村上春樹の短編を語る会

**吾輩は名無しである** · 2019/04/11(木) 23:20:21.76

>>693
どこを盗作したのか具体的に言え

**吾輩は名無しである** · 2019/04/12(金) 00:23:08.50

>>697

お前に命令する権利もなけりゃ、私に応える義務もない。
この件についての興味があるなら、クソアマの作品と私の書いたモティーフを自分で比べてみることだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/12(金) 01:20:33.92

>>698
おまえが本物のキチガイなのは理解した
クスリを切らすなよ
キチガイはキチガイらしく生きればいい

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 02:05:21.12

初期の短編集が好きだな
飽きない

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 02:31:21.30

>>700

村上の名で売れば翻訳物でさえ以前の倍以上売れる。
となれば・・・異なる時期に書かれた短編はセンスの違いが顕著だが、それを試行錯誤と受け止めるか、
はたまた売れない作家たちを潤そうという思いやりと読むか、受取方によりさまざまに解釈されると思う。
その時期に付き合いのあった書き手の創造性によって、初期、第二期、中期、円熟期と色味が変わっているのではないか？
その時々で誰との付き合いが濃かったか、誰を引き立て遇してやりたかったか、考えは変遷したことだろう。
その論に立つなら、「川上未映子名義の創作を村上春樹が書いた」とするのもごく自然な流れ。
同じ文脈にある行為だ。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 12:09:52.63

キチガイの垂れ流し
意味不明

**吾輩は名無しである** · 2019/04/14(日) 15:53:28.96

本当に気が違ってる人って迫力があるなw

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 00:29:42.00

飛行機、って作品好きだな
副題は忘れたけどさ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 22:19:51.16

TVピープルに採録の作品はわりとどれも好きだ

**菩薩＠太子** · 2019/04/16(火) 13:48:19.67

「TVピープル」とか「女のいない男たち」とかは、わざと誤解されそうなタイトルをつけてるな。
タイトルからだけだと、
「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

売り上げ部数を伸ばすために、その辺りの誤解されるタイトルをわざとつけたんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 19:43:22.08

＞「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

そりゃアンタの想像力が貧困すぎるからだ
（だいたい「男たち」って書いてるのに引きこもって孤立してる人を描いてると発想する方がおかしい）

**菩薩＠太子** · 2019/04/16(火) 20:48:08.47

>>707
違うな、おまえは内容を知った上で否定してるだけだよｗ
タイトルからだけだと、それしか想像できないんだよ。違うと思うなら、内容を知らないやつにタイトルだけ聞かせてどんな内容か当てさせてみろｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 21:17:57.88

＞タイトルからだけだと、それしか想像できないんだよ。

「TVピープル」だったらテレビに出演してるタレント達の話、番組制作スタッフの話、
テレビに出演することに憧れる人の話
（松尾スズキの「私はテレビに出たかった」なんて小説本もあったな）、
「女のいない男たち」だったら単純に妻帯しないまま独身貴族を謳歌しつつ
一抹の孤独も感じる中年男性の話とか、結婚してたけど離婚した男性の話とか、
い　く　ら　で　も　思　い　つ　く　け　ど　な　。

「それしか想像できない」てのは、
アンタの想像力が極度に貧しいか、
村上春樹を『引きこもり』というネガティブなイメージに重ねたいという
歪んだ願望があるからだろう。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 22:06:28.76

それとも、菩薩自身が『引きこもり』だから
何もかもをそれに引き寄せて見てしまってるのかな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 02:18:30.60

村上の名で売れば翻訳物でさえ旧翻訳の倍以上売れる。

創作も村上の名が付けば誰が書こうが売れるに決まっている。異なる時期に書かれた短編はセンスの違いが顕著だが、それを試行錯誤と受け止めるか、
はたまた売れない作家たちを潤そうという思いやりと読むか、受取方によりさまざまに解釈されると思う。
その時期に付き合いのあった書き手の創造性によって、初期、第二期、中期、円熟期と色味が変わっているのではないか？
その時々で誰との付き合いが濃かったか、誰を引き立ててやろうと考えたか客体は変遷したことだろう。
その論に立つなら、「川上未映子名義の創作を村上春樹が書いた」とするのもごく自然な流れ。
同じ文脈にある行為だ。

**菩薩＠太子** · 2019/04/17(水) 18:37:02.50

>>709
＞い　く　ら　で　も　思　い　つ　く　け　ど　な　。

おまえはただ可能性を列挙してるだけだよ。
可能性の列挙だったら、我だっていくらでも思いつくよ。

そうじゃなくてタイトルを見て最初にまずどんなイメージを連想したか？ってことはおまえだってわかってるくせに、わざとしｒばっくれているのか？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 20:10:28.86

