紫式部、源氏物語スレ
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日本の文学とか芸術とかいいますと、たいていの西洋人がすぐに思い浮かべるのが「源氏物語」でありましょう。
「源氏物語」はまた世界最初の小説として世界のひとびとの注目を集めています。
しかしながら「源氏物語」は、日本人があまり読んでいない作品で、世界的に名を知られているほどには
日本人が親しんでいるとはいいにくいのが「源氏物語」でもあります。
「源氏物語」を語り合いましょう。 小学館の新編日本古典文学全集(ハンディな古典セレクション版にした)。
原文、注釈、現代語訳という順で読もうとしたが、原文のむずかしさに
耐えきれず、現代語訳をまず読み、時々原文、さらに注釈を見る方式に
切り替える。
現代語訳は主として秋山虔が担当したらしいが自分は好きだ。
古い教養文庫の現代語ダイジェストも素晴らしいと思ったことがある。
(実際に、謦咳に接したアドバンテージがあるかもしれない)
「夕顔」の死まで読み進めたが、時刻の経過・気象の変化、高まる不気味さ
怪談話としてもすごい描写力だと改めて感じた。
高校時代の教師が夕顔についてモノグラフを表していたことを思い出した。
高3の授業なのに古今集の仮名序と真名序について延々とやっていたな。
文化人類学者の川田順造「無文字社会の歴史」が出てきたり。
末摘花まで読み進めた。
「夕顔」と「若紫」とでは、実は「夕顔」の方があとに書かれたのがおぼろげながら
わかるようになってきた。六条御息所(秋山虔は「みやすんどころ」と発音して
いた)の扱い、文体。
(成立論、テキストクリティークの先駆けが、国文学者でなく、倫理学者の和辻哲郎
ってのはすごいな)
「夕顔」は推理小説仕立てのところがあり、起承転結があるので独立して読みやすい
のだな。
「夕顔という女」の黒須重彦説のポイントを紹介し、それに「夕顔」を殺した物ないし者
の正体について考察したコンテンツを発見した。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1748/yugao2.html
従来説の方がしっくりくるような気はするのだが。
一夫多妻・通い婚制度のもとでの浮気とは何なのかという問題はある。
(独占欲・嫉妬という感情があるのは万古不易だろうけど)
「夕顔」が、いわゆる愛人タイプ・不倫女タイプであり、今でいえば、女に
嫌われる女のタイプに属することはわかるのだが。
儚げで(本当に儚く死んでしまう)、従順で意思がなさそうにみえて、それなりに気のきいた
受け答えをし(たいした教養はないのに)、案外したたかと思わせるところがある。
当代の二大貴公子を夢中にさせているわけだし。
当時は、穴兄弟なんて意識もなかったんだろうなあ 「葵」の巻まできた。
葵の上の死と紫の上との新枕は同じ巻だったんだな。
源氏と頭の中将は、好色な老女「源典侍(げんのないしのすけ)」とも穴兄弟だったんだ(「紅葉賀」)。
しかも、夕顔と違って、同時進行だし。
「色婆(1688)と名誉革命血が出ない」って年号暗記法を思い出した。
そういえば源氏物語に月経、それを思わせる描写は一切出てこなさそうだ。
多分、経血が穢れと捉えられていたから、物語中でも書くことを忌んだのだろう。
http://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/minamoto_2.html
紫の上との新枕のタイミングも、初潮と露骨には関連づけられていない。
>姫君の何ごともあらまほしうととのひはてて
がそれを暗示しているか。
「たけくらべ」の美登利変貌の原因が初潮か初店(水揚げ)か(性病検査説もあるが)
という論争も思い出した。
http://skumbro.cocolog-nifty.com/edo/2005/01/post_7.html
「葵」の巻では召人(めしうど)という存在が登場する。
正妻葵の上の左大臣家の女房「中納言の君」、源氏の邸宅二条院の「中将の君」。
源氏は、中将の君には、寝室で、足をマッサージさせている。
男女の関係にはあるが、終生女房(使用人)で妻とは認められない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E4%BA%BA
ふと思ったが、召人が妊娠・出産した場合、その子供はどのような身分、扱い
になるのだろう。
フォークナーの作品では黒人奴隷に産ませた子はやはり奴隷(奴隷解放後
は使用人)だったが。 宇治十帖のヒロイン浮舟は、八の宮(源氏の弟)が召人に産ませた子ということになるのかな。
やはり正式な娘扱いされていないようだ。
>母はかつて八の宮に仕えていた女房・中将の君(八の宮の北の方の姪)で、このため父八の宮
から娘と認知されなかった。
http://tinyurl.com/73cxrhe(ウィキ)
紫式部自身、藤原道長の娘中宮彰子に仕えていたが、道長と男女の関係にあったとすると召人と
いうことになる。
大野晋などは、あまりになんでもかんでも道長との関係に還元しすぎる傾向があるけど。
「花散里」まで読了。「葵」「賢木」と重量級の巻が続いたあとの、
