探検
【グレート・ギャツビー】フィッツジェラルド
0066吾輩は名無しである
2011/11/17(木) 20:19:37.25kwsk!
0067あまな ◆61T2sqB8f.
2011/11/17(木) 20:25:14.03田中が過去に笙野頼子に徹底的にボコられたことがウィキに載ってなかったので書いたら、
小谷野さんが来てもっと過激に田中を野次る様な書きかたをして、私もつられてもっと情けない田中像を書いて、
みたいな感じで、記述をいかに過激にするかみたいな編集合戦になった。
そのあと他の人に消されちゃったんだけどね。
0068あまな ◆61T2sqB8f.
2011/11/17(木) 20:34:04.98気に入らないと罵倒するのはおかしいではないかとしたが、笙野は翌春号に「徹底検証![三田文学]前号田中
怪文書の謎」を載せて、『群像』の覇権争いの内情を書いて田中を罵倒、以後田中のブログは約二年間の間
停止していた。その後一度書いた。田中は笙野からの罵倒については沈黙を保ったまま、ブログで新たに作家
津原泰水の起こした係争に言及した。しかしこれが評論家で作家の小谷野敦の目に止まり、「ありえない」
と批判された。ブログはそのままの状態で、続いてはいない。
これが小谷野さんとの合作なんだけど、消されちゃったんだよ。おかしいよね。
0069吾輩は名無しである
2011/11/17(木) 23:33:20.30Wikiもそういう記述消すんですね。
記述内容も含め勉強になりました。
0070あまな ◆61T2sqB8f.
2011/11/19(土) 16:30:28.190071吾輩は名無しである
2011/11/25(金) 23:03:56.910072吾輩は名無しである
2011/12/08(木) 22:36:08.55こんな読後感初めて
宝物だわ
0073吾輩は名無しである
2011/12/13(火) 14:10:52.810074吾輩は名無しである
2011/12/13(火) 14:12:03.310075吾輩は名無しである
2011/12/13(火) 15:31:31.64http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-1022694
春樹が公平な視点からぼろくそに否定されてるなあ
この本ではギャッツビーも批判されてるよ
よく学生に春樹が最高の小説だって言ってるけど本当にそうとは思えないといわれるとか
単なる乱痴気騒ぎ程度で世界の崩壊だのとか安っぽいとか
青春の喪失がテーマの青春小説の一種だが、しょせん青春小説と言われるものでもアルとか
0076吾輩は名無しである
2012/01/05(木) 18:02:57.28どの作家でも言えるけど、微妙なニュアンスなどは他の原語には置き換えにくい。
フィッツジェラルドを読むと特にそう感じる。
0077吾輩は名無しである
2012/02/19(日) 11:01:17.010078つくだに
2012/02/19(日) 12:31:18.06グレートギャツビーのあとがきはそんなに酷い物じゃなかった。
むしろさわやかな読後感をさらに心地よくさせてくれる清涼剤の様な物だった。
0079吾輩は名無しである
2012/02/21(火) 00:55:03.55キリスト教精神。
ディヴァイン・マッドネス
0080吾輩は名無しである
2012/02/21(火) 00:55:30.58爽やかとかなんにもわかってないね
0081吾輩は名無しである
2012/02/21(火) 01:02:08.61アメリカ人のロマン精神なんだよね
絶対的なものを狂おしいまでに追求するという
そしてそれはキリスト教によって育まれ鍛え上げられた西洋精神そのものでもある
ラストの断章によく現れている
お前ら日本人がわけも分からずトンチンカンで的はずれな批評をしているのが笑える
0082吾輩は名無しである
2012/02/21(火) 01:22:34.68それは日本人のキリスト教理解がまだまだ絶望的に足りないから
とはいえキリスト教を理解するのは日本人には難しい
ほとんど不可能
しかし知る努力さえしていないでキリスト様文化が産み落としたものを手前勝手に評して悦に入っている
それはほとんど滑稽だよな
0083つくだに
2012/02/21(火) 07:02:42.60そりゃ感想だって人によって変わって来るよ。
春樹のフィッツジェラルド観は面白かったし、ギャツビーの解説はさわやかな物で読後の満足感を一掃際立たせる物だった、
少なくとも私にとっては。
0084吾輩は名無しである
2012/02/22(水) 13:18:54.51バーカｗ
0085つくだに
2012/02/22(水) 13:24:17.59だから春樹スレは他板に移動したんだ。
0086吾輩は名無しである
2012/02/22(水) 13:54:39.820087つくだに
2012/02/29(水) 10:51:52.58/Akoyano
自称「禁煙ファシズムと戦う会代表」の小谷野敦。「無責任団体のルールなど守るつもりはない」と称してウィキペディアの
方針への蹂躙を宣言。Wikipedia:存命人物の伝記に反する中傷、Wikipedia:法的な脅迫をしないに反する提訴予告、Wikiped