＞タイトルを見て最初にまずどんなイメージを連想したか

だからまず各タイトルをキーワードとして挙げて、
そこから連想される物語のパターンを思いつくままに書き連ねていったのが
>>709なわけだがｗ

論理を無視した苦しい逃げはみっともないぞ、コテハンのくせにｗ

さらに言えば、「TVピープル」にしても「女のいない男たち」にしても
『引きこもり』のイメージにはまったく結びつかないな、オレには。

このスレで他の（現状ROMってる）人たちにも尋ねてみればいいじゃないか。
「TVピープル」および「女のいない男たち」というタイトルを見て、
どんなイメージを思い描いたか？って。

せっかくスレの本主旨につながりそうな話なんだから、
皆さんすすんで書き込んでくださいｗ

**菩薩＠太子** · 2019/04/17(水) 20:34:53.28

>>712
＞だからまず各タイトルをキーワードとして挙げて、
＞そこから連想される物語のパターンを思いつくままに書き連ねていったのが
＞>>709なわけだがｗ

また話を逆戻りさせる気かね？
それが単なる可能性の列挙だってこっちが言ってることは無視か？

＞論理を無視した苦しい逃げはみっともないぞ、コテハンのくせにｗ

論理を無視して逃げてるのはおまえのほうだｗ

＞このスレで他の（現状ROMってる）人たちにも尋ねてみればいいじゃないか。
＞「TVピープル」および「女のいない男たち」というタイトルを見て、
＞どんなイメージを思い描いたか？って。

その質問の設定じゃ正しい答えは得られないな。
「最初に」どんなイメージを思い描いたか？って質問の仕方でないと、
思い描いたたくさんのイメーの中から２番目3番目に思いついたイメージを挙げるやつが出てくるからな。

自分に都合のいい質問の設定の仕方じゃダメだってこと！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/17(水) 22:00:31.74

>>714

自分に不都合なレスだからってクドいぞｗ

＞それが単なる可能性の列挙だって

だーかーらーオレにとってはそのタイトルから（元の小説の内容は無視して）
最初に思い浮かんだものを列挙していったのが>>709なんだ、と言ってるだろうが。
だいたい、「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？
n=1じゃ何の根拠にもならないぞ。
「論理を無視してる」ってのはそういうところだ。

さて、そのタイトルからどんなイメージを『最初に』思い浮かべるか、
皆さんのコメントもお待ちしてますよ～ (^^)/

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 00:46:31.02

>>706
>売り上げ部数を伸ばすために、
>その辺りの誤解されるタイトルをわざとつけたんだろうね。

「TVピープル」が発表されたのは
「ひきこもり」が社会問題化する前の昭和末だよ
同時代の作品なら小林恭二の「電話男」や
大岡玲の「表層生活」が「ひきこもり」に近い
あるいはそれよりさらに前の「方舟さくら丸」とかね
まあ後藤明生の「壁の中」がいちばん中身と題名が一致している
もっともこれはドストエフスキーの「地下室の手記」や
ゴンチャロフの「オブローモフ」を意識して書いているんだけどさ

TVピープルは題名も中身もこれらとは違うし
そんな印象は受けないよ
むしろ題名だけではよく分からないので
読んでみようという気になるような作品で
そういう意味では戦略的なのかもしれない
そういう謎かけのようなことをよくやるのが春樹だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 01:53:29.57

川上未映子の尻で抜く

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:01:30.41

>>717

だからさ、田尻を指して言ってるんでしょ？
川上未映子の女性文学賞選考委員も宛がいブチだし、
田尻のサントリーなんとか賞への道をつけてやったのもそうなんだと示唆しているのよね。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:06:44.23

>>716
TVピープルってイラストからすっと理解できた感がある。
TVから出て来た人だと初めて聞いたときは思ったけど、
TVを運んできた人ってことだもんね。

女のいない男たちは、もてない男を連想した。
技術職で男ばっかりの職場で・・・っていうような。
だって女をなくした男たちじゃなかったから。

**菩薩＠太子** · 2019/04/18(木) 19:50:32.45

>>715
おまえの常套手段だな。

＞「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

という我の発言から、我の発言の趣旨を、

＞だいたい、「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
＞表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？

と、発言を装飾しているだけの「引きこもり」という言葉にすり替えたなｗ

「引きこもり」というのは、発言の装飾だよ。
「TVピープル」はTVばかり見ている者。
「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。
が発言の趣旨だってことは、おまえ以外の誰でもわることだが、おまえがわからないのは、わざとわからないふりをしているからかな？

特に「女のいない男たち」の発売は彼女をつくらない若い男性が増えてるっていわれ始めたのと同時期だから、特にな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 20:18:50.18

>>720
だってオマエ自身がそう書いてるじゃないか、>>706でｗ

＞「TVピープル」は部屋に　引　き　籠　も　っ　て　TVばかり観ている
＞者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと
＞彼女をつくったことがない　引　き　こ　も　り　のこととしか想像できない。

両タイトルに対して「引き籠もって」「引きこもり」という言葉を用いている以上、
それが言わんとする主旨を象徴する言葉・ニュアンスなのだろうと考えるのは
当然の話だ。

＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

おいおい、こちらが>>709でまさにそういうイメージを提示しているのに、
オマエはそれを断固否定していたじゃないかｗ

御都合主義の卑怯者だな、相変わらずｗ
で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？
オマエ一人が「そう思った」というだけの話なら、
「あーそうか」で終わることなんだけどな。

**菩薩＠太子** · 2019/04/18(木) 20:37:27.96

>>721

また始まったな。おまえの事実の捻じ曲げがｗ

＞＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

＞おいおい、こちらが>>709でまさにそういうイメージを提示しているのに、
＞オマエはそれを断固否定していたじゃないかｗ

おまえが提示しているのは、

＞「TVピープル」だったらテレビに出演してるタレント達の話、番組制作スタッフの話、
＞テレビに出演することに憧れる人の話
＞（松尾スズキの「私はテレビに出たかった」なんて小説本もあったな）、
＞「女のいない男たち」だったら単純に妻帯しないまま独身貴族を謳歌しつつ
＞一抹の孤独も感じる中年男性の話とか、結婚してたけど離婚した男性の話とか、

で、

＞＞「TVピープル」はTVばかり見ている者。
＞＞「女のいない男たち」は彼女のいないやつ。

ということはどこにも提示してないいぞ。

＞で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？

おまえのひとりよがりの戯言に答えるバカがいるかｗひとりでせんずりでもこいてろバカ！！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 21:19:10.32

>>719

内容と題名が合致しているのは「踊る小人」や「嘔吐1980」とかで
それでもひねりを加えるのが春樹だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 21:51:28.39

>>722
テレビを作る側に立つ人たちなら何よりもテレビ好きで視聴率にも一喜一憂するものだし、
テレビに出ることに憧れるのも、『テレビばかり見ている』から、に他ならないだろう。

独身貴族も離婚した男性も、「彼女のいない男」であることには違いはない。

オマエは何が言いたいんだｗ
反論すること自体に必死になって言ってることがグダグダになってるぞｗ

＞＞で、「n=1」では何の根拠にもならない、という指摘はスルーか？

＞おまえのひとりよがりの戯言に答えるバカがいるかｗひとりでせんずりでもこいてろバカ！！！

、「n=1」では何の根拠にもならない、ということに一言も反論できないんだなｗ
あーそうかｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 21:58:01.04

「両タイトルに対して『引き籠もって』『引きこもり』という言葉を用いている」
という指摘もスルーだもんなｗ
御都合主義の卑怯菩薩クンｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/19(金) 03:32:28.47

村上春樹・TVピープルを極める
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1545244094/

**菩薩＠太子** · 2019/04/19(金) 18:33:44.16

>>724
＞オマエは何が言いたいんだｗ
＞反論すること自体に必死になって言ってることがグダグダになってるぞｗ

おまえが先に我の発言に反論してきたんだぞ！！

おまえの常套手段は、まず他人の発言に反論する。
それに対して反論すると、「これには答えてない」「あれには答えてない」と執拗に追求してくる。
そして逃げだ卑怯者だとののしる。

↑　これ以外のパターンがあったことがあるか？

＞「n=1」

何だそりゃ？わけのわからん数式を持ち出すんじゃない！！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/20(土) 00:50:23.44

＞おまえが先に我の発言に反論してきたんだぞ！！

うん、言ってることがデタラメだと思ったからね。
自分の言い分が正しいと思うなら、その根拠をきっちり説明してみせればいい。
その「きっちり説明する」という部分がまるきりできてない
（そのくせに自分の言い分が正しいという思い込みだけは極端に強い）から、
その説明を求めてツッコミを入れてるわけだよ。

＞＞「n=1」

＞何だそりゃ？わけのわからん数式を持ち出すんじゃない！！！

統計におけるサンプル数を意味するのが「n」だ。
https://toukeigaku-jouhou.info/2018/04/20/upper-lower-case-character/
それが「1」ってことは、個人の思いつき・思い込みレベルの話でしかなくて、
大勢に支持されてる主張でも何でもない、ってことだ。
だから>>715で訊ねたんだよ、

＞「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
＞表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？
＞n=1じゃ何の根拠にもならないぞ。

って。お分かりか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/20(土) 15:28:11.96

川上未映子の尻がいい

**菩薩＠太子** · 2019/04/20(土) 19:55:47.54

>>728
＞その「きっちり説明する」という部分がまるきりできてない

きっちりかｗ

＞統計におけるサンプル数を意味するのが「n」だ。
＞https://toukeigaku-jouhou.info/2018/04/20/upper-lower-case-character/
＞それが「1」ってことは、個人の思いつき・思い込みレベルの話でしかなくて、

では、n=1ってことをきっちり説明してもらおうか。ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
統計を取ってなかったら、きっちりと説明とは認めないぞ。逃げるなよ。早くやれ！！

きっちり説明というのは、おまえが言い出したんだから、まず見本を見せてもらおうか。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/20(土) 20:24:02.17

>>730
「論理」を理解しないアホだなｗ

＞では、n=1ってことをきっちり説明してもらおうか。

>>706で最初に

＞タイトルからだけだと、
＞「TVピープル」は部屋に引き籠もってTVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、
＞「女のいない男たち」もやはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか想像できない。