間奏曲のようなとても短い巻。いよいよ「須磨」「明石」へと進む。
古典セレクションでは「雨に濡れた若葉のかおりの漂うような小編」
と形容されている。
花散里邸は「中川のほど」にある。
空蝉がその後妻となって住んでいた紀伊守の家も
「中川のわたり」にある(「箒木」の雨夜の品定めのすぐあと)。
「このごろ水堰き入れて、涼しき陰にはべる」とある。
東の賀茂川や西の桂川と違って、中川は現存しないようだ。
http://agua.jpn.org/yodo/katura/old.html
http://heian.cocolog-nifty.com/genji/2007/09/post_6c5a.html(遣水)
現在の梨木神社、廬山寺のあたりらしい
http://kakitutei.web.fc2.com/yukari/no38.html
http://www.digistyle-kyoto.com/study/genji/genji_02.html
http://kakitutei.gozaru.jp/kyoto09apr/28/rozanji1.html
現在廬山寺のある地には平安時代、堤第(つつみてい)があったとされ、
堤中納言藤原兼輔の曾孫である紫式部もそこに住んでいた。
寺にこもって源氏を執筆したかに書いている人もいるがそれは間違い。
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/murasiki.html
http://fishaqua.gozaru.jp/kyoto_rozan.htm(こちらが正しい)
個人的には、葵の前半で源氏物語は 一回終わってる。 >>51
近々、封切りされる映画「源氏物語 千年の謎」も、キャストを見る限り、葵の上
が六条御息所の生霊に取り殺されるあたりがクライマックスになるようですね。
物語世界と紫式部・藤原道長らの現実世界との間を陰陽師・安倍清明
が行き来する。
http://www.genji-nazo.jp/index.html
宣伝文句に「作者紫式部の秘めた恋」「源氏物語の誕生の秘密に迫る」とある
が、大野晋「源氏物語」(岩波現代文庫)あたりの考えに近いのだろうか。
http://tinyurl.com/d6rqtml
そういえば杉本苑子「散華――紫式部の生涯」(中央公論社)読みさしたままだ。
道長との関係どのように描かれているのだろう。
朝日カルチャーセンターの講座一覧をみると、「源氏物語」だけでも
同時に5講座も開講されている。需要あるのか。
秋山虔、鈴木日出男、藤原克己といった新旧の東大国文の教授。
三田村雅子、井野葉子の2人の女流。
http://www.asahiculture.com/LES/list.asp?PJ=1&JCODE=0001&CACODE=00&NECODE=
井野葉子という名前ははじめて聞くけど、簡単な講座紹介のインタビュー記事がある。
http://www.asahiculture.com/shinjuku/topics/post_13.html
4月に森話社というところから「源氏物語 宇治の言の葉」という単独著書を出している。
http://www.shinwasha.com/023-4.html
>>発売日:2011年11月22日(火)
>>価 格:590円(創刊号はサービス価格390円)
>>週刊・絵巻で楽しむ『源氏物語五十四帖』の発売が決定しました!
>>日本文学の最高峰の物語を絵巻とともに楽しく読める待望のシリーズ全60冊です。
辛酸なめこが「(源氏から空蝉)現代ならほとんどレイプですよ」と言いきっている。
これはちと、問題発言ではないか? 後朝(きぬぎぬ)の文も送っているし、空蝉も文を返している。
タイミング的に、まずい発言だと思うが。
なお、光源氏はマザコンでもある、同時にロリコンでもあった。座談会でこれらの
言葉が出てくるかな。
マザコンもロリコンも男性の女性に対するある種の趣味、嗜好なので、犯罪ではない限り、
ある意味男のロマンなんだが。 フロイトかよ そうだと思うなら根拠を出せ根拠を 無いならお前の妄想ということになるが アラフォーのえっちなおばさん達の
与太話みたいなあのコラムを本気で読むことはない。
>>54
源氏をどう読むかは個人の勝手でいいと思うけど、文章で金もらう人間としては読み方が薄っぺらすぎるな もう源氏物語ごと、関西国だけの板つくってくれって。たのむよ、もうたえ難い。
吐き気がしてくる。あまりにひどい。お前らは朝鮮東地区擬似日国でいいんだよ。もういい。疲れた。 玉鬘10帖の「蛍」。源氏が物語論を語るところまで来た。
「須磨」「明石」を越えてからは、ぐいぐいと物語の世界に引き込まれてきたけど、
大野晋・丸谷才一の「光る源氏の物語」にあるように、「玉鬘」の巻を超えて、「初
音」に入ると物語は停滞し、中だるみの様相を呈している感もある。
ただ、この辺は六条院の四季を描くというところがある。
華やかな視覚に訴える描写も多く、吉岡幸雄『「源氏物語」の色辞典」(紫紅社)
が訳に立ちそうだ。
「初音」は正月・新春。注に「中世のある公家は、元旦、この巻の朗読を恒例とした
という」とある、おめでたい巻。
「胡蝶」は春たけなわから初夏にかけて。「蛍」は五月雨・長雨(梅雨)の季節。
