホかｗ
5chでこの手の下衆な悪ノリ投稿をする輩は掃いて捨てるほどいる。
オマエの御都合主義かつ論理性のない飛躍した思考回路がよく分かるなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 20:30:33.14

>>631

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 20:35:30.76

>>631

村上春樹のスレッドと知って書いてるわけだから
ただのエロ投稿、下衆な奴ではない。
村上春樹と川上未映子に繋がりがなければここに書くわけがない。

きっとこれからみみずく文庫化だとかそういった繋がり強化を見せつけるためこうして書いているのだ
何故村上春樹と川上未映子を坪内逍遥賞で引き合わせたのか？

渡部直巳の策略か？
まんまと引っかかった村上というところか。

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 21:25:59.66

＞村上春樹のスレッドと知って書いてるわけだから

オマエがさんざん川上未映子の名前をこのスレで連呼してる現状を都合よくスルーするな。
それを見て、下衆な悪ノリエロ投稿を始める輩が湧いてきたって何もおかしくはない。

＞きっとこれから…

ハイハイそういうのを脳内妄想・誹謗中傷と言うんだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 02:42:27.96

>>636

要は私のストーカーだと。
そういうことか、川上関係ないのか。
私にみせびらかしてるわけだ。
お前もケツの奴も

**菩薩＠太子** · 2019/03/29(金) 17:55:01.63

川上未映子はスーパーのレジ打ちで鍛えたタイピング技術で小説を書くから、原稿書くのがすごく早いだろうなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 18:44:55.24

>>638

スーパーのレジ打ちしてたと書かれたことはないけど、
ぼさあっとは何か事情を知っているの？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 19:05:44.81

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**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 23:23:26.78

>>637
＞要は私のストーカーだと。

どこをどう読んだらそんな理解の仕方になるんだよｗ
気色悪いオバハンだなｗｗ
こんな程度の読解力で文学がどうこうと文句たれるのは片腹痛い。

で、自分の言い種が「脳内妄想」でしかない、てことは認めるのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/31(日) 01:08:31.51

川上未映子のおまんをしゃぶりたい

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 00:48:38.98

エルサレム賞を受賞スピーチ「壁と卵」
あれが既に「乳と卵」を惹起させる仕組みだったわけ？
あのころから川上未映子の側に立つと、分かる人には分かるような二重メッセージにしていたのか。
最低の男だな

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 07:00:39.99

>>591
川上未映子の尻は芸術

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 07:01:01.16

>>593
まさにそれな

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 20:05:49.86

＞エルサレム賞を受賞スピーチ「壁と卵」

実際のスピーチの中では、「壁と卵」と並べた言葉は使われていない。

＜－常に卵の側に－　村上春樹氏　エルサレム賞受賞式典スピーチ＞
https://ameblo.jp/fwic7889/entry-10210795708.html

ことさら川上の作品「乳と卵」に寄せようとしてオマエが印象操作してるだけじゃないか。
だいたい、上記リンク先のあの真摯な文章をそんな下衆な勘ぐりで解釈しようとする
オマエの方が品性下劣きわまりない。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 21:15:21.84

>>646

バージニアウルフなんて川上が知るわけないのだから、
おおかた村上春樹が教唆したんだろ。
馬鹿女贔屓にしているバカ者が。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 21:42:14.29

>>647
で？　「乳と卵」と村上春樹エルサレム賞スピーチとは何の関連も無い、と
ギブアップしたってことでいいのか？
コロコロ話を変えるんじゃねーよｗ

「ウィステリアと３人の女たち」がヴァージニア・ウルフへのある種のトリビュートだ、と
見なす評の類は少なからず見受けられるな。
＞バージニアウルフなんて川上が知るわけない
なんてのはオマエの勝手な決め付けでしかないんだから、何の説得力もないぞｗ
その主張に何かソースはあるのか？ｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/03(水) 23:40:06.01

>>648

エルサレム賞なんてどーでもいい。
バージニアウルフも、過去の亡霊。
川上未映子ももうすぐ亡霊、なれるもんならなってみろっての。
バカ女が

**吾輩は名無しである** · 2019/04/04(木) 20:52:36.54

>>649
つまり、オマエは何の根拠もない思いつきの言いがかりを
ここで垂れ流してるだけだ、と認めるのか。

>>643で自分が言い出したことを>>649
（間にたった５レスしか挟んでない）で「どーでもいい」と放擲するのは、
無責任にも程があるってもんだ。
お前の発言はその程度のものだ、というわけだな。
そんなヤツは5chでも願い下げだ。

