【グレート・ギャツビー】フィッツジェラルド

**吾輩は名無しである** · 2011/05/16(月) 20:50:56.06

立てておく

**吾輩は名無しである** · 2011/10/18(火) 20:52:19.78

>>38
じゃあ、しょうがないね

**吾輩は名無しである** · 2011/10/19(水) 02:49:59.85

冒頭とラストくらいだな、何度も読み返してるのは

**吾輩は名無しである** · 2011/10/19(水) 23:47:26.48

リッチボーイの最初と最後も美しいよな
でもやっぱギャツビーは至高
あんなんよく思いつくよなー

**吾輩は名無しである** · 2011/10/20(木) 21:23:18.30

美しいのはどっちの訳？
それとも原書？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/21(金) 08:51:45.35

文章が美しければ内容がスカスカでもいいのか？
全然グレイトじゃないみじめなギャツビー。学歴詐称まがいもチープな詐欺師みたい。
デイジーがちっとも魅力的に描かれていないから、ギャツビーがこれほどデイジーを愛する動機に感情移入できない。
高値の花のお嬢様であるという点で、ギャツビーが憧れ渇望した世界の象徴でしかなかったのか？
その点でも嵐が丘のヒースクリフに比べてギャツビーは俗物。
これで、ニックについても人間の弱さやずるさが描かれていたならまだ納得できる。
しかし最後までニックは「みんな冷たい！」なんて自分だけ損得で動かない良い人のままで、
ひとりギャツビーの葬式を執り行う。
だいたい富豪だったギャツビーの葬式に誰も来なかったなんて設定自体リアリティがない。
この小説は発表当時、評価されなかったらしいが、今、なぜにこんなに高評価なのか疑問。
村上春樹の影響なのかとも思う。
村上春樹が他にも翻訳した思い入れが強い小説に「ライ麦畑・・・」があるらしい。
やっぱり「みんなずるくて汚くて大嫌い」な主人公。

あまりに評判がいいので読んでみたが駄目だった。
そこまでこの小説に思い入れる理由を教えてほしい。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/21(金) 16:23:05.94

ライ麦の翻訳は原作を舐めてるとしか思えない

**吾輩は名無しである** · 2011/10/21(金) 23:45:57.44

>>43
俗人同士のギャツビーとデイジーだから俺は好きだな
俗人にも夢や理想があるわけだし、だから最後の部分が美しいと感じる
あと評価の高さは本国でもスバ抜けてるよ、例えばこれ↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Library_100_Best_Novels

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/10/21(金) 23:47:41.88

春樹文体は実は好きなんだなあ。軽薄だとは思うんだけど口当たりがいい。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 00:52:25.77

ギャツビーが名作とかｗ
最初に誰かが名作って言い出したんで何となく同意してたら
いつの間にかみんな引っ込みつかなくなっただけだろｗ

**cotter** ◆tsGpSwX8mo · 2011/10/22(土) 01:15:57.03

>>47
ばか、おまえが読めてねーだけだよ
だいたいこういうやつの言い草ってテメーのちっこい脳みそで理解できないものをクサすだけ
ばか特大まるだし

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 21:23:13.54

文章は凝っていて名文といえば名文だろうし、読みにくいといえば読みにくい
ヘンリージェイムズのくどいしつこい文章を名文という人もいるんだし
でも物語り自体は正直、３回読めば飽きた
世間も結局４人ぐらいの人間間の話で狭い

世紀の名作というともう少し大きい世界を読みたいと思ったけど
これも趣味の問題かな？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 21:57:34.97

でもこの人は大きい世界を書いたら、良さがなくなりそう。
まぁ、書きたくても書けなかったのかもしれない。
この人の限界といえば限界だけどね。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 22:09:36.71

イアン・マキューアンの「アムステルダム」なんかもブッカー受賞して
意図的に「室内楽的」狭い話で
マキューアンの作品と言われなきゃ面白いと思えないｊじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 23:08:19.33

「アムステルダム」はオレも読んだが
あまりのつまらなさにトラウマになった。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/22(土) 23:31:18.64

大きいは小さい
小さいは大きい

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/10/22(土) 23:34:54.63

マキューアンは一作だけ読んで好感触だったな。
川上未映子がおすすめだというので読んでみたけど。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/23(日) 00:56:41.68