と言い出したのはオマエの方だろｗ
そして、それに疑問を呈した>>707に対してオマエは>>708で

＞違うな、おまえは内容を知った上で否定してるだけだよｗ
＞タイトルからだけだと、それしか想像できないんだよ。
＞違うと思うなら、内容を知らないやつにタイトルだけ聞かせてどんな内容か当てさせてみろｗ

と、自説が多数派を占めているかのように言い張っている。

だから、こちらは>>715で

＞だいたい、「そのタイトルから『引きこもり』に関連したイメージを最初に連想する」と
＞表明してるのはオマエの他に誰がいるんだよ？

と問い返してるんだ。
オマエが持ち出してきた主張なんだから、「その説が多数派に属してる」ということも
オマエが示すのが先だ。

示せないなら、つまるところオマエ一人の思いつきに等しい言い種だと判断するしかない。
そう判断する理由は、今ここで上に書いたとおりだ。
さあ頑張れｗ

**菩薩＠太子** · 2019/04/20(土) 21:00:02.34

>>731
＞オマエが持ち出してきた主張なんだから、「その説が多数派に属してる」ということも
＞オマエが示すのが先だ。

「論理」を理解しないアホだなｗ
「きっちり説明しろ」とはおまえが先に言いだしたんだから、n=1ってことをきっちり説明するのはおまえが先だ。
説明しろと言い出したほうが先ってことだ。その見本を見せろと言っている。

最初に単に意見を述べただけの者に、説明義務はない。
説明しろと言ったほうに見本を見せる説明義務がある。
「論理」を理解しないアホだなｗ

最初に単に意見を述べただけの者に、説明義務はない。
説明しろと言ったほうに見本を見せる説明義務がある。
「論理」を理解しないアホだなｗ

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/20(土) 21:20:46.80

>>732
＞最初に単に意見を述べただけの者に、説明義務はない。

アホ。
「立証責任」て言葉を知らんのかｗ
オマエが言いだした話なんだから、それが（個人的な思いつき、ではなく）
マトモな意見と見なされるためには『その話を裏付ける根拠』が要る。
それが無いなら『個人的な思いつきレベルの戯言』のままだ。

しかも、その戯言を主張してるのも現状のところオマエ一人だ、というのも
ここまでのやりとりの中で明らかだ。
故に、「n=1」は現状の見解としては明らかだ
（もしも、その判断を覆すような材料が出てくるようなら
見解を変えることも吝かではないけど、ありもしないネタに忖度して
判断を鈍らせるようなこともしないよ）。

しかし何の裏付けもなしに自分の言い分だけは正しいと言いはる、
その思考回路は粘着アンチオバハンと酷似してるなｗ
「類は友を呼ぶ」の典型なのか、
それとも実は同一人物なんじゃないか、と疑念を呈していた人もいたな。
改めて不審に思うよ。

**菩薩＠太子** · 2019/04/21(日) 18:51:37.63

>>723
アホか。
人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけではないｗ
そもそもそんなやつがいるかっつーの！！！
それによって被害を被った者がいるときにだけ、責任が発生するのだ。

だが他人の意見を否定したからには、それを説明する義務がある。おまえのことだ！！

さあ、はやくn=1を説明しろ！

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 19:08:36.63

>>734
＞人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけではないｗ

つまりオマエのこの掲示板での発言は『　無　責　任　』なものだ、と見なしていいんだなｗ
そんなもん誰が信用できるかｗ

＞だが他人の意見を否定したからには、それを説明する義務がある。

オマエの主張を裏付ける根拠を、オマエ自身が何ひとつ示していない。
そんな主張は信用できないから、「根拠ない話だろ」とそのまんま指摘しているだけだ。
オマエの言い分が信用できないことについては、それで充分説明はついてるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 19:09:49.24

>>734
＞さあ、はやくn=1を説明しろ！

オマエの主張について、そう言ってる人間は実のところオマエ一人だけで、
「サンプル数＝１」であることは自明だよ。
>>715でもそこを問うているのに答えないんだから、反論の余地はない。
反論したければ、まず>>715に答えるかたちで
「オマエの他に何人が同じことを言っていたのか」を示してみせろよ。
そもそも「統計」の意味を分かってるか？

＞統計（とうけい、statistic）は、現象を調査することによって数量で把握すること、
＞または、調査によって得られた数量データ(統計量)のことである。

このスレにおいて
＞タイトルからだけだと、「TVピープル」は部屋に引き籠もって
＞TVばかり観ている者たちのこととしか想像できないし、「女のいない男たち」も
＞やはりタイトルからだけだと彼女をつくったことがない引きこもりのこととしか
＞想像できない。
という主旨の主張を行っている投稿は、オマエ一人のものだけだ。
それはこのスレをさかのぼって読み返すだけでも充分調べがつく。
このスレそのものがソースだ。
その結論として、サンプル数は「1」だ、ってことだ。