ia:検証可能性に反するゴシップ的な編集、Wikipedia:中立的な観点に反する偏見に満ちた編集、Wikipedia:多重アカウントに
反するブロック破り、Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:礼儀を忘れないに反する暴言、Wikipedia:著作権に反する無
断転載などを繰り返す。
0088吾輩は名無しである
2012/02/29(水) 23:11:30.160089吾輩は名無しである
2012/03/02(金) 04:23:21.92美人の嫁さん貰ったらわかるだろうか
0090吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 00:20:24.810091武家人
2012/04/12(木) 00:43:37.55いずれ大問題起こすよ。
0092吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 01:20:56.29外国小説の読み方？教えてくれよ、その読み方を。テメェ偉そうに悦に入りやがって！フザケンな、ぶっ殺すぞコラ。
チンポチギッてテメェのアナルにぶち込んでやるからよぉ！ヒィヒィヨガリ声あげてろよ糞野郎。
明日の20時に国分寺駅の北口に来いや！ボコボコにしてやんよ。
0093吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 01:34:32.94ぜってーぴらにあｗ
0094つくだに
2012/04/12(木) 12:15:16.070095吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 19:35:26.850096吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 21:27:17.72一応エリートなんだっけ？
0097吾輩は名無しである
2012/04/13(金) 19:12:15.230098吾輩は名無しである
2012/04/13(金) 19:19:44.270099吾輩は名無しである
2012/04/14(土) 00:52:00.47図書館行って借りるより安い鴨
0100つくだに
2012/05/16(水) 14:11:29.04なかなかおしゃれな装丁で、どちらも千円ちょっとなので、安い、はてさてどうしようと思い、
１Q８４をぺらぺらめくって冬の朝を立ち読みしてきました。後日冬の朝を買う予定。
0101吾輩は名無しである
2012/05/17(木) 20:26:40.36あの短編はギャツビーの原型ですね
0102つくだに
2012/05/18(金) 07:05:05.85あ、そうでした＾＾； 訂正ありがとうございます。
今日は雨降りなので、本屋に行くのをやめてアマゾンで購入しました♪
0103吾輩は名無しである
2012/05/19(土) 00:53:05.980104つくだに
2012/05/19(土) 19:47:09.28読んでみると村上春樹の解説で「何と魅力的で、ビタースイートなフェアリーテイル！」
とあって、あまりの的確さに言葉を失いました。
甘ったるい暗い悲しさが好きです。
0105吾輩は名無しである
2012/05/21(月) 06:59:34.380106つくだに
2012/05/21(月) 14:39:39.91冬の夢を読んでいて、多分ジュディはデクスターから婚約者を奪ったらあっさり彼を捨てる心算だったと思えてならなかったです。
どうも化け猫のような女で、男を鼠のおもちゃのように弄んでけらけら笑ってカクテルをひっかけたりしそうな印象なので。
それがあのように子供に自由を奪われてあくせくする平凡な主婦になって、魔性の輝きも失せた事が、やはり哀しいもので、
つねづね女性とはそんなようなものだと落ちをつけるフィッツジェラルドのセンスがやはり好きなのでした。
0107吾輩は名無しである
2012/05/24(木) 01:20:19.61The Great Gatsby Official Trailer #1 (2012) Leonardo DiCaprio Movie HD
movieclipsTRAILERS さんが 2012/05/22 に公開
Check out the Trailer REVIEW: http://youtu.be/zOlCYQHWz-w
Subscribe to TRAILERS: http://bit.ly/sxaw6h
Subscribe to COMING SOON: http://bit.ly/H2vZUn
The Great Gatsby Official Trailer #1 (2012) Leonardo DiCaprio Movie HD
Nick Carraway, a Midwesterner now living on Long Island, finds himself fascinated by the mysterious past and lavish lifestyle of his neighbor, Jay Gatsby. He is drawn into Gatsby's circle, becoming a witness to obsession and tragedy.