だからとっとと自分のブログに引きこもってろと言ってるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/04(木) 21:00:59.51

>>650

出て来るな、雑魚。
何度でも言ってやる。川上未映子が世間からあの醜い面隠すまで。
売〇の剽窃家め！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/04(木) 21:10:36.71

「オマエは何の根拠もない思いつきの言いがかりを
ここで垂れ流してるだけだ」

これを否定できるような何かを示すことができたら聞いてやらんでもないｗ

＞売〇の剽窃家

ずーっと前から根拠を見せてみろと言っても逃げ回りっぱなしだよなｗ
誹謗中傷の卑怯者はどっちだ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/05(金) 01:04:00.43

>>636

剽窃バカ女川上未映子に翻弄されるのは真っ平。
このスレを通して世間に向かって証拠を並べ立てて吟味させてやる親切心など私にはない。
私はあの下衆女を引っぱたいてやりたいだけ。
またスゴスゴ逃げるがいい。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/05(金) 23:47:47.21

思い込み・妄想による誹謗中傷であることを否定すらしなくなったなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/05(金) 23:50:27.51

確かに往年のエロさはなくなった

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 13:19:06.24

>>653
危害を加えられる恐れがあると一生言い続けろ、クソアマ川上

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 14:40:05.41

川上未映子の尻はええよ
太腿もええ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 18:35:53.88

>>656
それはつまり「危害を加えるつもりがある」と相手に思わせる意図がある、ということだな。
それは端的に『脅迫』だ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 20:07:09.47

658
脅迫される謂れがあるんだね、きっと。
それを知ってる人なんだ、君は。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 22:55:09.66

>>659
意味不明、というよりも解釈がねじ曲がり過ぎで正気を疑うレベルだ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 00:32:14.38

>>660
あんたが無理して理解しようと思うなよ。
土台無理なんだから

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 00:47:07.01

>>661
そもそも根拠もないし説明もできない、
オマエの脳内妄想でしかない話だからなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 02:49:17.14

>>662

想像力のない馬鹿であるとともに、善意と思いやりに欠ける悪党だと分かっていたさ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 02:58:08.40

＞善意と思いやり

どの口で言ってるんだｗ
何ひとつ証拠も示せない、前に書いたことと最近書いたこととの間に整合性も取れてない
妄想物語を垂れ流して川上未映子を誹謗中傷してるのはどこのどいつだよ。
オマエという人間からは「ねじくれ曲がった悪意」しか見出せないぞ。
自覚しろよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 03:03:25.36

村上春樹の短編を語れや阿呆ども！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 04:49:24.22

>>665

ほんとにそう思うんだったら四の五の言わんで、
自ら短編の感想なり、紹介なり、批判なり書きゃいいだろが

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 04:50:09.78

>>665

ほんとにそう思うんだったら四の五の言わんで、
自ら短編の感想なり、紹介なり、批判なり書きゃいいだろが

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 04:58:08.55

>>664

川上未映子は文章の万引き犯なんだよ、お前が理解しようとしないだけだ

私は正義感から、出版社よ、正義の遂行をしろと言っている。警察へ突き出せって話だ。
調べりゃすぐ分かるだろ、私の文章から上前撥ねていることは
だからblog閉鎖後に残さないんだろ？
正義を遂行して損益だしたくないから。証拠隠滅。
ルノーの向こうを張ってゴーン小婆

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 15:10:12.08

>>668
＞川上未映子は文章の万引き犯なんだよ、
＞調べりゃすぐ分かるだろ、私の文章から上前撥ねていることは

誰がわざわざそんなこと調べるかよｗ
オマエが言いだしてる話なんだから、その立証責任だってオマエにあるんだよ。
オマエはどんなデタラメでも垂れ流し放題、それを立証・検証するのは相手の方、なんて
そんなアンフェアな議論があるか、阿呆。

＞だからblog閉鎖後に残さないんだろ？

ヤフーブログが今年いっぱいで終了することを言ってるのか？
ブログなんてもの自体がひと頃と比べれば盛り上がらなくなってるのは事実だから、
業者がサービス終了したって不思議はない。
他のブログサービスへの移行ツールも５月から提供すると表明してるんだから、
https://promo-blog.yahoo.co.jp/close/index.html
「残さない」云々てのは言いがかりでしかないな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 17:27:50.59