何か文句があるのか？　無責任菩薩ｗ
アンチババァとの同一人物疑惑はなぜスルーするんだろうなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 19:21:06.32

大規模なアンケート調査をしたりすることだけが「統計」じゃないんだよ。
お分かりか？ｗ　無責任菩薩クン

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 19:39:13.45

このスレ以外のどこかで「そういう意見を見た・聞いた」と言うなら、
それをきっちりソースとして　オ　マ　エ　が　挙げてみせろ。
ソースを出す、というのはそういうことだ。

それができないなら、結局のところ「オマエ一人の思いつきレベルの戯れ言」だ。
そこは揺るがないよ。

**菩薩＠太子** · 2019/04/21(日) 19:59:34.29

>>736
＞反論したければ、まず>>715に答えるかたちで
＞「オマエの他に何人が同じことを言っていたのか」を示してみせろよ。

反論したければじゃないんだよ。我はおまえの反論に「応じている」だけだ。
おまえが最初にいちゃもんつけてきたから、それに「応じている」だけ。わかる？

説明責任は最初にいちゃもんつけてきたおまえにあるんだよ。

人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけじゃないぞ。何度も同じこと言わせるな。

いちゃもんつけた以上は、立証責任はつけた側にあるんだよ。裁判でも検察側に立証責任があるのと同じこと。

人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけじゃないから、こちらに説明をする筋合いはない。

さあ、はやくn=1を説明しろ！

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 20:18:22.87

>>739
＞反論したければじゃないんだよ。我はおまえの反論に「応じている」だけだ。

反論しないなら別に構わないよｗ
オマエの言い分が、「オマエ一人の思いつきレベルの戯れ言」だと
衆人環視の場でオマエ自身が認めたも同然だけどねｗ

＞さあ、はやくn=1を説明しろ！

>>736で書いてるだろ。日本語が読めないのか？
「n」が「サンプル数」を意味する、ってことも>>728ですでに書いてるからね。
同じことを何度も言わせるなよｗ

無責任菩薩はアンチババァとの同一人物疑惑をなぜスルーするんだろうなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/21(日) 20:24:57.52

＞説明責任は最初にいちゃもんつけてきたおまえにあるんだよ。

こちらが言っているのは、
『オマエの主張は何の根拠も示されていないので認められない』
ということだからね。
「何の根拠も示されてない」ということは、このスレを読み返せば自明なことなんだから、
こちら側の指摘については立証できてるんだよ。

まだ分かんないのかなｗ
本気で頭悪いな、無責任菩薩は。前から思ってたけどｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/22(月) 01:52:56.37

スレチすぎるだろアホども！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/22(月) 04:26:14.32

具体的に示せ・アンチ村上春樹
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1555874731/

**菩薩＠太子** · 2019/04/22(月) 19:38:41.07

>>740
投稿日時を見ると、我の投稿のわずか19分後には、もう反論しているなｗ
絶えず我の投稿を窺っていたのかｗおまえは他にやることがないのか？おまえは病気か！ｗｗｗ

＞『オマエの主張は何の根拠も示されていないので認められない』
＞ということだからね。

人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけではない。何度も同じことを言わせるなｗ
我はただ発言しただけ。おまえはいちゃもんをつけてきた。
いちゃもんつけた以上は、立証責任はつけた側にあるんだよ。裁判でも検察側に立証責任があるのと同じこと。

さあ、はやくn=1を説明しろ！

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/22(月) 20:40:44.17

>>744
＞投稿日時を見ると、

こちらの投稿の20分後に投稿してるオマエがどの口で言ってるｗ

＞我はただ発言しただけ。

「自分はこう思った」、という個人的な感想レベルの話なら誰も文句は言わないさ。
オマエは>>708で、その「オマエの主張」以外の見解を一切認めず、
自分の主張だけが正解であるかに言い張ってるじゃないか。
そこが納得できないと言ってるんだよ。

＞おまえはいちゃもんをつけてきた。

根拠がないことを「根拠がない」と指摘し、それゆえに「そんな話は信用できない」と
言っているだけだ。オマエの投稿にその根拠を示すものが皆無なのも一目瞭然だ。
以上、証明終わり。何か文句があるか。

＞さあ、はやくn=1を説明しろ！

>>736で書いた。とぼけてごまかすつもりか？　卑怯者菩薩ｗ

答えられないなら答えられないで、「すいません、発言を撤回します」と
ひとこと言えば済むことなのにな。
「謝ったら死ぬ病」にでも罹ってるのか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/22(月) 20:51:25.57

『過ちては改むるに憚ること勿れ』
http://kotowaza-allguide.com/a/ayamachitearatamuru.html

**吾輩は名無しである** · 2019/04/23(火) 00:21:44.03

>>746

正しきを突き付けるに憚ることなかれ

**菩薩＠太子** · 2019/04/23(火) 19:34:02.50

>>745
＞こちらの投稿の20分後に投稿してるオマエがどの口で言ってるｗ

おまえは議論を交わしてるつもりか？いちゃもんをつけているのはおまえのほう。こっちはそれに応じているだけだｗ
応じているだけのこっちはどのタイミングで応じようが、引きこもりには当たらない。
すぐにいちゃもんをつけてくるおまえをビョーキと言っているのだよｗ絶えずこっちの発言を見張っているのか？昨日からいままで何回ここを開いたんだ？病人め！！