アムステルダム、つまらんね。本速攻で捨てたわww

**吾輩は名無しである** · 2011/10/23(日) 11:59:03.17

フィッツジェラルドいいね
軽いのに暗い、けど輝いてる
こんなことを言うのはとても恥ずかしいが言わせてくれ
モーツァルトみたい

**吾輩は名無しである** · 2011/10/28(金) 02:33:37.64

「夜はやさし」（オリ版）、第一巻はわくわくしながら読んだ。
南仏のリゾート地、美人女優、きらびやかな印象で素敵だった。

だけど視点の変わる第二巻以降は、
主人公にシンパシーも感じられず、
退屈だった。

あと全編を通じて、「ギャツビー」なんかと比べると、
話の進行が緩慢で、文章は間延びしている感があった。
執筆が長期に渡ったせいか、推敲をし過ぎたか。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/03(木) 00:00:45.24

ヘミングウェイもはじめ酷評して後でいい作品だと思ったみたい
確かにバランスいいとは言えないけど
心に染み込む重みが文章にあると個人的に思います

**吾輩は名無しである** · 2011/11/05(土) 15:05:51.91

小谷野敦　グレート・ギャッツビーについて
「全体的に不自然な話だし、事故で引くのが知り合いの妻とかご都合主義だし
けっさくじゃないだろう」

**吾輩は名無しである** · 2011/11/05(土) 15:08:23.10

小学生でももう少しまともな批評ができそうなもんだ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/07(月) 20:17:52.60

ワックスかと思ってきたらなんだこの過疎スレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/09(水) 12:43:49.49

大昔の作家スレだもん

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/13(日) 18:03:49.24

>>59
小谷野さんの評価って偏ってない？極端というか。
ふつうに面白いよ、このほん。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/16(水) 06:08:04.12

小谷野敦はキチガイ。

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/16(水) 20:42:53.10

ウィキペディアで小谷野さんと軽く編集合戦になったことがある。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/17(木) 20:19:37.25

w
kwsk!

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/17(木) 20:25:14.03

田中和生ってへっぽこ評論家がいるんだけど、田中のウィキでのこと。
田中が過去に笙野頼子に徹底的にボコられたことがウィキに載ってなかったので書いたら、
小谷野さんが来てもっと過激に田中を野次る様な書きかたをして、私もつられてもっと情けない田中像を書いて、
みたいな感じで、記述をいかに過激にするかみたいな編集合戦になった。
そのあと他の人に消されちゃったんだけどね。

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/17(木) 20:34:04.98

笙野頼子から罵倒され、2008年冬号『三田文学』に「文学閉塞の現状--笙野頼子氏に尋ねる」を載せて、
気に入らないと罵倒するのはおかしいではないかとしたが、笙野は翌春号に「徹底検証![三田文学]前号田中
怪文書の謎」を載せて、『群像』の覇権争いの内情を書いて田中を罵倒、以後田中のブログは約二年間の間
停止していた。その後一度書いた。田中は笙野からの罵倒については沈黙を保ったまま、ブログで新たに作家
津原泰水の起こした係争に言及した。しかしこれが評論家で作家の小谷野敦の目に止まり、「ありえない」
と批判された。ブログはそのままの状態で、続いてはいない。

これが小谷野さんとの合作なんだけど、消されちゃったんだよ。おかしいよね。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/17(木) 23:33:20.30

おお！丁寧な説明ありがとうございます。
Wikiもそういう記述消すんですね。
記述内容も含め勉強になりました。

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/19(土) 16:30:28.19

どーもー。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/25(金) 23:03:56.91

ラストタイクーン結構おもろい

**吾輩は名無しである** · 2011/12/08(木) 22:36:08.55

崩壊三部作読んだ
こんな読後感初めて
宝物だわ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 14:10:52.81

誰訳を読めば良いのです

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 14:12:03.31

もちろん春樹訳ですよ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 15:31:31.64

近代文学以後「内向の世代」から見た村上春樹
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-1022694

春樹が公平な視点からぼろくそに否定されてるなあ

この本ではギャッツビーも批判されてるよ
よく学生に春樹が最高の小説だって言ってるけど本当にそうとは思えないといわれるとか
単なる乱痴気騒ぎ程度で世界の崩壊だのとか安っぽいとか
青春の喪失がテーマの青春小説の一種だが、しょせん青春小説と言われるものでもアルとか

