【岩窟王】アレクサンドル・デュマ2【三銃士】

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 21:04:25.30

私はもう絶版の講談社文庫「ダルタニャン物語」で読んだ。

図書館ならあると思うよ。
千代田区で借りたけど、閉架に追いやられてたので予約しなきゃいけなかった。

「三銃士」が人形劇になったり映画化されたりして
若い世代にも知名度があがっている今、
この機会にどこかの出版社で全巻復刊か新訳かしてほしいなぁ。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 22:28:47.09

子供の時に読んだ黒いチューリップが欲しいけど、見つからないなあ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 23:25:59.28

>>77
ちくま文庫あたりで出してくれないかな。
「失われた時を求めて」とか「大菩薩峠」とか
やたら長いのを出してくれているから
「ダルタニャン物語」もぜひ。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/17(木) 18:16:09.99

この人の本は沢山あるが、執筆速度が速かったのかね？

**吾輩は名無しである** · 2011/11/18(金) 00:29:22.10

>>80
下調べみたいな協力者がかなり筆力があったらしい。そのまま自分の名で…
現代でいえば、ゴーストライターがいたってことかな。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/18(金) 21:09:32.98

オーギュスト・マケだな。
かなりの部分を「協力」していたみたいね。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/25(金) 00:43:46.34

辞書引かなくていいから結構よめる
http://www.s-twc.com/dlink/

**吾輩は名無しである** · 2011/12/01(木) 17:53:36.35

岩波のモンテクリスト伯を読んでいるのだが、一部のシーンが変じゃないか？
324ページでは、絞罪と斬罪と書かれている。
しかし、353ページでは、撲殺と斬罪と書かれている。
これって誤訳かな？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/01(木) 17:55:05.96

書き忘れたけど、2巻の話ね。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/10(土) 16:36:59.09

3巻の会話で、フランツの喉を銃で打ち抜いたと書かれているが、変じゃないか？
軽傷だったと言うこと？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/10(土) 16:45:34.51

って、自己解決。
腕の誤訳だったのね。

古くさくて全体的に読みづらいと感じる。
訳の都合なのか分からないが、キャラクタの書き分けがいまいちで、誰がどの台詞を言っているのか分かりづらい。
特に3人以上で会話しているシーンだとわけがわからなくなるよ。
なんだか誤訳っぽいところもあるし、他の訳のほうがよかったのかなあ。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/10(土) 18:35:16.31

>>86-87
あれは私も驚いた。
ネットで原文探したよ。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/11(日) 08:54:15.77

店頭で見てみたけど、修正されてないね。
たぶん最新の版だと思う。

明らかな誤訳だから、修正すべきだと思うんだ。
光文社の誤訳は多々指摘されるが、岩波も誤訳が多そうだ。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/11(日) 20:13:57.18

集英社の世界文学全集　松下和則・松下彩子訳と
講談社の世界文学全集　新庄嘉章訳で確認してみた。
両方とも腕という表現になってた。

腕と喉というミスだけでなく、撃ち抜いたという表現も間違いっぽい。
casserとう表現になっているが、これは撃ち抜くではなく、折るとか砕くが適当。

誤訳がかなりあるっぽい。
一番手に入りやすいモンテクリスト伯は岩波の訳だが、これがまかり通っているのか。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/11(日) 21:56:23.16

著作権とかで直せないのかな？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/12(月) 08:21:58.27

腕を折るは日本語として合ってる
喉を折るとか砕くだと変
前後の文から撃ち抜いたと訳したのだろう

腕はbras
喉はgorge
全く似てない単語

こんあ凡ミスがあるくらいだから
他にも誤訳があるだろう

**吾輩は名無しである** · 2011/12/12(月) 21:30:59.08

訳もおかしいけど、それ以上に話が変だと思うよ。
訳しているときに間違いだと気づきそうだよ。
常識的に考えて、喉を撃ち抜いたら、普通は死ぬ。
訳者は何を考えてたんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 09:28:41.34

原作にも辻褄のあわないところが沢山あるんだよ。
これだけの長編、デュマにかぎらず、そんな例は枚挙にいとまない。
細かいことをぐちゃぐちゃ言わないで楽しく読みましょう。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 12:16:52.48

誤訳ではなく、誤植の可能性もある

昔は手作業で植字していたからね

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 12:42:51.23

誤植でも誤訳でも同じこと。
翻訳者が校正してじぶんの名義で出版したものである限り。

もっとも山内は存外、意識的にやったのかもしれない。
腕より喉をぶち抜くほうが景気がよくて盛り上がるから、なんて（笑

まあ、いずれにしろ人の誤訳指摘を拾ってきて
あたかも自分が発見したかのように喧伝し、ジエンも交えて騒ぎまわるのは
悪趣味きわまりないよ。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 18:26:17.73