五月雨の注に、旧暦「5月は悪月とされ、結婚を忌む風習があった」と出ている。
なんでかなと思っていたら、届いていた「週刊・絵巻で楽しむ源氏物語」の女子's座談会
で、大塚ひかりが開口一番言っていた。
>旧暦の五月は高温多湿で伝染病が蔓延することなどから、「悪月」と呼ばれ、セックス
はしない方がいいと言われていたんですよ。
なるほど。確かに、パンダや血統書付の犬同士を交尾させることをニュースでは「結婚」
と言ってるよな。
空蝉、玉鬘と宇治はなくてもいいと思う、個人的に
時々同人誌みたいなノリが混ざるのはやっぱり写す過程でどこか改竄されるのかね 与謝野源氏読了。
うーん、こういう終わり方なのね。 誰だったか、与謝野晶子の訳で『源氏物語』を読んだ、と言ったら散々バカにされたとか 与謝野訳でバカにされるとか 瀬戸内訳ならどうなるの? 与謝野訳は、適度な現代性があって読みやすい名訳だと思うんだが。
紫の上が紫夫人だったり情趣がないのと、和歌が原文ママなので
不親切な気もするけど、私は好き。
与謝野、谷崎、玉上、瀬戸内読んだけど、
個人的にはどれもいいところがって優劣つけがたい。 原文で読んでいる人は何を読んでいるのだろう。
まさか湖月抄はないよね。
あたしは新潮の集成。
ハンディで通勤電車の中で読めるのでサイコー。
だいたいこのシリーズはいいよね。(和歌は駄目ですけれど) 角川文庫の玉上の現代語訳つき。
…実際は、現代語訳ばっか読んで原文は紅葉賀あたりでやめたへたれww
気になるところだけ原文と対照させながらみてる。
週刊源氏、絵の印刷が美しいけどダイジェスト訳がいまいち。
でも、全部買う予定。 原文で読みたい人には断然新潮を推薦します。
原文と言っても、傍注(コロンブスの卵!)と頭注で、ほとんど現代語訳を
読んでいるのと変わらない、しかも、原文も読める。
辞書なしで読めるというのがうたい文句だけれど、そのためには、
高校で習う程度の古文の力は必要。
目鼻立ちが地味なイエロー川上弘美はストーカー気質。
自作「いとしい」でストーカー犯罪賛美し、HNドロ。
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/08/22(日) 05:45:17 ID:onk10RXe [1/2回発言]
これまで真似っこの被害に何回か会って、今思うこと。
彼女達の顔立ちって(顔つき?)結構似ている…。
2010/08/22(日) 07:24:35 ID:VtivtS/g [1/1回発言]
>>365 目が似てるかも。 細めの目で垂れ目。
2010/08/22(日) 22:06:55 ID:onk10RXe [2/2回発言]
そう、目が細いの。〜決して濃い顔立ちの人はいなかった…。
みんな薄い(幸薄い感じの)顔立ち。
2010/08/23(月) 01:21:15 ID:lBvPVAKN [1/1回発言]
私の口調やクセまで同じくされ、私の話した経験談を自分の武勇伝にして
身近な友人たちに拳をあげて熱く語っているのを見たら、軽いノイローゼになるよ。
2010/08/25(水) 01:15:56 ID:SnhbLd2x [1/2回発言]
真似も酷いが、付きまとい方がハンパなくて、
ついに知り合いのカウンセリングしている人に相談したことがある。
すると、相手は完全な人格障害だから徐々に距離を置いて離れないと、
あなたが壊れる、逃げなさい。と言われた。
2010/08/28(土) 02:34:46 ID:csSXv93O [1/1回発言]
マネだけなら腹もたたない。
ただ、張り合ってくる感じのマネが見え隠れしてくるとイラつく。
2010/08/28(土) 21:03:41 ID:WyVnAESO [1/1回発言]
そういう張り合う人が一番嫌だよね。
2010/09/08(水) 09:46:38 ID:I/+R8rzZ [1/1回発言]
大人だから周りが何も言わないだけでみんな誰が誰のマネをしているかなんて
分かってると思う。
名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :
=将臣の身内詐称してつきまとう性的変質者
アナルスパマー創価集団ストーカーあまなと鈴木
自称卑劣なツハラはお笑い荒し
鈴木{パラノイア患者は、去勢される以前のサディズム肛門愛的体制の特徴を色濃く残している。
肛門期の幼児は、父親不在の鏡像的な母子相愛の中で、母乳に対する糞尿といった贈与の交換により、
大文字の他者(母)
の中に理想自我を見出すことでアイデンティティを保っている。
この相愛関係が崩れることは、アイデンティティの喪失、ひいては自分の死をもたらすことになる。
自己の魂が、自己の外(他者)に乗り移って「我に返る」ということがないという意味での狂気である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/stalker.html
川上弘美組の特徴=
モテない。シャブ中。
顔面盗作して誇大妄想してるくせに
パクられた側の証拠をいつまでも黙殺し
「自意識過剰だから盗作されたなどという。
全員将臣クンニダ!おまえはあたいだ。
オナジだ!オナジだ!あまなも
鈴木もイカもジェイコブも、
検索されないけどオナジだ!