**吾輩は名無しである** · 2012/01/05(木) 18:02:57.28

原語で読むべき作家だよね。
どの作家でも言えるけど、微妙なニュアンスなどは他の原語には置き換えにくい。
フィッツジェラルドを読むと特にそう感じる。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/19(日) 11:01:17.01

崩壊あげ

**つくだに** · 2012/02/19(日) 12:31:18.06

春樹はちょっと叩かれ過ぎじゃないのか。
グレートギャツビーのあとがきはそんなに酷い物じゃなかった。
むしろさわやかな読後感をさらに心地よくさせてくれる清涼剤の様な物だった。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/21(火) 00:55:03.55

西漸思想。
キリスト教精神。
ディヴァイン・マッドネス

**吾輩は名無しである** · 2012/02/21(火) 00:55:30.58

>>78
爽やかとかなんにもわかってないね

**吾輩は名無しである** · 2012/02/21(火) 01:02:08.61

>>79
アメリカ人のロマン精神なんだよね
絶対的なものを狂おしいまでに追求するという
そしてそれはキリスト教によって育まれ鍛え上げられた西洋精神そのものでもある

ラストの断章によく現れている

お前ら日本人がわけも分からずトンチンカンで的はずれな批評をしているのが笑える

**吾輩は名無しである** · 2012/02/21(火) 01:22:34.68

外国小説の読み方を知らないんだよな
それは日本人のキリスト教理解がまだまだ絶望的に足りないから
とはいえキリスト教を理解するのは日本人には難しい
ほとんど不可能
しかし知る努力さえしていないでキリスト様文化が産み落としたものを手前勝手に評して悦に入っている
それはほとんど滑稽だよな

**つくだに** · 2012/02/21(火) 07:02:42.60

>>80
そりゃ感想だって人によって変わって来るよ。
春樹のフィッツジェラルド観は面白かったし、ギャツビーの解説はさわやかな物で読後の満足感を一掃際立たせる物だった、
少なくとも私にとっては。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/22(水) 13:18:54.51

>>83
バーカｗ

**つくだに** · 2012/02/22(水) 13:24:17.59

２ちゃんねる文学板って春樹たたきがきちがいじみているよな。
だから春樹スレは他板に移動したんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/22(水) 13:54:39.82

ごめんね。

**つくだに** · 2012/02/29(水) 10:51:52.58

小谷野がウィキペディアで長期荒らしの問題ユーザーとしてブラックリストに上がってるよ！

/Akoyano

自称「禁煙ファシズムと戦う会代表」の小谷野敦。「無責任団体のルールなど守るつもりはない」と称してウィキペディアの
方針への蹂躙を宣言。Wikipedia:存命人物の伝記に反する中傷、Wikipedia:法的な脅迫をしないに反する提訴予告、Wikiped
ia:検証可能性に反するゴシップ的な編集、Wikipedia:中立的な観点に反する偏見に満ちた編集、Wikipedia:多重アカウントに
反するブロック破り、Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:礼儀を忘れないに反する暴言、Wikipedia:著作権に反する無
断転載などを繰り返す。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/29(水) 23:11:30.16

崩壊の春樹訳はまだかね？

**吾輩は名無しである** · 2012/03/02(金) 04:23:21.92

夜はやさしはいまいちピンと来ない
美人の嫁さん貰ったらわかるだろうか

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 00:20:24.81

あげ

**武家人** · 2012/04/12(木) 00:43:37.55

ウィキはヤクザの集まりになって、正しい意見をも寡頭政で絶対主義的に排除する。
いずれ大問題起こすよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 01:20:56.29

>>82
外国小説の読み方？教えてくれよ、その読み方を。テメェ偉そうに悦に入りやがって！フザケンな、ぶっ殺すぞコラ。
チンポチギッてテメェのアナルにぶち込んでやるからよぉ！ヒィヒィヨガリ声あげてろよ糞野郎。
明日の20時に国分寺駅の北口に来いや！ボコボコにしてやんよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 01:34:32.94

92
ぜってーぴらにあｗ

**つくだに** · 2012/04/12(木) 12:15:16.07

マイロストシティがなんだかんだで代表作のグレートギャツビーより枯れた魅力がある

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 19:35:26.85

脚本家になりきれなかったフィッツジェラルド

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 21:27:17.72

風俗の描き方が素敵に知的、全く色褪せない
一応エリートなんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2012/04/13(金) 19:12:15.23