＞もっとも山内は存外、意識的にやったのかもしれない。
＞腕より喉をぶち抜くほうが景気がよくて盛り上がるから、なんて（笑

ありえないからｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 18:59:29.85

モンテは新訳出されないかな

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 23:09:30.59

52 +1：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：sage：2011/12/09(金) 23:47:25.11 ID: S/reRICN (1)
>>50といい、このスレってポーチお婆ちゃんのレスポンスが斜め上過ぎてクセになる
ブックマーク決定

53：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：sage：2011/12/09(金) 23:59:19.94 ID: i0Z66qyY (1)
>>52
↑何こいつキモイ

54 +1：1 ◆PORl6FbPmw (1) ：sage：2011/12/10(土) 12:47:11.88 ID: PUoPisLY (1)
まあ怒らないでとりあえず仲良くやってください^^;
55：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：sage：2011/12/10(土) 22:57:49.42 ID: rfWTE8IF (1)

>>54
↑何こいつキモイ

56 +1：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：：2011/12/11(日) 00:25:09.55 ID: 0LZ3b76K (1)
ポーチお婆ちゃんが発狂しはじめたｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 16:46:22.88

>>97
きみが学校でやってる英文和訳や仏文和訳じゃないんだよ。
文学ってのはそのくらいの遊びがあって当然。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 17:53:15.15

擁護に無理ありすぎ。
自分の作品で好き放題するならばともかく、翻訳は基本的に他人の作品。
原文を著しく逸脱するのはアウト。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 18:45:07.57

岩波のモンテクリスト伯はおそらく複数人で訳したものと思う
部分によって読みやすさとかキャラの書き方が異なっている印象を受ける

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 21:14:13.30

>>101
やれやれ、疲れる子だねｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 21:29:02.81

いや脳足りんは躾けてやらないと可哀相じゃん？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/14(水) 21:43:12.19

＞意図的にやったのかもしれない。
m9（＾Д＾）プギャー(大笑い
くやしいのうwwwくやしいのうwww

**吾輩は名無しである** · 2011/12/17(土) 11:51:12.69

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/espashiya/legajho217.htm
http://d.hatena.ne.jp/utumi_k/20051013/p3

**吾輩は名無しである** · 2011/12/18(日) 10:21:25.82

野崎歓あたりに新訳出してほしいね

**吾輩は名無しである** · 2011/12/18(日) 11:50:07.93

やめてくれ　(;´д｀)

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 21:13:24.92

シャトー＝ルノーが登場した理由が分からない。

**吾輩は名無しである** · 2012/01/03(火) 16:04:35.25

マクシミリアンを紹介するため

**吾輩は名無しである** · 2012/01/12(木) 21:59:17.61

どいつもこいつも三銃士三銃士って言ってるけど、ほとんどダルタニアン物語全11巻読破してないの？
まさか本当に最初の2巻や省略された児童向けの「三銃士」で満足してるの？

**吾輩は名無しである** · 2012/01/12(木) 22:00:46.81

最終巻11巻の為に、それまでの3～10巻があると言っても過言ではない。

**吾輩は名無しである** · 2012/01/14(土) 01:25:26.85

欲しいけど売ってないからなあ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/14(土) 14:33:48.76

図書館でブッキング出版の復刊版があるぞ
油画の挿絵はないが。

**吾輩は名無しである** · 2012/06/15(金) 04:01:46.64

>>111
あれは王侯貴族のための物語でつまらん。
モンテクリスト伯こそ男のロマン。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/28(土) 13:58:14.49

モンテクリスト伯読み終わってしまった、次何借りよう・・・
ダルタニアン物語読み応えありそうだけど、つまらんの？
面白いのは三銃士部分だけ？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/28(土) 23:12:56.40

ダルタニヤン物語は入手が難しいのが難点。
平成初頭ごろは普通に文庫本で買えたが、今となっては絶版状態だからな。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/30(月) 00:48:26.17

決闘ってなに？
立会人がいれば殺人罪や傷害罪にはならないの？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/30(月) 14:29:18.24

国にもよるけど、たいがいは立会人の有無に関係なく罪にはなる
が、ほとんど取り締まられることはなく放置されていた
そもそも法律より名誉を重んじるがゆえにやるものだから
禁止条例を出しても無駄だし
農民やパン屋がやるものではなく貴族や軍人だったりするから
警察も手を出しづらいしってことで

**118** · 2012/07/30(月) 20:32:28.65

>>119
名誉か・・・なるほど、thx
相手が友人同士（シャトー・ルノーとフランツ）だろうが恩人だろうが
結構気軽に（？）生死を懸けた決闘するような習慣にモニョってたので幾分スッキリしました

**吾輩は名無しである** · 2012/08/16(木) 21:35:18.73

>>112
心から同意。
自分が最終巻の一番の名場面だと思う箇所を読んだときは震えた。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/17(金) 13:01:36.98

モンテクリスト新訳の中で、ヴァランティーヌがエデを妹と読んでいたが、
ただの誤訳?それとも、何かの意図があるとか。
「妹」＝「庇護すべき存在」だとすれば、ヴァランティーヌの方がエデの
妹にふさわしいが。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/17(金) 13:38:50.68