身内だ!」とさけぶ。
ミエコスレはキチガイで
全員将臣ワナビのhnドロである。
障害者イエローは滅びよ。
石原を殺害するといった
身内詐称オレオレ詐欺の鈴木ピースを
ストーカーの川上弘美ごと殺害せよ。
ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 15:12:09 ID:myun/MpD [1/1回発言]
不快な経験から自己分析の結果です。
補足修正すると「上昇志向」というより「競争意識が激しく負けず嫌い・
自己顕示欲が強い見栄っぱり」が分りやすい? 傾向は距離梨。
主体性がなく他者に影響され染まりやすい。依存心が強い。つまり自信がない。
なのに真似子さんは出しゃばりで他者から得た情報を私発信してしまうw
「私の方が上よ!先よ!」てな具合に張り合うw
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 15:12:09 ID:myun/MpD [1/1回発言]
「私の方が上よ!先よ!」てな具合に張り合うw
でも本当に怖いのは根回しに長け潰しにかかる真似子。
依存心が強い故半端ないですよ。@フレネミー
「私さんが真似して困ってるの〜泣。」なんて共通友人達に甘えて縋る。
事情を良く知らない盲目信者には誤解され酷いと下記の様に牽制される羽目に。
「あの素敵な真似子さんがそんな事するはずないでしょ!」
「あなたの方がが嫉妬してる!真似してる!」ってね。
巧みに取り入って情報操作され被害受けてる方が加害者にされかねない。
ネットなら用意周到にちゃっかり過去記事のお直しまでしてるから。
基本的にねっとりしつこいしストーカー気質の依存症。
無難に避けるしか方法ないのは悔しいけど
なんでそんなに私に拘り成り代わろうとするのだろう?
食い殺されそうな勢いが戦慄。 【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 23:35:41 ID:z57Vzoh/ [2/2回発言]
何となく分かる。被害にあっててストレスたまっているのが長文から伝わってくる。
でも、そんな病人にタゲられる人、マークされる人ってどういう人なんだろう?
2010/09/21(火) 00:29:35 ID:sV36abts [1/1回発言]
多分、幸せそうだからだと思う。
2010/09/22(水) 14:53:47 ID:Q79yTQMP [1/1回発言]
うちの近所の真似ママも一緒。 何回見ても覚えられないほどの薄い顔している。 同じ過ぎて怖い。
410 : 名無しの心子知らず : 2010/09/23(木) 03:03:37 ID:ewThk/fO [1/2回発言]
個性がないから、個性のあるパッとする人を見て 真似するんじゃないかな。
批判されてもされても将臣の・HN盗作・
パクリ・詩盗作居直り・顔面盗作がやめられない
図太い知恵遅れのプライドない
無限大の恥知らず=ミエコスレ(ツハラ派・反ツハラ派~朝日日経自演)
やアルカディアの同人オタクのショタコンロリコン
★【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/24(金) 10:51:20 ID:Hkgom5g/ [1/2回発言]
無趣味、無才能なくせ、人の服やら持ち物を詮索して
それを1カ月遅れで、同じ店で同じのを探し出す行動力には感心する。
真似され対象になってるあたしや周りには真似してるなーって気づかれてるのに
それでも図太く真似続行してる図太さやプライドの低さ?にも驚愕。 目玉が細いイエローは
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1250959767/
2010/09/24(金) 18:09:27 ID:rX+PN8Ii [2/3回発言]
>目が細い。~みんな薄い(幸薄い感じの)顔立ち。
禿げ上がるほどだわ。同じ人だったりして?w
とにかく薄い。目は若干陥没シジミ系。エクステしても変わらないw
>本当につまらないお部屋だった。お金かけてるないの問題じゃなくて、うまく表現できないけど…
これもわかる。チグハグ度高めじゃない?