この小説はリア充にしか理解できん

**吾輩は名無しである** · 2012/04/13(金) 19:19:44.27

hanareme

**吾輩は名無しである** · 2012/04/14(土) 00:52:00.47

マイ・ロスト・シティーはアマゾンで1円
図書館行って借りるより安い鴨

**つくだに** · 2012/05/16(水) 14:11:29.04

春樹コーナーを見てたら、春樹編訳の冬の朝と短編コレクションがあって、
なかなかおしゃれな装丁で、どちらも千円ちょっとなので、安い、はてさてどうしようと思い、
１Q８４をぺらぺらめくって冬の朝を立ち読みしてきました。後日冬の朝を買う予定。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/17(木) 20:26:40.36

「冬の夢」では？
あの短編はギャツビーの原型ですね

**つくだに** · 2012/05/18(金) 07:05:05.85

>>101
あ、そうでした＾＾；訂正ありがとうございます。
今日は雨降りなので、本屋に行くのをやめてアマゾンで購入しました♪

**吾輩は名無しである** · 2012/05/19(土) 00:53:05.98

晩年の作品の春樹訳早く出せや

**つくだに** · 2012/05/19(土) 19:47:09.28

届きました。
読んでみると村上春樹の解説で「何と魅力的で、ビタースイートなフェアリーテイル！」
とあって、あまりの的確さに言葉を失いました。
甘ったるい暗い悲しさが好きです。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/21(月) 06:59:34.38

確かに読むと独特の引っ掛かりを残していく作家である

**つくだに** · 2012/05/21(月) 14:39:39.91

バビロンに帰る他短編集と冬の夢他短編集を読了。

冬の夢を読んでいて、多分ジュディはデクスターから婚約者を奪ったらあっさり彼を捨てる心算だったと思えてならなかったです。
どうも化け猫のような女で、男を鼠のおもちゃのように弄んでけらけら笑ってカクテルをひっかけたりしそうな印象なので。
それがあのように子供に自由を奪われてあくせくする平凡な主婦になって、魔性の輝きも失せた事が、やはり哀しいもので、
つねづね女性とはそんなようなものだと落ちをつけるフィッツジェラルドのセンスがやはり好きなのでした。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/24(木) 01:20:19.61

http://www.youtube.com/watch?v=OULhlaX6JY4
The Great Gatsby Official Trailer #1 (2012) Leonardo DiCaprio Movie HD

movieclipsTRAILERS さんが 2012/05/22 に公開

Check out the Trailer REVIEW: http://youtu.be/zOlCYQHWz-w
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The Great Gatsby Official Trailer #1 (2012) Leonardo DiCaprio Movie HD

Nick Carraway, a Midwesterner now living on Long Island, finds himself fascinated by the mysterious past and lavish lifestyle of his neighbor, Jay Gatsby. He is drawn into Gatsby's circle, becoming a witness to obsession and tragedy.

**吾輩は名無しである** · 2012/05/24(木) 11:07:27.78

>>107
なんだこの糞映画、しかも3Dとかｗ
ディカプリオはいいけど、デイジーが残念

**吾輩は名無しである** · 2012/05/24(木) 14:43:59.80

セットに莫大な費用がかかってそう
まさかギャツビーがここまでやっていたとはｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/24(木) 20:05:07.14