モンテクリスト伯の上巻がやっと届いたばい。
アマゾン君、先に下巻を届けて上巻は一ヵ月後なんて
これからは無しにしようぜぃ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/17(金) 20:13:17.41

>>122
原文みるとma soeur che'rieだね。
「私の可愛い姉妹」くらいの意味っぽいし
妹でも姉でもいいじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/17(土) 00:39:06.64

ダルタニャン物語ようやく11巻を読み終わった。
読み始めたら止まらず、1ヶ月くらいで読破してしまったｗ

こんな作品がイマイチ普及してないのは惜しいね
誰か漫画で書き下ろしてくれれば絶対人気出るのに。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/17(土) 08:57:04.96

あの軽妙な会話のやりとりを漫画で再現できるのだろうか。
ストーリーだけでも十分ひきつけられるだろうけど。

小説のままでも田中芳樹あたり好きな人だったら
ぜったいハマると思うんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 20:25:46.15

この人全集ってないの？
全集買って始まりからガリガリ読んでいくのが好きなんだけど

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 21:59:48.22

邦訳全集はいまのところ無い
フランス語で頑張ってくれ
応援してるぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 22:12:47.29

この人の全集って、300巻とかあるんでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 22:59:44.65

>>128
英検４旧落ちた俺では無理でしょ

全集はあきらめるが、日本語化されてる本なら何冊くらい？
とりあえずモンテクリストとダルタニャンは集めた

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:33:32.31

『ジョルジュ』『ポーリーヌ』『カトリ－ヌ・ブルム』『モンソロ－の奥方』『真珠の首飾り』それに『三銃士』以外のダルタニアンの物語はつまらん。
『黒いチューリップ』『赤い館の騎士』はまあまあ面白い。
この人はやはり、『三銃士』と『モンテ・クリスト伯』だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:46:40.41

ありがとう、そんくらいなら集めれそうだ、レスコピったわ
椿姫は息子さんなんだよな

ただ全集のびしっと同じ装幀で揃ったのが好きなんだよな
ディケンズやスティーブンソンも出てないから個別で揃えてるが

**吾輩は名無しである** · 2012/11/24(土) 00:55:30.85

なんでダルタニヤンが絶版になってるのか気になってよんでるけど、
いわゆる”差別用語”がちらほらしてるだけ。

内容は面白いのに、この程度の言葉遣いで絶版扱いとは・・・まさに”言葉狩り”だな。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/24(土) 18:15:10.94

三人目立つ人がいるとよく「三銃士」とかネーミングされるけど、『三銃士』読んだことあるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/24(土) 19:02:58.98

別に読む必要ないと思うが

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 07:27:05.47

>>134
そうなんだよね。『三銃士』は4人なのに。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 07:42:47.66

ダルタニアンは途中まで銃士じゃないからいいでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 16:56:20.78

>>134
ダルタニアンはどこ行ったんだ、といつも思う。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 17:15:19.60

ダルタニャンが来る前に銃士隊で目立ってた三人のことだから
三人目立つ人のことを「三銃士」とネーミングするのは間違ってないんじゃ？

ダルタニャンと三銃士含めた呼び方も特にないことだし。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 18:00:19.03

>>139
ダルタニャンがいない『三銃士』は面白くないんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 18:57:38.54

そういう話じゃないでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 20:46:07.61

>>135や>>137や>>139はダルタニアンが登場する前の、いたずらに切った張ったをしている三銃士の様子が好きなんだと思うよ。

>>141
デュマとは関係ない『三銃士』があるの？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 20:50:59.93

何を言っているんだ？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 21:05:57.73

反論が怖くてレス番付けられない＞＞１３５＞＞１３７＞＞１４９＞＞１４１＞＞１４３は同一人物？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 21:19:04.40

でも反論あるからいいじゃないか。
自分も>>134のような”三銃士”の使い方には違和感がある。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 21:55:51.92

違和感を感じる人もいれば、いない人もいるって話でしょ。
はいはい、おしまいおしまい。

ところで、翻訳作品集成(http://homepage1.nifty.com/ta/)によると、デュマの邦訳で『仏国情話 -五九節操史』（明治14）とか
『仏蘭西革命記 -自由之凱歌』（明治15）とか『仏蘭西二人皇后』(明治21)とか『国の誉 -獄の花』(明治31)とかあるんだけど、どの作品事なのか、わかる人います？
『国の誉 -獄の花』は『赤い館の騎士』かな。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 23:13:42.76

>>144
？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 23:39:23.75

>>147
あんたは誰？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 23:46:04.42

>>148
名乗るほどのものではありませんが、
グリモーと呼ばれています。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 23:48:40.30

>>149
レス番稼ぎのためだけに出てきたのか？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 23:53:38.61

「三銃士」に違和感あるって書いた人が賛意もらえなくて怒ってるんでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 00:03:11.95