＞以上、証明終わり。何か文句があるか。

文句あるかとは何だ。文句をつけてるのはそっちだろがｗこっちはただ応じてるだけだよ。

人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけじゃないから、こっちには何一つ説明をする筋合いはない。

さあ、はやくn=1を説明しろ！

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/24(水) 21:46:28.97

>>747
何の裏付けもない「正しさ」なんてものはない。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/24(水) 21:48:13.11

>>748
＞いちゃもんをつけているのはおまえのほう。

根拠がないことを「根拠がない」と指摘し、それゆえに「そんな話は信用できない」と言っているだけだ。
オマエの投稿にその根拠を示すものが皆無なのも一目瞭然だ。

＞こっちはそれに応じているだけだｗ

「応じている」ならこちらの指摘も読めてるだろ？
『根拠がない』という指摘に対して反論なり説明なり弁明なりはできないのか？
別に、ないならそれで構わないけどねｗ
オマエの>>706, >>708の投稿は根拠のないデタラメだ、というのが結論になるだけだから。

＞人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけじゃないから、

こちらはオマエの「オマエの>>706, >>708の投稿」と具体的に示して問うてるんだけどねｗ
その投稿の発言については責任を持つのか、持たないのか？
「持たない」と言うならデタラメ確定だし、
「持つ」と言うなら文字通りに責任持って自説の根拠を示すべきだ。
（そして根拠を示せないなら、やっぱりデタラメ確定だｗ）

＞さあ、はやくn=1を

馬鹿の一つ覚えｗ
>>736を読め。逃げるなよｗ　早くやれ！ｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 14:31:13.96

村上春樹の短編の話をしろ！
自演はもういい！

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 16:00:57.79

村上春樹・TVピープルを極める
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1545244094/

**菩薩＠太子** · 2019/04/25(木) 20:20:26.26

>>750
＞『根拠がない』という指摘に対して反論なり説明なり弁明なりはできないのか？

バカか！！何でおまえの都合に合わせてこっちが答えなくちゃちゃならないんだ。
おまえごときの都合なんか知ったことか！！

こっちの発言にいちゃもんつけてきたのはおまえだから、おまえにはその義務がある。
人間は自分の発言や行動に四六時中立証責任を負いながら、生きているわけじゃないから、こっちには何一つ義務はない。

さあ、はやくn=1を説明しろ！

ちゃんと統計を取ってきっちりだぞ。
そして統計のソースも出せ。
逃げるなよ。早くやれ！！

**菩薩＠太子** · 2019/04/25(木) 20:25:08.65

>>751
＞村上春樹の短編の話をしろ！
＞自演はもういい！

自演ではないが、ID:gaQl7VmFは病気だから、我がした発言についていつまでもからみ続けてくるよ。
そしてID:gaQl7VmFがからみ続けてくる以上、我もそれに応じる他ないということだ。

迷惑なら、キミがID:gaQl7VmFにこれ以上からみ続けるのをやめさせてくれｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 20:30:35.03

マジなら完全にキチガイだろ
ほっとけ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 20:52:42.12

この菩薩＠太子がキチガイだってことだな

**吾輩は名無しである** · 2019/04/27(土) 23:43:28.66

「ファミリー･アフェア」は、主人公の造形が村上春樹らしくないキャラだったりもするけど
むしろそれが面白い、とも思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/28(日) 00:31:55.22

氷男も味がある

**菩薩＠太子** · 2019/05/05(日) 17:45:37.02

おい村上！！我が読んでやるから、ちょっと小説書いてみろｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/05/05(日) 23:26:42.17

>>759
既発の作品の感想なり論評なりをここに書いてみろよ。
読んでやるからｗ

**ノルウェイのブラック・メタル** · 2019/05/06(月) 17:06:21.53

なので×ですから○　だから△
本来「なので」は断定の助動詞「だ」の連体形「な」＋理由や原因を表す接続助詞「ので」
によって構成されるため、他の言葉と結びつく言葉なのです。独立した接続詞でありません。
ですから、文頭に「なので」を用いて文章を始めるのは、文法的に間違いです。

**菩薩＠太子** · 2019/05/12(日) 20:26:49.29

小説　「宇宙旅行」

おれは超光速で飛ぶ宇宙船に乗って、１５０億光年彼方の惑星に着陸した。
そこでは地球人そっくりの田子作みたいな顔をした連中が目を土人みたいにビックリと見開いてこっちを見上げていた。
ヘリコプターそっくりの飛行物が飛んできて、「名を名乗りなさい。キミたちの目的は？こちらの指定した場所に着陸しなさい」とわめき立てていた。