田口ランディとどっちの罪が重いん？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 18:08:10.64

>>670
田口ランディは、他者の著作からの無断引用を認めて謝罪、該当の小説を絶版にして、と
具体的に結果が出てるからね。

ここで粘着アンチが言ってるのは、何の裏付けも検証も証拠もないままに
そのアンチ一人が「盗作ダー」って言い張ってるだけだから。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 18:53:47.25

>>669

私が訴訟を起こすんだよ、分かったか。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 18:56:34.58

>>669

他のblogに移行したら、時系列が証明できなくなる。
他社の時系列の責任はどの会社だって取れないだろう。
それを狙ったに決まっている

小説が先なら、セーフってほくそ笑んでいるんだろ、クソ女め

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 18:59:35.23

>>671
田口ランディは川上未映子ほどの悪党じゃなかったんだな
それだけだよ。
川上は反省しない、謝らない、厚顔で出しゃばり続ける。
これは安部と同じだ。
なにやら、稚拙に右翼批判をしてみせたが、お前も同じカテゴリの人間なんだよ、川上

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 19:26:49.69

>>672
＞私が訴訟を起こすんだよ

だったらなおのことオマエの側がきっちり証拠を提示できなければ、
裁判なんか成立もしないぞｗ
証拠は「ワタシの思い込み」だけ、ではどんな弁護士だって相手にしないだろう。

>>674
＞それを狙ったに決まっている

アホかｗ
川上未映子１人のために、新潮社が手を回してヤフーブログを終了させた、てのか？ｗ
妄想陰謀脳が果てしないなｗｗ

＞川上は反省しない、謝らない、

オマエは「何の裏付けも検証も証拠もないままに「盗作ダー」って言い張ってるだけ」
でしかないことを自覚しろ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 19:30:09.97

>>674
＞お前も同じカテゴリの人間なんだよ、川上

関係者呼ばわりは飽きた、とほんの数日前にも書いたろ。
だいたい、そういう本人呼ばわり・関係者呼ばわりが出てくるのはオマエが反論に窮してるとき。

と>>625でも指摘済みｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 19:43:18.14

>>675

新潮社がヤフーblogを買い取ったと聞いたばかりだった。
そのタイミングでの終了。終了後にすべて削除するっていうんだから新潮社の差し金だろう

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 19:47:47.89

>>677
＞新潮社がヤフーblogを買い取ったと聞いた

誰に聞いた、どんだけ確かな情報なんだよ。
オマエの脳内でねじ曲げた話でしかないんじゃないのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 19:54:07.77

＞だったらなおのことオマエの側がきっちり証拠を提示できなければ、
＞裁判なんか成立もしないぞｗ
＞証拠は「ワタシの思い込み」だけ、ではどんな弁護士だって相手にしないだろう。

この件についてはスルーか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 21:21:57.96

>>678

ヤフーニュースだ。一番確か。自分の身の上だからね

**吾輩は名無しである** · 2019/04/07(日) 21:38:26.59

>>680
ヤフーニュースの中で「新潮社　ブログ」で検索しても、そんな記事は見つからないぞ。
見たと言うんなら、オマエが該当の記事を挙げてみせろ。
「ソースを出す」というのはそういうことだ。

できないんなら、オマエの妄想・嘘っぱちで終了だ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/08(月) 22:21:04.21

ありもしないニュース記事を「読んだ」と思い込む、なんてのは
病膏肓に入るもいいところだろ。

でもそれが事実なんだよ。
オマエは「現実」と「妄想」の区別がついてない。
マジに病院行った方がいいぞ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/09(火) 23:48:32.61

>>644
尻尻という奴がいっぱいいる。あるいは一人で繰り返し言っているね。
それは田尻を指しているのかな、きっと。
田尻久子を

**吾輩は名無しである** · 2019/04/10(水) 01:52:01.70

>>683
ここに居る理由は？
川上未映子スレがあるんだからそっちへ行けよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/10(水) 03:04:22.44

>>644
川上未映子に興味はないから、
川上に入れ込む村上春樹が許せないだけだからここに書くべき内容だ。
何か文句があるのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/10(水) 07:44:37.52

>>685
キチガイ乙

**吾輩は名無しである** · 2019/04/10(水) 21:54:32.32

＞川上未映子に興味はないから、

川上未映子に盗作されたと言ってた舌の根も乾かないうちからこれだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:05:25.03