逆だと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 00:41:36.66

>>140がずれた書き込みしてるだけでしょう

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 00:49:27.15

>>153
お前もな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 00:54:20.75

>>132
>>131に付け加えると、河出書文庫から『王妃マルゴ』というのが出ています。
題名から分かるように、歴史小説です。
私は楽しく読みました。

>>153
自分もダルタニアンがいない『三銃士』は面白くないと思うし、ダルタニアンの存在を想定せずに「三銃士」という言葉を使うのはおかしいと思うが。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 01:16:25.76

三銃士って言葉自体はあくまでも三人の銃士を指してるだけだし、ダルタニアンが
いない「三銃士」が面白いとか面白くないとかそんな話してない
そりゃ作品としての「三銃士」はダルタニアンがいないと始まらないし面白くない

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 07:19:22.57

>>134みたいな使い方はデュをディスっている

と言うか、『三銃士』がダルタニアン＋三銃士の物語であることを知らなかった>>135がジタバタしてるだけじゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 07:29:29.06

物語としての「三銃士」と、「三人の銃士」という言葉としての「三銃士」と
お互い話してる概念がズレてるんじゃないか？

目立つ三人に「三銃士」とつけるのは
読んだ人からすれば「主人公不在かよｗ」とツッコミたくなるけど
言葉として間違ってるわけじゃないと思う。

>>155
それを言い出したら帝釈天を想定しないで「四天王」を使うのはおかしくなるｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 08:14:48.86

無知な上に意地っ張りか。
タチ悪いな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 09:24:12.88

>>159
自己紹介ありがとう

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 11:44:40.18

たとえば漫画でラーメン三銃士とかいうネタを出すのに
デュマを読んでおく必要性なんかあるのか？って話だろ
書く方も読む方も元ネタ関係ないくらい
熟語として人口に膾炙してるんだし
ダルタニアンの存在がどうとか言ってる方がずれてるよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 15:49:17.97

>>158の脳内ではデュマは四天王の物語を書いているのか

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 16:30:29.96

>>161
いいから涙拭けよ。
"Les Trois Mousquetaires"がD'Artagnan＋Les Trois Mousquetairesの話だって、知らなかったんだろ。
第一、デュマを読んでるってだけで、世間一般とズレているんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 16:48:04.87

>>163
お前こそ諦めの悪いやつだなあ
論点がそこじゃないって本気で分からないほど頭悪いの？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:06:07.79

まあどうせ、天に召されるのは三人の魂なんだから

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:07:02.89

>>164
お前の論点に興味は無い

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:13:24.12

ところで論点って何？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:19:24.56

>>167
それは私が答えよう。
>>164が自分で勝手に作った論点だよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:33:24.51

>>167
それは私が答えよう。
>>168の頭から外れてしまったネジのことだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 17:45:52.14

やはり、外れたことだったのか
わからない訳だ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 18:45:28.91

脳内論点

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 21:26:35.32

>>163
まったくそんな話はしてないんだけど釣りなの？
それともほんとうに頭悪いの？
君がまだ中高生でありますように

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 21:58:42.54

まあ自分の頭では理解できないことってあるよね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 22:49:32.40

>>172
おそらくあなたも、そう思われているよ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 00:03:10.18

講談社文庫のダルタニアン物語全巻そろえてたけど昔売ってしまった
面白かったのに今思うともったいないことをした
カバー絵は好きじゃなかったけど

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 07:01:02.06

反論されただけで論旨すりかえて暴れてるのがいるんだな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 16:39:00.93

勝手に論点作って

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 18:16:40.55

その読解力でほんとに読めてるのか？
いちおう書いておくと三銃士はアトス、ポルトス、アラミスだぞ
ボナシューさんでもロシュフォールでもバッキンガム公でもないからな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 18:53:17.94

>>178

136：吾輩は名無しである：sage：2012/11/25(日) 07:27:05.47
>>134
そうなんだよね。『三銃士』は4人なのに。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 19:14:24.64

ほんとのアホだった

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 19:54:01.58

いまどきデュマを読むくらいだから。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 20:05:08.63

後半ダルタニアンが銃士になるって、読まなきゃ分からないよね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 20:12:10.05

読んでもわからない人がいるんだね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 20:16:41.63

>>134は読んだと嘘をつく人を焙り出す、昔からある手じゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 20:35:12.92

イギリスの映画監督リチャード・レスターは、ダルタニアンが銃士になるまでを『三銃士』という題名で、銃士になってからミレディ逮捕までを『四銃士』という題名で映画にしています。
この二作、撮影は同時に行われたため、出演者から「一本分のギャラしか貰ってねえぞ」とクレームがついたそうです。訴訟沙汰にまでなったかどうかは知りません。

http://www.imdb.com/title/tt0072281/　(The Four Musketeers)
http://www.imdb.com/title/tt0073012/　(The Three Musketeers)

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 20:37:16.50

↑
imdbのリンク、逆です　(；・∀・)
http://www.imdb.com/title/tt0072281/　(The Three Musketeers)
http://www.imdb.com/title/tt0073012/　(The Four Musketeers)