「ダサいところに来ましたね」俺が言うと、キャプテンは、
「ああ、ここも地球そっくりの実につまらん場所だった。着陸しても取り立てて興味を惹くものはなにもないだろう…」
とがっかりした様子だった。
「これで1万回目の着陸ですが、ロマンのある惑星はなかったですね」
「ホントだな。それが現実というものだろう。俺たちもいい加減目を覚まさなければならないのかもしれないなｗ」

**吾輩は名無しである** · 2019/05/12(日) 20:37:06.81

50年前でもこんなダサいSF書くヤツぁいねーなｗ

読む価値皆無ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/06/04(火) 11:37:06.50

藤林丈司

**吾輩は名無しである** · 2019/07/08(月) 05:45:53.41

初期の短編が好きです

**吾輩は名無しである** · 2019/09/17(火) 09:13:27.99

普通の人たちには理解されない作品群

**吾輩は名無しである** · 2019/10/04(金) 23:22:40.65

昔の短編集はいいですね

**吾輩は名無しである** · 2019/10/23(水) 02:03:58.67

はい

**吾輩は名無しである** · 2019/10/25(金) 05:32:54.36

>>767
本人はどうか知らないけど
自分も昔の短編集のが好きです

**吾輩は名無しである** · 2019/10/29(火) 13:23:27.47

同感

**吾輩は名無しである** · 2019/11/05(火) 00:03:13.56

ニューヨークで出した2冊の短編集は纏まってていいね

**吾輩は名無しである** · 2019/11/05(火) 00:03:37.15

間違えた、アメリカで出した、ね

**吾輩は名無しである** · 2019/11/26(火) 02:15:57.28

最高だった昔

**吾輩は名無しである** · 2019/12/14(土) 13:49:01.23

不思議な図書館がすごく好きでこれだけは何度も何度も繰り返し読んでしまう。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/04(火) 07:16:50.34

結局、村上春樹と片岡義男は分からないまま

**吾輩は名無しである** · 2020/02/29(土) 05:14:42.11

村上春樹などは　生涯にどと文字を記すべきではない　バッチイ存在　汚らわしいものとしか認識しない。そういう蠕動する蟲を、まだいくたりか想起する

伊藤乾　Twitterより

**吾輩は名無しである** · 2020/02/29(土) 21:23:53.18

**吾輩は名無しである** · 2020/06/05(金) 08:07:30.86

村上春樹氏の6年ぶり短編小説集「一人称単数」7月に刊行へ #ldnews
https://news.livedoor.com/article/detail/18364657/

**吾輩は名無しである** · 2020/07/13(月) 07:02:19.02

>>778
最近、文學界に掲載していた短編がほとんどだって？
新作は1つくらい？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/16(木) 16:37:53.00

女のいない男たちからもう６年も立つのか
２年前ぐらいかと思ってた
ドライブ・マイ・カーは良かった

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 03:36:28.87

石のまくら、を読んだ
いいね、なんかいい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 16:18:29.60

>>778
加藤典洋さんが生きてたらどう評価したか見たかった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 17:15:02.29

今日、一人称単数を読み終えた。
ｲｲと思うよ。
女性達のﾓﾃﾞﾙが気になるな。
絶対、いるよなあれ

**吾輩は名無しである** · 2020/09/01(火) 01:15:17.19

あのさ、騎士団長殺しって、あれ終わってないよな

**吾輩は名無しである** · 2020/09/09(水) 23:04:28.57

一人称単数、神の子どもたち以来かな、素直にいいと思えた短編集

**吾輩は名無しである** · 2020/09/20(日) 05:27:19.74

神の子どもたちは

これ最高でした
出版のタイミングも（小渕さんが急逝した頃）

ミシン
と
焚き火
と
石

が忘れられない恬淡として深奥

**吾輩は名無しである** · 2020/10/11(日) 16:59:21.03

品川猿にイラッとくるのはオレだけかな？？

**名無し** · 2020/10/20(火) 20:03:07.35

「ファミリーアフェア」はその他の村上作品とは少し異質的で独特な面白さがあったよな。

**吾輩は名無しである** · 2020/11/02(月) 00:35:42.75

来年映画化されるな

**吾輩は名無しである** · 2020/11/02(月) 11:15:10.50

モデルは、西村博之さんの元カノ？飯島愛さん？

**吾輩は名無しである** · 2020/11/27(金) 06:16:04.82

昔の短編集は最高だよ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 16:43:37.83

イラっと来るのは…品川猿がサッポロビール好きだからかな？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/23(水) 05:05:57.82

納屋も他の有名長編もやっと電子書籍になったね
素晴らしい！

**名無し** · 2021/01/25(月) 13:10:04.79

村上の短編は確かに面白いんだけど、俺は長編の方が好みだから少し物足りない。そして村上家は長寿の家系らしいからあと20年ぐらいは現役でいられるかも知れない。もしそうなら「1Q84」とか「ねじまき鳥クロニクル」並みの長編をあと4作品ぐらい執筆して欲しい。