>>687
盗人と非難しているのが理解できないんだな。
非難は興味の中に含まれない。
むしろ対立項目である

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:24:24.20

そんな一人勝手な言葉の定義は聞く耳持たん。

オマエの書くことは一言たりとも信用に値しない。

書き込むな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:44:56.16

>>688

川上未映子は盗人創作家、剽窃家と呼ぶべし

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:47:25.49

>>690

剽窃家の癖して大威張りで講釈垂れるバカ

クソアマ川上未映子にチョッカイ出し続ける村上春樹、恥を知れ！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:52:09.09

>>690

剽窃家の癖して大威張りで講釈垂れるバカ

クソアマ川上未映子にチョッカイ出し続ける村上春樹、恥を知れ！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 00:52:12.32

>>688

川上未映子は盗人創作家、剽窃家と呼ぶべし

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 01:05:17.77

川上未映子の尻で抜く俺

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 01:33:54.28

>>694

田尻久子となんらかの接点があるのか、川上と。
尻尻言うのはそれでだろ。それを知ってる者たちを面白がらせるために

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 21:19:52.44

>>690-693
妄想の言いがかり

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 23:20:21.76

>>693
どこを盗作したのか具体的に言え

**吾輩は名無しである** · 2019/04/12(金) 00:23:08.50

>>697

お前に命令する権利もなけりゃ、私に応える義務もない。
この件についての興味があるなら、クソアマの作品と私の書いたモティーフを自分で比べてみることだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/12(金) 01:20:33.92

>>698
おまえが本物のキチガイなのは理解した
クスリを切らすなよ
キチガイはキチガイらしく生きればいい

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 02:05:21.12

初期の短編集が好きだな
飽きない

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 02:31:21.30

>>700

村上の名で売れば翻訳物でさえ以前の倍以上売れる。
となれば・・・異なる時期に書かれた短編はセンスの違いが顕著だが、それを試行錯誤と受け止めるか、
はたまた売れない作家たちを潤そうという思いやりと読むか、受取方によりさまざまに解釈されると思う。
その時期に付き合いのあった書き手の創造性によって、初期、第二期、中期、円熟期と色味が変わっているのではないか？
その時々で誰との付き合いが濃かったか、誰を引き立て遇してやりたかったか、考えは変遷したことだろう。
その論に立つなら、「川上未映子名義の創作を村上春樹が書いた」とするのもごく自然な流れ。
同じ文脈にある行為だ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 12:09:52.63

キチガイの垂れ流し
意味不明

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 15:53:28.96

本当に気が違ってる人って迫力があるなw

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 00:29:42.00

飛行機、って作品好きだな
副題は忘れたけどさ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 22:19:51.16

TVピープルに採録の作品はわりとどれも好きだ

**菩薩＠太子** · 2019/04/16(火) 13:48:19.67

「TVピープル」とか「女のいない男たち」とかは、わざと誤解されそうなタイトルをつけてるな。
タイトルからだけだと、
「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

売り上げ部数を伸ばすために、その辺りの誤解されるタイトルをわざとつけたんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 19:43:22.08

＞「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

そりゃアンタの想像力が貧困すぎるからだ
（だいたい「男たち」って書いてるのに引きこもって孤立してる人を描いてると発想する方がおかしい）

**菩薩＠太子** · 2019/04/16(火) 20:48:08.47

>>707
違うな、おまえは内容を知った上で否定してるだけだよｗ
タイトルからだけだと、それしか想像できないんだよ。違うと思うなら、内容を知らないやつにタイトルだけ聞かせてどんな内容か当てさせてみろｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 21:17:57.88

＞タイトルからだけだと、それしか想像できないんだよ。

「TVピープル」だったらテレビに出演してるタレント達の話、番組制作スタッフの話、
テレビに出演することに憧れる人の話
（松尾スズキの「私はテレビに出たかった」なんて小説本もあったな）、
「女のいない男たち」だったら単純に妻帯しないまま独身貴族を謳歌しつつ
一抹の孤独も感じる中年男性の話とか、結婚してたけど離婚した男性の話とか、
い　く　ら　で　も　思　い　つ　く　け　ど　な　。

「それしか想像できない」てのは、
アンタの想像力が極度に貧しいか、
村上春樹を『引きこもり』というネガティブなイメージに重ねたいという
歪んだ願望があるからだろう。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 22:06:28.76