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 21:41:48.91

あげるか

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 22:06:57.32

つまり目立つ人が4人いたときに「三銃士」と呼べば
お前らにとっては違和感がないんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/02(日) 11:05:21.39

4人なら四天王のほうがいいね。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/02(日) 13:02:39.20

「三銃士」が３人を指すことと作品の主要人物が４人いることと区別できないんだね

**吾輩は名無しである** · 2012/12/08(土) 17:37:10.65

三銃士ってのはあくまで第一部のタイトルに過ぎないのだから、別に違和感ないけどなぁ
日本では三銃士の部分の話だけが広まってしまったのが悪い。
２部と３部も三国志みたくもっと広まればいいのに。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/08(土) 18:17:45.33

でも三銃士という言葉が三人を指すことすら否定する人には
２・３部が広まっても関係なさそう

**吾輩は名無しである** · 2012/12/22(土) 12:45:29.82

友を選ばば三銃士

**吾輩は名無しである** · 2012/12/23(日) 00:37:27.58

**吾輩は名無しである** · 2013/02/13(水) 04:58:00.24

100分で名著

**吾輩は名無しである** · 2013/02/13(水) 12:35:03.30

「三銃士」をタネにこれだけ頭の悪い議論をこれだけ長々とやれるバカが集まる場所って
めずらしいよね。

じゃあ、ここでクイズだ。
>>193に「友を選ばば三銃士」とあるけど、続けて、

「妻をめとらば・・・」さあ、だれ？！

このクイズ当てた人にはすごいご褒美があるよ！

**吾輩は名無しである** · 2013/03/07(木) 01:53:50.95

メルセデスってすごい可哀想だよね
知らなかったとはいえダンテスを裏切ってしまったからしょうがない的な書き方だけど
一度も結婚せずにダンテスだけを想って30代半ば？になっててもそれはそれで微妙なんだろうし
ダンテスは若いお姫様と結婚してめでたしめでたしだけど

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 00:10:18.98

ダンテスにエデがいるように、メルセデスにはアルベールがいる

もし過去に戻ってやり直せると言われても、
メルセデスはアルベールの居ない世界を望めないと思う

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 22:04:50.13

配偶者と子供を同じに語るの？
つかダンテスとメルセデスが結婚してアルベールはダンテスの義理の息子になっても別に良いよね

**吾輩は名無しである** · 2013/03/09(土) 00:29:20.90

時の流れってそう単純なものじゃないよ
ダンテスに元婚約者との間に出来た仇の息子を愛せというのは残酷すぎる
ダンテスとアルベールは例えお互いを認め合っても家族にはなれないだろう

**吾輩は名無しである** · 2013/03/09(土) 02:22:18.57

ダンテスにはエデがいるようにメルセデスにはアルベールがいるって
同じように語るのは無理あるでしょ

かたや大金持ちになり美人の若妻とこれから人生始めるのと
実はクズだった夫に死なれて貧乏に転落してこれから息子と細々と暮らすのと
いくら親子の愛があるとは言え

メルセデスは他の男がほっとかない魅力的な美人だった時点で結婚しても結婚しなくても
どっちに転んでも負け組人生にしかならなかった感じ

作者的にはどういう理由であれダンテスを裏切った女は幸せになることはない、って感じ
（良い息子がいるという救いはあれど）

**吾輩は名無しである** · 2013/03/09(土) 20:51:35.90

まるでダンテスが前途洋々のハッピーエンドみたいに言ってるけど
ダンテスだって復讐半ばに死を覚悟するほどメルセデスを愛してたんだし、
最愛の相手を失ったのはお互い様だと思うけどな

若さを失い、父親を失意のうちに亡くし、
元婚約者とは相容れない運命になったわけで
だからこそダンテスからの別れの手紙は泣かせるラブレターだと思ってる

それにメルセデスだってクズの夫と縁を切れて、
がっぽりじゃないものの援助金ももらえたしｗ
息子だって武功あげて出世して帰ってくるかもよ？

「待て、しかし希望せよ」というのはメルセデスにも当てはまる

**吾輩は名無しである** · 2013/03/12(火) 20:26:28.97

そうかな～
わりと前途洋々のハッピーエンドだと思うけど
死を覚悟するほど愛してたというなら独り身エンドでもいいと思うけど
エデと結ばれたということはメルセデスは愛してたけど過去の人であって
今の最愛の人であるエデと新しく人生始めたってことでしょ
次の人がいるのといないのじゃやっぱ違うと思うな

**吾輩は名無しである** · 2013/03/17(日) 18:48:14.45

まずひとり

**吾輩は名無しである** · 2013/04/06(土) 08:09:17.95

過疎ってる？

モンテクリスト伯を買おうと思ってるんだけど岩波しか完訳出てないんだね。
講談社文庫の新庄訳がネットでは割と評判よさげだったから探したら、
ネットで買える所発見した。古本だけど。