0108吾輩は名無しである
2012/05/24(木) 11:07:27.78なんだこの糞映画、しかも3Dとかｗ
ディカプリオはいいけど、デイジーが残念
0109吾輩は名無しである
2012/05/24(木) 14:43:59.80まさかギャツビーがここまでやっていたとはｗ
0110吾輩は名無しである
2012/05/24(木) 20:05:07.14こりゃ、ぜひ本編をみよう。黄色い車もでてくるね。
いや、あのプールもカッコいいねえええええ。
0111つくだに
2012/05/24(木) 20:08:41.20まんまそっくりのカッコで出てるし
0112吾輩は名無しである
2012/05/25(金) 23:35:33.87フィッツジェラルドも空の上で微笑んでるだろう
0113吾輩は名無しである
2012/05/26(土) 00:06:55.24誰かみてないのか
0114吾輩は名無しである
2012/05/26(土) 15:44:04.290115吾輩は名無しである
2012/05/29(火) 22:17:37.700116吾輩は名無しである
2012/06/13(水) 23:07:13.57原作のギャツビーの最期はどうなるの？
私が知っているバージョンは撃たれて死ぬ。
妻がひいた車を運転していたと思ったダンナが撃った。
0117つくだに
2012/06/15(金) 18:14:01.25スレチだけど
今レイモンドカーヴァー読んでいます
0118吾輩は名無しである
2012/06/18(月) 11:45:05.230119吾輩は名無しである
2012/07/15(日) 23:21:26.37ラストのニックとジョーダンの会話がイマイチよく分かんないんですが、
どのように解釈すればいいんでしょうか。
ジョーダンの「下手な運転手は、もう一人の下手な運転手と〜」というセリフに対して
ニックは「私はもう３０です。自分にうそをついて〜」といい、それにジョーダンが返事をせず、
ニックが腹を立てる。という場面です。
0120吾輩は名無しである
2012/08/21(火) 23:43:40.18これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は同じ事である。
よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
0121吾輩は名無しである
2012/09/05(水) 01:35:02.37俺はチャンドラー読んだが面白かった
0122つくだに
2012/09/09(日) 19:55:16.84やはり面白い
0123吾輩は名無しである
2012/09/30(日) 22:22:13.62みんな誰ものが自分は恵まれていると思ってるの？
0124吾輩は名無しである
2012/10/11(木) 22:13:57.25ダメな人間は、恵まれていなかったからダメになってしまったのだ。
可哀想だから批判するのは少し我慢しよう。
ダメ人間はそれがダメなことだという感覚すら持っていない、つまり悪気はない。
いちいち批判するよりも、そういうものだと思えば、また違った面が見えてくるかも。
だがそれも限界だ。そんなの関係ねえ。
0125吾輩は名無しである
2012/10/31(水) 03:08:22.65引き込まれる
0126つくだに
2012/10/31(水) 04:21:21.95俗な例で恐縮ですが
あれは病的
0127吾輩は名無しである
2012/10/31(水) 11:31:36.85なにを考えてるんだか（笑
0128つくだに
2012/10/31(水) 14:10:40.140129吾輩は名無しである
2012/10/31(水) 19:29:50.250130つくだに
2012/10/31(水) 21:52:54.58それを着ていくパーティに出たくなり、付き合いでパーティを開きたくなり、
人を呼んで褒められるだけの家が欲しくなり…きりがないもんです
0131吾輩は名無しである
2013/02/15(金) 23:34:10.370132吾輩は名無しである
2013/06/16(日) 00:06:51.19夢を夢として正確に描いたからクラシックなんだろか
0133吾輩は名無しである
2013/06/16(日) 00:38:39.03みんなからなんでそんなに評価されてるのかよく分からん
これはおいらがバカなのかそれともフィッツジェラルドの特徴なの？
0135吾輩は名無しである
2013/06/17(月) 10:03:46.21そんないいかな
0136吾輩は名無しである
2013/06/18(火) 13:50:17.47脆く儚い・・
0137吾輩は名無しである
2013/06/20(木) 22:51:07.57そうかぁ〜？
まあ彼は童顔だから実年齢と違う30歳て設定は違和感なかったが
全体的に９０年代トレンド風映画で映画そのものの乗りが時代遅れて感じ
0138吾輩は名無しである
2013/06/24(月) 08:33:32.18Babylon Revisitedなら時代に合ってるかもしみったれてて見たくないか
0139吾輩は名無しである
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANすべての言葉が箴言のようだったし
まるで素晴らしく大きな壁画を形づくる一個一個突飛で魅力的な石である
ひとつひとつ選ばれた語彙の緻密さ、その奏功にうならされた。
遠景に隠された複雑な近景。鳥瞰図と虫瞰図を巧みに使い分ける筆致。
描写のフラジャイルさや心理的なものへの限りないこまやかさ、
そして風景や歴史的な視座への問題意識の広がりなど
アメリカ大陸に移民してきたすべてのアグレッシブな開拓者の
子孫たちにとってアメリカという国が根本的に抱えている矛盾というか
限界や空虚で虚飾なものをすべて包摂した作品なんだろうと思った。
だからアメリカ人には自ずと感じさせるものがあって、受けたんだろうと。
作者の小説態度に
春樹が見出した「ドストエフスキーにも及ぶほどの