それとも、菩薩自身が『引きこもり』だから
何もかもをそれに引き寄せて見てしまってるのかな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 02:18:30.60

村上の名で売れば翻訳物でさえ旧翻訳の倍以上売れる。

創作も村上の名が付けば誰が書こうが売れるに決まっている。異なる時期に書かれた短編はセンスの違いが顕著だが、それを試行錯誤と受け止めるか、
はたまた売れない作家たちを潤そうという思いやりと読むか、受取方によりさまざまに解釈されると思う。
その時期に付き合いのあった書き手の創造性によって、初期、第二期、中期、円熟期と色味が変わっているのではないか？
その時々で誰との付き合いが濃かったか、誰を引き立ててやろうと考えたか客体は変遷したことだろう。
その論に立つなら、「川上未映子名義の創作を村上春樹が書いた」とするのもごく自然な流れ。
同じ文脈にある行為だ。

**菩薩＠太子** · 2019/04/17(水) 18:37:02.50

>>709
＞い　く　ら　で　も　思　い　つ　く　け　ど　な　。

おまえはただ可能性を列挙してるだけだよ。
可能性の列挙だったら、我だっていくらでも思いつくよ。

そうじゃなくてタイトルを見て最初にまずどんなイメージを連想したか？ってことはおまえだってわかってるくせに、わざとしｒばっくれているのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 20:10:28.86

＞タイトルを見て最初にまずどんなイメージを連想したか

だからまず各タイトルをキーワードとして挙げて、
そこから連想される物語のパターンを思いつくままに書き連ねていったのが
>>709なわけだがｗ

論理を無視した苦しい逃げはみっともないぞ、コテハンのくせにｗ

さらに言えば、「TVピープル」にしても「女のいない男たち」にしても
『引きこもり』のイメージにはまったく結びつかないな、オレには。

このスレで他の（現状ROMってる）人たちにも尋ねてみればいいじゃないか。
「TVピープル」および「女のいない男たち」というタイトルを見て、
どんなイメージを思い描いたか？って。

せっかくスレの本主旨につながりそうな話なんだから、
皆さんすすんで書き込んでくださいｗ

**菩薩＠太子** · 2019/04/17(水) 20:34:53.28

>>712
＞だからまず各タイトルをキーワードとして挙げて、
＞そこから連想される物語のパターンを思いつくままに書き連ねていったのが
＞>>709なわけだがｗ

また話を逆戻りさせる気かね？
それが単なる可能性の列挙だってこっちが言ってることは無視か？

＞論理を無視した苦しい逃げはみっともないぞ、コテハンのくせにｗ

論理を無視して逃げてるのはおまえのほうだｗ

＞このスレで他の（現状ROMってる）人たちにも尋ねてみればいいじゃないか。
＞「TVピープル」および「女のいない男たち」というタイトルを見て、
＞どんなイメージを思い描いたか？って。

その質問の設定じゃ正しい答えは得られないな。
「最初に」どんなイメージを思い描いたか？って質問の仕方でないと、
思い描いたたくさんのイメーの中から２番目3番目に思いついたイメージを挙げるやつが出てくるからな。

自分に都合のいい質問の設定の仕方じゃダメだってこと！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 22:00:31.74

>>714

自分に不都合なレスだからってクドいぞｗ

＞それが単なる可能性の列挙だって

だーかーらーオレにとってはそのタイトルから（元の小説の内容は無視して）
最初に思い浮かんだものを列挙していったのが>>709なんだ、と言ってるだろうが。
だいたい、「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？
n=1じゃ何の根拠にもならないぞ。
「論理を無視してる」ってのはそういうところだ。

さて、そのタイトルからどんなイメージを『最初に』思い浮かべるか、
皆さんのコメントもお待ちしてますよ～ (^^)/

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 00:46:31.02

>>706
>売り上げ部数を伸ばすために、
>その辺りの誤解されるタイトルをわざとつけたんだろうね。

「TVピープル」が発表されたのは
「ひきこもり」が社会問題化する前の昭和末だよ
同時代の作品なら小林恭二の「電話男」や
大岡玲の「表層生活」が「ひきこもり」に近い
あるいはそれよりさらに前の「方舟さくら丸」とかね
まあ後藤明生の「壁の中」がいちばん中身と題名が一致している
もっともこれはドストエフスキーの「地下室の手記」や
ゴンチャロフの「オブローモフ」を意識して書いているんだけどさ