で、気付いたのが岩波7巻あるのに講談社文庫4巻。
一冊の厚みが違うとしてもさすがに2巻差だと総ページ数が違って講談社文庫少ないのでは？と思ってしまう。
上の方にも誰か質問してたけど、端折られてる部分あるの？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/06(土) 13:26:47.67

>>205
これも完訳らしいけど。しかも新訳で挿絵付き。
横組みや厚さが気にならないなら検討しては。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E4%BC%AF%E7%88%B5-%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%8F%A2%E6%9B%B8-1/dp/4903981010

**吾輩は名無しである** · 2013/04/06(土) 15:16:36.17

上でも書かれているが、岩波のモンテクリスト伯は誤訳がある。
全体を通して、かなりのミスがあるっぽい。

大矢タカヤスは訳者としては、あまり上手くないと思う。
この人が訳した、バルザックのシャベール大佐を読んだのだが、酷い有様だった。
翻訳された文章特有の、異常な日本語になっていた。

モンテクリスト伯を読んだわけではないが、どんな訳であるかが容易に想像できる。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/06(土) 16:59:13.52

205です。
>>206 >>207
レス・貴重な情報ありがとう。初デュマでして参考になります。
ﾀｶﾔｽさんのは書店で確認してみようかな。
古目の口調が好きだけど、あまりに直訳調で解読に時間がかかるのも、
なんだかな、という感じなんですよね。
今日古本屋いくつか巡ったけどさすがに講談社文庫はなかったｗ
他の文学は比べる対象があるけどクリスト伯はないので困ってる

**吾輩は名無しである** · 2013/05/02(木) 19:58:50.37

>>202
>「待て、しかし希望せよ」というのはメルセデスにも当てはまる
確かにそうだね
岩波の全部読んで面白かったんだけど誤訳があるのか…
メルセデスはちょっとかわいそうだった…

**吾輩は名無しである** · 2013/05/02(木) 23:22:12.42

岩波のは誤訳多め。
明らかにおかしい部分もあるんだから、直せよなと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/27(月) 13:56:18.69

メルセデスがモンテクリスト伯の所に来た時に、伯が無条件で復讐を断念したのを忘れてる人が多い。

伯がメルセデスに受取れと言ったものを見れば、ちゃんと愛情が分かる。深すぎて形では表せないだけ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

これ行こうぜ

http://www.tohostage.com/montecristo/

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

どこへでも行ってらっしゃい。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

結ばれずに別れさせられ、他人に嫁いでチョメチョメされた相愛の女を
主人公♂が思い続け、いつかついに取り返してハッピーエンド
なんて展開の古い小説が存在するだろうか？

「コレラの時代の愛」みたいな。
戦前の名の知れた作品でそんなのあるのかなあ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

戦前ってどの戦争のことですか？
関が原？第一次世界大戦？戊辰戦争？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ベトナム戦争の戦前なら、勿論
「君の名は」
です。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ああ、ごめんごめん、ラフロイグのせいで書き方がいい加減だったな。
地中海沿岸諸国の有名作家限定で、第三次次ポエニ戦争以前な。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

待て、そして希望せよ

**吾輩は名無しである** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

モンテクリスト読んでるんだけど、
作中の1フランは現在の日本円でいくらくらいのイメージで読めばいいのかなぁ？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

デュマ・ペールとデュマ・フィスは仲が悪かったってほんとうですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

少しは自分で調べてから訊ねよう。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>221
なんのためのスレッドなんだよ、バカ。
さっさと答えろよ、バカ。
日常生活でも、そういう返答をしているのか、バカ。
質問に答えられないなら、書き込むな、バカ。
どこの大学卒業したんだよ、バカ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

ベネデットて結局どうなったんだっけ？
情状酌量？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

鹿島茂の著書によると

１フラン＝約１０００円
１フラン＝２０スー
１スー＝約５０円
５フラン＝１エキュ

**吾輩は名無しである** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

フェルナンがダンテスに正体明かされたとき自殺したのは良心の呵責に耐えられなかったのか
それともメルセデスと息子に見捨てられ自暴自棄になったのか

ただ自殺する前にダングラールにダンテスのこと一言言ってやれば良かったのに
あれじゃ無駄死にだ…

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 23:28:05.59

待て、しかして希望せよ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 14:35:52.53

しこうして

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 01:42:27.80

俺にも神父や財宝があればな

**吾輩は名無しである** · 2013/09/30(月) 11:53:11.74

三銃士読みたいんですけど、どの訳がおすすめですか？
面白かったら続編も読もうかと思ってますが、続編は「ダルタニャン物語」しか
選択肢がないんですよね？
だったら最初からダルタニャン物語にしといたほうがいいのかな。
でも高いし、できれば文庫でほしい…と迷ってます…。

ダルタニャン物語の翻訳はどんな感じでしょうか。
続編おもしろいですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/09/30(月) 17:15:32.30

新しいほうの訳でいいんじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/02(水) 21:42:33.54