高価な物あっても家具のグレードやセンスと調和してなくて痛々しいというか。
二番煎じが高じて辿り着く結果だろうね。
>損得と寄生することしか考えていなさそう。生きる術くらいにポジってそう。
↑分かる。。良いようにしか考えないんだよね、真似っこは。
映画に便乗か、いろんな児童向けレーベルでも出てるね
古典に親しませるためにファンタジー要素を取り入れてたり、
色々頑張ってるなあ、と。 とにかく不倫と近親相姦をしまくるキチガイ皇族の話題だから、世をはばかるよ。 若菜下まできた。
この辺にくると原文の力にひきずられて、まず原文、必要に応じて
注、最後に現代語の順に読むように自然に戻ってきた。
それにしても、若菜にでてくる音楽、聞いてみたいなあ。
ジャム・セッションみたいなところがある。
即興演奏でお互いに合わせる
スキャット(唱歌)がはいる
紫の上にいたっては和琴の多分新しい奏法まで生み出している。
(なつかしく愛敬づきたる御爪音に、掻き返したる音のめづらしく
今めきて……大和琴にもかかる手ありけりと聞き驚かる)
どうもなんらかのタブーはあるみたい
さすがの源氏も親子どんぶりはしていない 実の娘はもちろん、たとえ自分の胤でなくても
六条御息所 秋好中宮
夕顔 玉鬘
いずれも後者、娘の方にも恋心を抱き、言い寄ってはいるが結局、手を出していない
娘側におそらくタブー意識が強いということもあるのかもしれないが、源氏は
本気になればレイプ同然で手を出すのもためらわなかったのだから、源氏自身
にもなんらかの自制心が働いていたと思われる
女側の側付の女房を丸めこみ、手引きをしてもらえば、あとはどうにでもなって
しまうわけだし(例 髭黒―玉鬘、柏木―女三の宮 等)
もちろん、物語の中で、六条御息所が娘には手を出さないでと遺言を
していること、玉鬘の場合は、養女にして自分の屋敷にひきとっている
のが最後の一線を越えさせなかった表向きの理由だろうけど 若菜下で近江の君の出番は終わる
近江の君って、現代の目からみるせいか、結構かわいくていいのではと思ってしまうんだよね。
野心的で積極的。早口ではきはきして、ずけずけ物を言うが憎めないところがある。
夢を実現するためには便所掃除役も厭わず、買って出る。
ゲーム(双六)好き。頭の中将(内大臣)の血をひいているだけあって、容姿は結構、可愛いらしい。
アイドルグループにいれば、そこそこ中堅の人気になるような気がする。
額が狭いという短所も、他とかぶらないキャラ立ちにかえって役立つかも。
地方出身といっても、比叡山を越えれば近江なのだから適度に平安京に近い。
東京に対する千葉、茨城、埼玉といったところか。
大体、現代の読者のほとんどが、源氏の時代でいえば、中の品どころか、下の品に属する
わけだから、地方出身で庶民的な方がかえって共感を呼び、親しまれるということになりそう。
コメディアン・コメディエンヌが憧れの職業になった現代では道化キャラであることもマイナスにならない。
原田敦子「近江の君の出自と人物造形―妙法寺の別当大徳と猿女にかかわって」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AN00090146/kokubungakukou_167_1.pdf
(近江の君の登場するシーンが網羅されている)
柏木の巻まで読了。
このサイト、硬軟とりまぜて充実していて、おもしろい
http://www1.ocn.ne.jp/~fareast/NEW/index.html
リンク先も充実。特にここ
http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/ ゴキブリスレッド。繁殖行動しかでいないゲス京ソドム人種絶滅祈願。 >>93
秋山虔「源氏物語―若い人への古典案内 」(現代教養文庫 731、社会思想社1971)
20世紀後半を代表する源氏研究者で、小学館新編古典文学全集版の校注・訳の担当者
の一人でもあり、現在刊行中の絵巻で楽しむ源氏物語の監修もしている。
250頁程度で源氏の全体像を把握できる。細かいところまで行きとどいて正確。
文章もよい。近代小説を読むような感覚で読める。作中の和歌は訳なしでそのまま引用され
るけど、ストーリーに即した、また訳なしで現代の人に伝わるようなものを選んでいる。
アマゾンで送料込みで250円くらいで手にはいるけど、40年前の本であり新刊はない。
古本が嫌いな人だとダメかな。
http://tinyurl.com/7ton957
早く全体を掴むための入門用としては、世評の高い大和和紀の漫画「あさきゆめみし」でもよい
のでは。
近江の君が、宮廷社会に愛想を尽かして、近江の町に帰ってしまうなど、原作と違う設定も
あることはあるが、基本的に原作に忠実。
文庫版7巻で5000円程度。
絵が小さいのがいやな場合はKCデラックス版10巻やコミック版13巻で揃えることになる。
あれはむしろ町に帰るほうが自然な気もするね
近江ちゃんには貴族社会は向いてない Gさんの源氏を読むスピードには驚嘆する。
日本語を母語とするものなら、古典文学を大切にするのは当然だが、
若い人々の中には、ゆとりとか何とか、全く古典について知らない者が多いのは、
実に嘆かわしいことです。外国文学を読むのもいいが、古典も大切にして欲しい。
プルーストの翻訳者、高遠 弘美が義太夫節の追っかけをしているというのは、
本当に外国文学が分かる人は古典も分かるのだなと感心した。 416 名前:吾輩は名無しである :2011/12/29(木) 11:30:25.72
>>415
スレチ去れ