0140139
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANヘミングウエーを超えてドストエフスキーに迫る深さがある
と読んだ若い頃の春樹の、「成熟した読み」にも驚かされた。
が、映画版を見たら
原作の一筋縄ではない奥行きはすっかり刈り込まれてしまって
見晴らしのいい芝生のうえで、わかりやすい野外劇がおこなわれているようだった。
ロミジュリやムーランルージュのときのようなあの映像編集は
原作とはミスマッチの功罪という感じ。
けっこう原作を大切に映画化していることはわかったけど
まあ映画は50点って感じだった。
原作は、ギャツビーの葬式前後〜エピローグ的なところに重要なことがいっぱいあるんだけど
映画はもう終末へ向けてお定まりの流れへ単純に雪崩れているといった感じで、それだけで減点30かな。
0141吾輩は名無しである
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN生まれる前に嗅いだ匂いをどう表現するか…目が見えない人が描く景色や
耳が聞こえない人が奏でるメロディ…ある意味 ろ ま ん。
0142吾輩は名無しである
2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN0143吾輩は名無しである
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANおまえら、ちゃんとギャツビーの小説全部読んだか？
ギャツビー、きったねー
0144吾輩は名無しである
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0145吾輩は名無しである
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANおまえら、ちゃんとギャツビーの小説全部読んだか？
ギャツビー、きったねー
0146我輩は名無しである
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0147吾輩は名無しである
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN誰が一番いい？
悔しいけど村上春樹？
0148吾輩は名無しである
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN0149吾輩は名無しである
2013/09/01(日) 22:28:33.69ありゃジャズよりディスコ時代だわ。当時のファッションと髪型がＳＦ世界の宇宙人にしか見えんｗ
役者はがんばってたのに残念
0150吾輩は名無しである
2013/09/04(水) 20:28:06.790151吾輩は名無しである
2013/09/10(火) 20:04:38.56・319ページの愛蔵版 （別冊付録:「グレート・ギャツビー」に描かれたニューヨーク 村上春樹著(28p)
・356ページの村上春樹翻訳ライブラリーシリーズ
の2冊があって、前者は予約もほとんどない状態、後者は予約で一杯で、いつ読めるかわからない状態なんだが、
やっぱり後者を読んだ方がいいの？
0152吾輩は名無しである
2013/09/15(日) 21:25:07.53細かいことを気にするなら村上約じゃなくて原文を読め。
0153吾輩は名無しである
2013/09/19(木) 18:36:00.76ただ、ハードカバーで読みたい人が多いってだけだろう
0154吾輩は名無しである
2013/09/28(土) 14:30:10.140155吾輩は名無しである
2013/09/28(土) 14:34:11.41同意。原文で読むべきだ。
アメリカの友達と喋ってると
原文で読んでいて良かったと痛感する。
0156吾輩は名無しである
2013/09/28(土) 22:22:48.60個人的には感傷的なところが好きなんだが
いろんな作家がこぞってこの作品を評価しているところが分からん
0157吾輩は名無しである
2013/10/09(水) 14:16:58.74グレートギャッツビーやら短編は文体もストーリーもとても好きなんだが、翻訳が読みづらいのか、原書自体無理して書かれた感が強い気がする
上巻読んだが、糖質の美人との恋愛結婚と理想的な不倫相手しか記憶に残ってないわ…
0158吾輩は名無しである
2013/10/09(水) 18:16:41.68俺の中では駄作。
0159吾輩は名無しである
2013/10/09(水) 21:19:17.43フィッツジェラルドは凝った文章を書くから、日本語に訳すのが大変。
0160157
2013/10/09(水) 21:58:34.19他にもあるの？
0161吾輩は名無しである
2013/10/09(水) 22:17:28.23森慎一郎訳を読むべきだったな。
フィッツジェラルドに限った話ではないが、旧訳の小説は読むのが大変だよ。
0162157
2013/10/09(水) 23:13:27.46ギャツビーは村上と野崎のどっちも良かったんだけど、あっちは登場人物少ないしストーリーも分かりやすいからなぁ
0163158
2013/10/10(木) 11:08:47.27俺が読んだのは原作。
0164158
2013/10/10(木) 11:14:29.50俺に言ってるんじゃないなら>>163は無視してくれ。
0165吾輩は名無しである
2013/10/10(木) 11:59:13.23この人の『夜はやさし』『日はまた昇る』にどれだけ感銘を受けたことか。
0166吾輩は名無しである
2013/10/10(木) 12:09:30.64人ぞれぞれだろうけど、
オリジナル版（ローズマリーの登場から始まる）を使った新訳の方が、
まずはリッチな描写を楽しみながら、物語に入っていきやすいと思う。
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