>>99

**吾輩は名無しである** · 2013/11/04(月) 00:45:38.34

モンテクリスト伯の舞台をみて岩窟王っていうアニメ（設定を未来にした話）をみて
いつか原作読もうと思って岩波文庫でそろえてたんですが積んだまま数年が過ぎた
そんな中、書店でモンテクリスト伯の新訳で1冊になってるものを発見して思わず買っちゃった
帰りの電車で読み始めたけど読みやすいし面白いね
ダルタニャン物語も文庫でちまちま揃えて全巻揃ってるけどまだ読んでないや・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/11/04(月) 08:37:41.14

岩波のモンテクリスト伯は誤訳がかなりあるし、訳文も古め。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/15(金) 21:44:50.85

光文社古典新訳で出して欲しいよね
岩波のワイド版なんてスペースが無駄に多いだけで意味ない

**吾輩は名無しである** · 2013/11/29(金) 08:36:31.26

モンテ・クリスト伯が大好きだからデュマの他の作品も読んでみたいんだが、ダルタニャン物語の値段にビックリした
アマゾンで見ただけだがこんなに高いのか

**吾輩は名無しである** · 2013/11/29(金) 08:55:20.58

講談社文庫のやつなら古本でそれなりに出回ってるよ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/29(金) 09:10:11.51

>>236
おお、そうなのか
近くのブックオフにでも行ってみようかな
最悪ネットで買うか、図書館で借りて読むしかないな……

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 10:56:37.93

何年か前に知人に誘われて日比谷で「モンテクリスト伯」の映画を見たが、後味は良くない。
メルセデスの息子は実はダンテスの息子だったという筋立て。

「レミゼラブル」のミュージカル版は明瞭で印象が良い。
どちらもバージョンものだが。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/06(月) 06:35:50.69

>>238
それって2002年のハリウッド版だよね？
あれは酷かった、原作愛の感じられないご都合主義の連続
アルベールが敵の息子ながら大胆で高潔だからこそ、
メルセデスとのとりもどせない時間があってこそ深みがあるわけで
良かったのはロケ地のマルタ島だかの景色くらいだ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/15(水) 05:51:59.15

講談社の泉田武二って人の訳はどうですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 22:00:33.66

岩波モンテ全七巻、集英社三銃士全3巻買った。
どっちから読めば楽しめる？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 04:22:58.50

三銃士だろうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 23:29:40.20

>>242
どうもありがとうございます。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/02(日) 15:12:00.84

>>235
「黒いチューリップ」。モンテクリストの後の作品だけど、主人公の囚人とヒロインの
牢番の娘の関係が、ダンテスと神父に似ている。
もしかしたら、モンテクリストの執筆時、または無教養だった時の作家修業時代を
牢番の娘に重ねて描いたのではなかろうか。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/04(火) 12:30:11.88

『黒いチューリップ』の映画版があるんだけど、設定が全然ちがうんだよなぁ。

アニメ『ラ・セーヌの星』の「黒いチューリップ」は、この映画版に準拠している。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/16(日) 02:54:49.59

新庄訳をぜひ復活させてほしい

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 21:53:27.02

袴田さん釈放か

**吾輩は名無しである** · 2014/03/30(日) 08:43:56.68

佐村河内守が話題だが、デュマにもゴーストライターがいたんだろ。
今だったら、話題になるのかねえ？

**吾輩は名無しである** · 2014/03/30(日) 09:29:48.36

>>248
当時も話題になっていたし、裁判にもなっている。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/30(日) 18:07:58.05

小説工房だからなぁ
マケ他と共著のチームデュマって思ってる

**吾輩は名無しである** · 2014/03/30(日) 23:27:06.38

漫画家のプロダクションみたいな感じか

**吾輩は名無しである** · 2014/05/01(木) 00:18:51.68

三銃士の息子って読んだ人います？
どうでした？
同じ著者のクリクロボットとかいうのが今一だったので
ちょっと躊躇しています

**吾輩は名無しである** · 2014/05/21(水) 14:47:43.13

人間に課してきた人生を神も生きてみよ、という判決が突きつけられたら、神は自殺するだろう

って言ったのって小デュマのほうだっけ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/19(木) 22:33:50.44

漱石は「田山花袋君に答う」の中で

ただ下手でしかも巧妙に拵えた作物（例えばジューマのブラック・チューリップのごときもの）は花袋君の御注意を待たずして駄目である。

と書いているんですが、何が気に食わなかったんですかね。
『黒いチューリップ』、好きなんですけどね。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 22:39:36.28

リアリティのある人物や物語かといわれるとまあ不自然かも

たまたま入った牢屋に心優しく勇気ある娘が居て愛を育むとか
球根つつんでた紙がｒｙとかフィナーレの流れも、ハリウッド的なご都合主義はあるかも

文学としては葛藤とかテーマとか特に深く掘り下げるような話じゃないからかな
エンタメとしては凄く面白いんだけどな
というかそもそもデュマのスタンスが文学というよりエンタメのような気がするが