いかすじゃないか！
こりゃ、ぜひ本編をみよう。黄色い車もでてくるね。
いや、あのプールもカッコいいねえええええ。

**つくだに** · 2012/05/24(木) 20:08:41.20

ギャングオブニューヨークが当たり役立ったみたいですね、ディカプリオは。
まんまそっくりのカッコで出てるし

**吾輩は名無しである** · 2012/05/25(金) 23:35:33.87

ほう
フィッツジェラルドも空の上で微笑んでるだろう

**吾輩は名無しである** · 2012/05/26(土) 00:06:55.24

ところでコッポラ版のギャツビーってどうなんだ
誰かみてないのか

**吾輩は名無しである** · 2012/05/26(土) 15:44:04.29

昔見たけど忘れちゃったなー

**吾輩は名無しである** · 2012/05/29(火) 22:17:37.70

俺も見たけど日本人には入り込みづらい雰囲気なんちゃうかなあ

**吾輩は名無しである** · 2012/06/13(水) 23:07:13.57

ちょっとお尋ねします
原作のギャツビーの最期はどうなるの？
私が知っているバージョンは撃たれて死ぬ。
妻がひいた車を運転していたと思ったダンナが撃った。

**つくだに** · 2012/06/15(金) 18:14:01.25

春樹の他作家の翻訳も面白いですね
スレチだけど

今レイモンドカーヴァー読んでいます

**吾輩は名無しである** · 2012/06/18(月) 11:45:05.23

完全にスレチ

**吾輩は名無しである** · 2012/07/15(日) 23:21:26.37

質問です。

ラストのニックとジョーダンの会話がイマイチよく分かんないんですが、
どのように解釈すればいいんでしょうか。

ジョーダンの「下手な運転手は、もう一人の下手な運転手と～」というセリフに対して
ニックは「私はもう３０です。自分にうそをついて～」といい、それにジョーダンが返事をせず、
ニックが腹を立てる。という場面です。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/21(火) 23:43:40.18

私はその人を常に先生と呼んでいた。だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は同じ事である。
よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/05(水) 01:35:02.37

>>117
俺はチャンドラー読んだが面白かった

**つくだに** · 2012/09/09(日) 19:55:16.84

私はカポーティにも手が伸びました
やはり面白い

**吾輩は名無しである** · 2012/09/30(日) 22:22:13.62

冒頭の部分が名文になってるけど、いまいちよくわからない。
みんな誰ものが自分は恵まれていると思ってるの？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/11(木) 22:13:57.25

恵まれているマトモな自分と違って、
ダメな人間は、恵まれていなかったからダメになってしまったのだ。
可哀想だから批判するのは少し我慢しよう。

ダメ人間はそれがダメなことだという感覚すら持っていない、つまり悪気はない。
いちいち批判するよりも、そういうものだと思えば、また違った面が見えてくるかも。

だがそれも限界だ。そんなの関係ねえ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 03:08:22.65

絶妙な渋みがあるよね、あそこ
引き込まれる

**つくだに** · 2012/10/31(水) 04:21:21.95

ゼルダの浪費ぶりはなにか高嶋夫婦を思い出させますな
俗な例で恐縮ですが
あれは病的

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 11:31:36.85

ぜんぜん関係ない。
なにを考えてるんだか（笑

**つくだに** · 2012/10/31(水) 14:10:40.14

いやある

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 19:29:50.25

物欲に走るより瞑想する方向に行けばよかったのにな

**つくだに** · 2012/10/31(水) 21:52:54.58

指輪を買うとお揃いのネックレスが欲しくなり、合うドレスが欲しくなり、
それを着ていくパーティに出たくなり、付き合いでパーティを開きたくなり、
人を呼んで褒められるだけの家が欲しくなり…きりがないもんです

**吾輩は名無しである** · 2013/02/15(金) 23:34:10.37

美元

**吾輩は名無しである** · 2013/06/16(日) 00:06:51.19

美しいけどやっぱりわからんなあ
夢を夢として正確に描いたからクラシックなんだろか

**吾輩は名無しである** · 2013/06/16(日) 00:38:39.03

この小説好き嫌いで言ったらセンチメンタルですごく好きなんだけど
みんなからなんでそんなに評価されてるのかよく分からん

忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) · 2013/06/16(日) 09:18:29.46

新潮社ギャツビー読んでるんだが代名詞が何を指してるのかわかりにくい
これはおいらがバカなのかそれともフィッツジェラルドの特徴なの？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 10:03:46.21

アメリカでランキング作ったら毎回ぶっちぎりで1位だしな
そんないいかな

**吾輩は名無しである** · 2013/06/18(火) 13:50:17.47

トビー・マグワイア版のニックけっこう良かったぞ
脆く儚い・・

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 22:51:07.57

>>136
そうかぁ～？
まあ彼は童顔だから実年齢と違う30歳て設定は違和感なかったが
全体的に９０年代トレンド風映画で映画そのものの乗りが時代遅れて感じ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/24(月) 08:33:32.18

バブル真っ最中だもんなぁ
Babylon Revisitedなら時代に合ってるかもしみったれてて見たくないか