417 名前:hnドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得311 :2011/12/29(木) 11:33:10.98
スレチではない。オマエらが
やってるHNドロ犯罪だ。
416HNドロが来るな、イエローのブス
418 名前:hnドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得311 :2011/12/29(木) 11:33:47.93
全員イエローは「ちゃりーん」
ババからカネもらって嵐をするシャブ中なので
HNドロがやめられないのだ。
419 名前:hnドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得311 :2011/12/29(木) 11:34:29.84
中国人は
車にひかれて死んだ二歳児の
死体を18人もの通りすがりが
見殺しにしたという。
2ちゃんねらーとアルカディアの
モラルの低さは中国人以下である。
12/29(木) 11:17:02.42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325010733/
老婆川上弘美の盗作を批判すると
集団ストーカーが来る。
HNを盗作しながら「HNを盗作した」
といいつつ、将臣という名を全員で詐称するが、
その本人のことはののしる。
そして本人のような詩はかけない。
ジェイコブもあまなもツハラもピースも
マグナも記憶喪失も園児も
嵐のHNドロである。
イエローは全員集団ストーカーである。
殺害せよ。
ムラサキ式部とか
源氏とか「きっとお前らみたいなブス」だったろうね。 ブスのエロトマニア盗作屋ミエコスレ運営川上弘美ババは
「盗作ミエコから盗作された」被害妄想で
スレをあらし、「どこがどう盗作されたのか、
ツハラ程度に具体例をあげてみろ」
といわれ、それができず発狂し、
あろうことかまた100度目の
HNドロを繰り返し
「お前がHNドロをやってる」
と被害者をののしっている。
全員イエローはああいう池沼なのだ。
664おまえは将臣から
接近するな(HNドロ、
なりすましもするな)と命令されている。
かまうな(HNドロをやるな)といわれている。
そこを「かまわれ〔HNドロされ)たがっている」
という。「盗作されたがっている」
というそれでいて「被害者になりすます」
全員知恵遅れの何のモラルもないウソつきだ。
だから奇形なのだ。
┐(´ー`)┌. ┐(´〜`;)┌. ┐( -"-)┌ >>97
年末に最後まで読み切りました
年始には、幸田弘子による源氏物語、枕草子、徒然草の朗読CD
を聴きました(桐壺と若紫のごく一部の抜粋ですが)
古今集や竹取物語はじめ当時の文学的キャノンについてもやはり
ある程度知っていた方がさらにおもしろく読めるなとも感じました
>>110
浮舟が本格的に登場後の5巻を2日でどうにか
小学館の現代語訳と原文を対照し、注は気になれば
読むという感じで
原文から読んだり、現代語訳から読んだりとまちまち
ただ、原文はやはりむずかしかったです。
ためしに何十ページか原文と注のみで読みすすめてみたりも
したけど、現代語訳に戻るとこんなことが書いてあったのかと……
ちょっと気が緩むと誰の会話・心中表現か分からなくなってくるしw >>113
はー、凄い、私図書館で借りた現代語訳の奴放置してますよ
よっぽど好きなんですね。 >>114
図書館だと期限が来てしまうからなあ
>>91で紹介したけど、渋谷栄一氏のサイトで全部の原文と注、
現代語訳読めますよ 念のため
>>115
作家ではありません
特定少数に向けた、しかもめったにきちんと読んでもらえない
文章を綴ることが生業のかなりを占めてますが
>>116
匂宮三帖などはかなり飛ばし読みしましたが。
丸谷・大野の「光る源氏の物語」で2人ともこの3巻は飛ばした
方がよいと口を揃えて言っていたので
現在、橋本治の「源氏供養」を読んでいるところです。
エタポルノ撒き散らかすか売春で出世するしか能のないゲスゴキブリ関西土人種は一匹残らず死滅してください。 >>47
>そういえば源氏物語に月経、それを思わせる描写は一切出てこなさそうだ。
多分、経血が穢れと捉えられていたから、物語中でも書くことを忌んだのだろう。
「浮舟」の巻に出てきた。
>昨夜(よべ)より穢れさせたまひて……物忌にてはべる。
薫が浮舟を隠していた宇治の邸に乗り込み、強引に思いを遂げた匂宮は、朝になっても
居残り、情痴の限りを尽くす
その日、浮舟は母親と一緒に石山詣でに行くことになっていたので、母親が迎えを寄こす。
浮舟づきの若い女房右近は、困ってしまい、使いに、昨夜から月経がはじまり不浄の
身なので参詣できない、と嘘の返事をする。 濡れ場がかなり露骨に描かれるのは、「浮舟」の巻での浮舟と匂宮の2回の逢瀬くらい
なんだよね(もちろん性器の描写はない)
それまでの巻では、濡れ場にはいると映画のように突然時間が飛び、事後になっている。 空蝉と源氏はヤったの?源氏が寝込み襲おうとしたら空蝉が拒んだんじゃなかったんですか? >>121
「なよ竹の心地して、さすがに折るべくもあらず」のあと、
「まことに心やましくて、あながちなる御心ばへを、言ふ方なしと思ひて、
泣くさまなどいとあはれなり。心苦しくはあれど、見ざらましかば口惜し
からましと思す。」と続く。
折る、は、花を手折るという言い方があるように女性を犯す暗喩。
竹のようにしなやかだけど強靭でなかなか手折りにくい。
そのあと、泣いている空蝉の姿が映し出される。「見る」はここでは
ヤルです。「あながち」だから無理矢理ですね。
凌辱(レイプ)シーンが省略されているわけです。
>>122