**吾輩は名無しである** · 2021/10/13(水) 17:32:24.43

　　　＿／￣￣＼
　　／　 _人(￣＼＼
　 / 　／　　　　　)ﾉ∧
　｜/　　　　　　　ヽ｜←村紙春木：代表作「スウェーデンの林」「374Q１Q」
　 N　≡≡　 ≡≡　N　　　
　(Y　　/･ヽ　/･ヽ　Y)
　 (　〃　　　　　　〃 )
　｜　　　`ー′　　｜
　人　　( へへ )　　ﾉ　　キャ塔}ンコはﾀﾋんｂﾅるからノーぺャ虚ｶ学賞は受賞＝i購入）できなｂ｢と思う。
　　＼　て二ノ　／
　　　　 )`　ー―イ
　　　／|＼　／|＼
　　　｜ |　ＶＹＶ| ｜
　　　｜ |　　｜　| ｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　キンマンコ　ﾐ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
　　　　　　　　　　　　　　 ..|￣￣￣￣￣ |≡、　|;/
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　|）　|─/ヽ　
　　　　　　　∬　　　　　　｜　ボロ負け　|二/　 ∂>
　　　　　　　∬　　　　　　 .｜　臨終只今　|ハ　　| 　　
　　　　　　┏謗法┓　　　｜　　　　　　　|_ノ　 /＿＿
　　　　　　┗━━┛　　　／|_＿＿＿＿__ |ヽ/ 　　　｀i 　　
　　　　　　　　　　　　／　　＼＿＿＿__／　　　　／
　　　　　　　　　　　／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒) 　　　マハーロ！バカヤロー！　
　　　　　　　　　／　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　　／
　　　　　　　　／マハーロ、バカヤロー！　　／　　　　　
　　　　　　／　キンマンコ！：ハ⌒ヾ：　　／①　←真心の「1円財務」

https://stat.ameba.jp/user_images/20190206/20/march001001/19/f1/j/o1080056614351653655.jpg

**吾輩は名無しである** · 2021/10/20(水) 23:45:45.64

映画のドライブマイカー見てきた

前評判よくてロングランになったって聞いたから行ってきたけど、本当に良かった
多言語の舞台を表現するのに、小説より映画が向いてるのもあって、原作を超えてると思う

ノルウェイの森の劇場版とかで物足りなくて、
「水原希子しか見所ない」とか言ってた人たちも、
騙されたと思って見て欲しい

**名無し** · 2021/12/21(火) 16:54:26.50

『品川猿』が映画化されたら、日頃から村上の左派的発言の数々に不満を抱えているネトウヨ達が「猿がへり下り過ぎていて差別的な映画だった」とイチャモンを付けて来るかも知れない。

**吾輩は名無しである** · 2022/01/14(金) 00:07:56.97

勃起は硬くセックスは親密だった。
死や性病や宇宙の広さについて案じることもなくなった。

ここ良いな。たまらん

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 16:54:39.80

村上春樹原作の映画は「ドライブマイカー」が初めてなんですけど、他にお勧めの映画はありますか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/29(金) 12:19:07.47

図書館綺譚はいつ読んでもいいね

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/03(火) 01:03:15.60

納屋を描く

https://youtu.be/8HNHDRN3qeQ

**吾輩は名無しである** · 2023/04/28(金) 02:35:05.34

テスト

**吾輩は名無しである** · 2023/12/15(金) 18:28:29.72

>>1
いつまでもどうでもいい御託を並べるの左巻きの仕事です。ジャーナリストや大学教授に多い

**吾輩は名無しである** · 2024/03/10(日) 11:31:10.40

>>803
左巻き鳥クロニクル

**吾輩は名無しである** · 2024/04/05(金) 22:36:15.85

かずみ→ちかげ→まりこ→きみえ→ゆみこ→くみこ→ちとせ→◎●→のりこ

ナマ本番でやれた女たち

玄人は除く

**吾輩は名無しである** · 2024/04/17(水) 10:27:01.48

>>804
右旋回クロニクル

**吾輩は名無しである** · 2024/04/19(金) 18:30:20.64

長編には語るべきものがないから、短編に逃避するの？

**吾輩は名無しである** · 2024/04/20(土) 05:37:18.67

別にどうってことないよ

**吾輩は名無しである** · 2024/04/20(土) 11:38:30.95

春樹は短篇作家だよ

**吾輩は名無しである** · 2024/04/22(月) 00:29:13.39

んじゃ、迷惑やから長編書かんといてくれる？
紙資源ほんま無駄やし！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/22(月) 00:29:14.50

んじゃ、迷惑やから長編書かんといてくれる？
紙資源ほんま無駄やし！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/22(月) 02:18:12.67

んじゃ、迷惑やから長編書かんといてくれる？
紙資源ほんま無駄やし！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/23(火) 09:26:51.25

だよね！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/23(火) 18:58:29.04

だよね！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/25(木) 16:18:31.90

貴重な資料だよ

**吾輩は名無しである** · 2024/04/26(金) 00:42:36.27

やっぱりね！

**吾輩は名無しである** · 2024/04/27(土) 21:07:36.54

村上春樹の短編なんて見かけたことさえない