TVピープルは題名も中身もこれらとは違うし
そんな印象は受けないよ
むしろ題名だけではよく分からないので
読んでみようという気になるような作品で
そういう意味では戦略的なのかもしれない
そういう謎かけのようなことをよくやるのが春樹だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 01:53:29.57

川上未映子の尻で抜く

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:01:30.41

>>717

だからさ、田尻を指して言ってるんでしょ？
川上未映子の女性文学賞選考委員も宛がいブチだし、
田尻のサントリーなんとか賞への道をつけてやったのもそうなんだと示唆しているのよね。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:06:44.23

>>716
TVピープルってイラストからすっと理解できた感がある。
TVから出て来た人だと初めて聞いたときは思ったけど、
TVを運んできた人ってことだもんね。

女のいない男たちは、もてない男を連想した。
技術職で男ばっかりの職場で・・・っていうような。
だって女をなくした男たちじゃなかったから。

**菩薩＠太子** · 2019/04/18(木) 19:50:32.45

>>715
おまえの常套手段だな。

＞「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

という我の発言から、我の発言の趣旨を、

＞だいたい、「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
＞表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？

と、発言を装飾しているだけの「引きこもり」という言葉にすり替えたなｗ

「引きこもり」というのは、発言の装飾だよ。
「TVピープル」はTVばかり見ている者。
「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。
が発言の趣旨だってことは、おまえ以外の誰でもわることだが、おまえがわからないのは、わざとわからないふりをしているからかな？

特に「女のいない男たち」の発売は彼女をつくらない若い男性が増えてるっていわれ始めたのと同時期だから、特にな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 20:18:50.18

>>720
だってオマエ自身がそう書いてるじゃないか、>>706でｗ

＞「TVピープル」は部屋に　引　き　籠　も　っ　て　TVばかり観ている
＞者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと
＞彼女をつくったことがない　引　き　こ　も　り　のこととしか想像できない。

両タイトルに対して「引き籠もって」「引きこもり」という言葉を用いている以上、
それが言わんとする主旨を象徴する言葉・ニュアンスなのだろうと考えるのは
当然の話だ。

＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

おいおい、こちらが>>709でまさにそういうイメージを提示しているのに、
オマエはそれを断固否定していたじゃないかｗ

御都合主義の卑怯者だな、相変わらずｗ
で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？
オマエ一人が「そう思った」というだけの話なら、
「あーそうか」で終わることなんだけどな。

**菩薩＠太子** · 2019/04/18(木) 20:37:27.96

>>721

また始まったな。おまえの事実の捻じ曲げがｗ

＞＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

＞おいおい、こちらが>>709でまさにそういうイメージを提示しているのに、
＞オマエはそれを断固否定していたじゃないかｗ

おまえが提示しているのは、

＞「TVピープル」だったらテレビに出演してるタレント達の話、番組制作スタッフの話、
＞テレビに出演することに憧れる人の話
＞（松尾スズキの「私はテレビに出たかった」なんて小説本もあったな）、
＞「女のいない男たち」だったら単純に妻帯しないまま独身貴族を謳歌しつつ
＞一抹の孤独も感じる中年男性の話とか、結婚してたけど離婚した男性の話とか、

で、

＞＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

ということはどこにも提示してないいぞ。

＞で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？

おまえのひとりよがりの戯言に答えるバカがいるかｗひとりでせんずりでもこいてろバカ！！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 21:19:10.32

>>719

内容と題名が合致しているのは「踊る小人」や「嘔吐1980」とかで
それでもひねりを加えるのが春樹だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 21:51:28.39

>>722
テレビを作る側に立つ人たちなら何よりもテレビ好きで視聴率にも一喜一憂するものだし、
テレビに出ることに憧れるのも、『テレビばかり見ている』から、に他ならないだろう。

独身貴族も離婚した男性も、「彼女のいない男」であることには違いはない。

オマエは何が言いたいんだｗ
反論すること自体に必死になって言ってることがグダグダになってるぞｗ

＞＞で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？

＞おまえのひとりよがりの戯言に答えるバカがいるかｗひとりでせんずりでもこいてろバカ！！！

、「n=1」では何の根拠にもならない、ということに一言も反論できないんだなｗ
あーそうかｗｗ