**吾輩は名無しである** · 2014/06/22(日) 06:10:09.16

「黒いチューリップ」とあだ名されるサッカー選手がいたね。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/20(土) 22:55:54.79

三銃士の息子読んでみたけれどもこれは酷い出来だった
アラミスが抜けてるしギャグが笑えないし別物
本が高かっただけに超後悔した

**吾輩は名無しである** · 2014/09/21(日) 17:25:20.75

コナン・ドイルの「勇将ジェラール」シリーズなんてどうでしょう。

私見さが「三銃士」を目指して書かれたんじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/21(日) 17:26:17.46

>>258 訂正

>私見さが→私見だが

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 21:04:11.33

ダルタニャン物語を古本で集めて、残り10巻の鉄仮面のみ
見つかるかなぁ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 22:02:44.26

おお、見つかるといいね、鉄仮面はぐっとくるいいエピソードだ
ダルタニャン物語は置いてる図書館ですら閉架に追いやられてたからな…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 08:21:04.61

ダルタニャン物語は復刊ドットコムのおかげで復刊したんだよね。
私は文庫で持っていたが。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/03(火) 14:30:50.71

>>229
鈴木力衛

**吾輩は名無しである** · 2015/04/05(日) 11:39:51.92

モンテ＝クリストの新庄訳の増刷は、手持ちの93年が最後くらいかな
20年前までなら、講談社文庫のダルタニャン物語も、東京の普通電車しか止まらない私鉄駅前の本屋に全巻揃っていたと思う

**吾輩は名無しである** · 2015/04/22(水) 21:25:33.85

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4903981010/

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062049309/

どっちが良いかな？本の大きさ的には下のが良いんだけど、上の新訳のが断然読みやすかったりする？

**吾輩は名無しである** · 2015/04/22(水) 22:47:27.63

>>265
へー、こんなのあるんだ。
岩波文庫と講談社文庫しか読んだこと無いわ。

下のやつは大きそうだ

**吾輩は名無しである** · 2015/06/06(土) 07:23:45.12

最近の勧善懲悪だとか悪役の改心とかが主流な娯楽コンテンツ見てると
王妃の浮気の助けをする主人公、良くも悪くも無くただ現実に存在するリシュリューと
何か最初はすごく異和感を感じたな
ああ自分ずいぶん少年漫画脳になってたなというか
一つ一つの行動や発言、機転は面白いけど良くも悪くも世の中かくあるべしとかそういう主張が入った内容がないなあと思う

**吾輩は名無しである** · 2015/06/08(月) 16:47:12.35

>>267
社会人になるまえに、もう少しまともに文章が書けるようになるといいね。

**吾輩は名無しである** · 2015/06/09(火) 13:27:31.60

ヂュマの「黒いチウリップ」は名作だな。

**吾輩は名無しである** · 2015/06/13(土) 15:09:55.36

最近のアニメとかゲームってのは、なんだか知らないけど、かなり凝っていると思う。経験は少ないけど。
子供のものだと思って触ったことがない向きは、機会があったら接してみる事をおすすめする。
無論、アニメは子供向けが多いから、高校生がうんたらかんたらはイヤと言うならムリにとは言わない。

**吾輩は名無しである** · 2015/07/13(月) 22:07:36.44

いう

**吾輩は名無しである** · 2015/09/02(水) 10:12:19.36

久しぶりに講談社文庫版ダルタニャン物語(S50)読み返し中
気付いた範囲でブッキング2001年版と語句の比較をしてみた

第3巻　我は王軍　友は叛軍
11　腹の探りあい
せむしの将軍　→　くる病の将軍
アレクサンダーはびっこだったし、ハンニバルはめっかちだった　→　アレクサンダーは足が不自由だったし、ハンニバルは片目しか見えなかった

15　いずれがあやめ　かきつばた
百姓　→　農民
田舎者　→　地方人

1,2巻では似たような語句が差し替えられていなかったりして、基準がよくわからない

**吾輩は名無しである** · 2015/09/02(水) 10:32:59.10

編集者が手作業で修正しているんじゃないの？
量が多い、というか多すぎるから、少しくらいの修正漏れはしょうがない。

**吾輩は名無しである** · 2015/09/06(日) 17:30:16.34

このスレ読んでたら、また読み返したくなった。

**吾輩は名無しである** · 2015/11/24(火) 20:42:41.66

モンテクリスト伯爵、やっと読み終えました。
岩波の7巻のやつです。

こんな有名な話にこんなこと言ったらバチ当たりそうですが
あまりにも回りくどい展開の果てに最後の最後でなぜその過程があったのかが分かる
って流れに結構挫折しそうになった、面白かったけど読んでて疲れました

ジュールベルヌとかシェークスピアって読みやすかったんだなって感じですハイ
ちなみになぜかつい最近本読み出した読書初心者です

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 21:32:00.73

『モンテ＝クリスト伯』いつ読もうかな。一応本は用意してある。
集英社世界文学全集3巻本で、松下和則・彩子訳だ。
この訳についてはあまり聞かないが、どうなんだろう？