なるほど 原文はこんなに省略されているのですね
最初谷崎か与謝野訳か忘れたけど読んだとき
このあたりで何が何だかわからずに投げ出してしまった。
なんで泣いている? 何だか泣いてばかりいる人たちだよねと思うばかり
更科日記のお嬢さんは中学生くらいだと思うけど分かったのだろうか
新しい訳はもっとはっきりわかるように書いてあったから読めました
自分も近江の君は大好き こんなキャラがいたとは!と感激しました
千年のときが一気に縮まりました >>124
>更科日記のお嬢さんは中学生くらいだと思うけど分かったのだろうか
源氏の娘である明石の姫君(「あさきゆめみし」のちい姫)は、11歳で春宮
の後宮に入り、12歳で出産しています。
春宮の方もいまなら小学生。
「あさきゆめみし」といえば、近江の君の相棒の五節ちゃん、随分、おざなりで
人間離れした顔に描かれているw
昔は栄養状態が今よりもずっと悪いはずなのになのにすごいですな
人生50年だからなんでもかんでも早いのだろうか
となると源氏と若紫は今の感覚よりもアブノーマル度は低いのだろうか
タブーに近く異常に早いというよりは、ちょっとだけ早い、みたいな 想像以上に源氏のサイトって、充実していることがわかった。
最近、みつけたのがエンゼル財団で折口信夫の弟子であり
歌人でもある岡野弘彦が源氏全文を朗読しながら解説してい
く源氏物語全講会の映像(音声のみもある)。
現在、「柏木」にはいったところまでアップされている。
http://www.angel-zaidan.org/zenkoukai/
哲学者の今道友信のダンテの「神曲」の講義なども見ることができる。
http://www.angel-zaidan.org/forum_top_western.php >>126
「若紫」の巻は、全巻の中で一番最初に書かれた可能性が高い。
自分も読んでいて、文体がまだぎこちなく時として生硬だけど、
もの凄く才能のある作家により書かれた文章という気がした。
(好中編としても読める「夕顔」などは熟練し安定した文章になっている)
橋本治も「源氏供養」で源氏の3つのはじまり(「桐壺」「箒木」「若紫」)
のうち、本当に最初に書かれたのは「若紫」ととりあえず断定すること
にすると言っている。
橋本は、当時の文学少女(物語を読む少女)や元文学少女のために
紫式部は彼女らの夢を満たすような物語(式部自身の夢でもある)をまず
綴ったのだという。
理想の父がそのまま理想の夫となる話。
>少女は、素晴らしく、そして、若くて美しい、「父のような王子様」に育てられて、
そしてやがてその王子様と結ばれる
(「源氏供養」下393頁。自分が持っているのは単行本で、現在は中公文庫にも
はいってます)
「足長おじさん」にも相通じますね。
源氏がはじめて紫の上と契るのは、源氏22歳のとき、紫の上は何歳年下か原文
自体が混乱していて、14歳か12歳かはっきりしない。
12歳だとしても、ちい姫より1年遅い処女喪失になる。
(実は>>125も「源氏供養」を参照してます)
これらの年齢は数えなので、満年齢だとさらに1、2歳を引かなければならないとも
橋本は断っています。現代の目からはさらにえーっですね。 318 名前:名無シネマ@上映中 :2012/01/11(水) 00:03:01.35 ID:0qHEoNXK
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQとは?
自分の失態で本名が木村朋史、住所が神奈川県厚木市ってこと晒したアホでも有名でやんす
またまた仕事辞めて母親の年金で暮らす36歳のおっさんニートでやんす
リアルな世界では誰ひとり友達のいないネット依存症のガチのメンヘラでやんす
自宅に放火して警察のお世話になったこともあるのでやんす
319 名前:名無シネマ@上映中 :2012/01/11(水) 00:05:11.20 ID:0qHEoNXK
64 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 13:48:04
178 ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ[sage?] 投稿日:2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(:-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO!(:-D)rz
雑談 Part.39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1253411339/
978:ピース◆JSPf4VvHXo01/10(火)19:25 ID:??? AAS
他人の迷惑を考えない人はどこでも疎まれるよ。
979: 01/10(火)19:48 ID:??? AAS
まさに自己言及だな
京ソドム人種って真理じゃねえか
山田梨沙(筆名・綿矢りさ)=ネットストーカー 兼 食糞習性人 兼 未成年へもポルノ頒布業者 兼 淫行勧誘人
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi08-img/face.jpg
村上春樹容疑者=成り済まし中傷者 兼 食糞習癖人 兼 児童ポルノ頒布業者 兼 覚醒剤使用者
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg
39 : 村上春樹(京都生まれ): 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前?いい感じの変態だな!
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。〜
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない?あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg
895 :綿矢りさ(京都生まれ):2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ
465 名前:綿矢りさ(京都生まれ)27才:2012/01/07(土) 01:14:40.33
童貞ってなぜオナニーしかできないの?
466 名前:¥ :2012/01/07(土) 01:16:45.34
>>465てめえにきけよ売春婦が! 865 :村上春樹(58歳、関西土人) :2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
866 :鈴木雄介(24歳、関東土人) :2007/03/13(火) 22:37:19
めざわりなり
一般書籍板へおいだすなるぞ
きさまら、場をわきまえろ
かりにもにっぽんぶんがくの板である
336 :鈴木雄介(本物。村上春樹でない) ◆HcVrSRaYco :2011/12/05(月) 14:59:04.91
>>335それは他人の実名に成り済ました村上春樹容疑者の名誉毀損用固定ハンドルですよ。本当です。僕ではないし、それも僕の特徴ではない。
そうですよね? 村上春樹犯罪人本人さん
337 :v(・x・)vピース(村上春樹) ◆JSPf4VvHXo :2011/12/05(月) 15:06:00.93
俺だ。
764 名前:v(・x・)v(村上春樹) ◆JSPf4VvHXo :2012/01/29(日) 20:37:35.52
鈴木雄介は下痢便に勃起する変態野郎
23 名前:v(・x・)v村上春樹容疑者 ◆JSPf4VvHXo :2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。 >>129
そうですよね、昔は数え年。マイナス1歳くらいで読むべきなのですね。
うろ覚えですが、匂宮と夕霧のお嬢さんの結婚でもう体ができているみたいな
形容があったのような??そんなことを描くということは
地位の高い人の結婚などでは双方まだまだ子供ってことなのでしょうね。
紫式部はファザコン気味なのかな。非常に優秀な賢い女性だから年上の人のほうが
よくて、同い年くらいじゃ物足りないのでしょうね。でも身近な男性
である父親があまりにも理想的だと結婚相手に苦労しそう。
スレ違いだったらすまん。
俺大学生。
三日までの課題で宇治十帖の人物像と関係のレポートきた。
何取り上げたら面白いかな。
アドバイスとできればお前らやってくれ;; 全員ツハラミエコ角田光代組のアスペが荒らしている。 >>137
図書館で井野葉子「源氏物語 宇治の言の葉」(森話社、2011・4・12)
あたりを覗いてみるといいのではないか
宇治十帖は主要登場人物は少ないので、オーソドックスには薫、大君、中の君、
浮舟あたり。ただ、登場シーンが多すぎて、3日までにざっと本文に目を通すだけ
でも大変かもしれない。
ヒロイン3人の父八の宮、あるいは横川の僧都なら前者は早々と死んで姿を消すし、
後者は浮舟自殺未遂後にしか登場しない。
(橋本治「源氏供養」の上巻54「父という男のエゴイズム」、下巻57「横川僧都の
変心」あたりをヒントにしてみてもよい)
絡め手から浮舟の側付の若い女房たち(右近、侍従の君)、あるいは薫の召人小宰相、
匂宮の母である明石中宮の視点に立つというのもいいかも。
侍従の君は、匂宮が浮舟を対岸の隠れ家に連れ出し耽溺の2日間を過ごしている
間、同じ家で匂宮の従者とよろしくやっている。薫ひいきの右近に対し、当初より匂
宮派で、浮舟には匂宮を選べとすすめていた。浮舟失踪後は匂宮に仕えることとな
るが、匂宮の手もついている可能性がある。
>>136
>匂宮と夕霧のお嬢さんの結婚でもう体ができているみたいな
形容があったのような
「人のほど、ささやかにあえかになどはあらで、よきほどになりあひたる
心地したまへるを」ですね。 池田亀鑑「平安朝の生活と文学」が最近(24・1・10)ちくま学芸文庫
になったので入手。
http://tinyurl.com/7k7w2pf
池田弥三郎は、「性の民俗誌」(原題「はだか風土記」)がおもしろかった
ので「はだか源氏」も注文してみた。
秋山虔、清水好子との「『源氏物語』を読む」(筑摩書房、1982/4/20)で、
秋山が「はだか源氏」を読んで鼎談に臨んできている。
この鼎談は、後年の秋山・三田村雅子の対談本と比べても入門用として
今でもおもしろいと思う(後者も「宇治十帖」あたりの話はおもしろい)
池田はこの本の出版後、間もない7/10に亡くなっている。
あと、講談社文芸文庫で円地文子の「なまみこ物語」と「源氏物語私見」の
併録されたのも読んだ。「なまみこ」は中宮定子と一条天皇の恋を描いた作品。
はじめの方を読み途中まで傑作の予感がしたのだけど最後まで読むとそう
でもなかった。
母親から巫女(霊能者)の資質を受け継いだ姉妹が暗躍したり、山田風太
郎の九ノ一ものみたいな設定だが、国語学者上田萬年の娘だけあって、
「生神子物語」という架空の古書を引用してみせたりと格調が高い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています