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ウィリアム・フォークナー　４
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0157吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 19:57:10.56
>>155
サムエル記にアブサロムの話がある。親父のダビデに背いて殺される話。
それをアメリカ南部に落とし込んで、しかも南部の歴史とも絡めた小説。
フォークナー天才過ぎて引く
0158吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 20:14:23.96
>>156
神保町で全集の『村』以外は主要作品殆ど集めたほど
0160吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 20:30:08.39
クエンティンとサトペンっていう登場人物が好きだから
サトペンは最初は悪魔とかいわれてるけど、俺はかっこいいと思う
フォークナーは人気無くて本が手に入りづらいから、みんな買ってほしい
そしたらまた新刊出るかもしれんだろ？
0164吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 20:44:50.59
アブサロムの新刊の翻訳ってどうなの？
上でも書いてあるけど
男性の作品を女性が翻訳してあるというのがどうも･･･
0165吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 20:50:24.36
>>163
男としてのスケールが違うw

0166吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 20:52:02.77
どーせお前らがフォークナー読むのも柄谷や渡部が誉めてるからだろｗ
0168吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 21:04:31.59
アセは人のいったこと聞きかじっていつもの知ったかぶりか
やれやれ
0169吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 21:05:28.06
>>166
その人たちは知らんけど色々辿っていくモンだろ
俺はカフカから出発したから
0170ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
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2011/10/24(月) 21:14:52.99
俺は中原昌也がフォーク対談で「フォークには影響受けてませんよ。フォークナーには影響受けてますけど」って言ったからだなあ。
0171吾輩は名無しである
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2011/10/24(月) 21:24:18.66
なんで鈴木がここにいるの？
はやくちゃんとした生活習慣身につけろよ
0172Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/24(月) 21:26:57.00
>>166
実は、篠田一士の「２０世紀の十大小説」にプルーストの「失われた時を求めて」、
ボルヘス「伝奇集」、ガルシア＝マルケス「百年の孤独」とならんで「「アブサロム、
アブサロム！」がはいっていたというのは大きいw

今、その篠田が訳したアブサロムを読みかけているのだけど、これは読みやすいように思う
（最近、濫読期にはいり、読みかけの本がたまって収拾がつかなくなりつつあるけど）

ただ、このスレの読書会に参加して、ヨクナパトーファの地に親しんだためかもしれないというのは
すでに書いたとおり。>>18
例えば、ホルストン・ハウスが出てくると、ああ、あのお馴染みの酒場つきの宿屋ね、という感覚に
もはやなっている。

0173Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/24(月) 21:34:27.59
>>151
とりあえず、新潮文庫の短編集の「孫むすめ（ワッシ）」を読んでくれると
うれしい

アブサロム、講談社の文庫で目は通したことあるけど、ここでの読書会前の
ことなので、ほとんど消化できていない


0176吾輩は名無しである
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2011/10/25(火) 18:43:23.36
哲学者って自称じゃなかったか、あいつは
同郷としては哲学者だと嬉しいけれども
0180アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/25(火) 19:18:22.35
ソンタグは批評家としても小説家としても魅力があるなあ。
「死の装具」という初期の小説もなかなか力があって良かったし、
何よりも「反解釈」の才気ばしった鋭さが心地良かった。

「ウォッシュ（孫むすめ）」を冒頭の部分で新潮、講談で読み比べた。
やはり新潮文庫はどうも読みにくいね。
0181アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/25(火) 19:21:08.63
「アブサロム」は講談社の高橋訳でちょっと前に読んだばかりなので
岩波文庫にはどうもまだ手がのびないな。
内的独白の斜体の丸みのあるフォントは嫌いだ〜
0182吾輩は名無しである
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2011/10/26(水) 02:36:34.71
480 : アセンション ◆DHEKuXMiDGdO : 2011/06/10(金) 20:59:05.71
>>436
18になってたかな。無免許だけなら大したことなかったんだけど
空地に転がってたバイクからナンバープレート盗んじゃってさ。
無免許運転、不整備車両運転（車検なしバイク）、ナンバープレート窃盗、
この３点で簡易裁判になったよ。
0183Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:03:57.29
>>181
アブサロムの岩波の文庫。２２４頁に出てくるピッツバーグ・ランディング
（別名シャイローの戦い）の注３９で下巻の頁数が引用されている。
下巻はすでに出来上がっている？

それにしては来年１月刊行予定って、随分、先だなあ。
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/bun/
0184Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:09:23.12
>>183で引いた岩波のＨＰに題名の由来等も詳しく出てるな

　　「アブサロム」というタイトルですが、これは旧約聖書「サムエル後書」の以下のエピソードに由来します。

　　　ダビデの息子アムノンは、異母妹タマルを陵辱し、これを知ったタマルの同母兄アブサロムは、二年間好機
　　　を狙って、アムノンを家臣に殺させる。しかしアブサロムもやがてダビデ王に対する叛乱の首謀者となり、父
　　　の麾下の将軍に殺される・・・。

0185Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:16:01.71
読書会再開　　「孫むすめ（原題　ワッシ」

Washをどう発音するか。
ワッシ（新潮文庫）、ワッシュ、ウォッシュ（福武文庫）。

初代大統領Washingtonと同じ名であることを押さえておく。

立派な名前だけど、黒人奴隷からも蔑まれるプアホワイト。
成りあがったサトペンと違い、サトペンに寄生するような形で
すでに還暦を過ぎ、老境を迎えている（外見は年齢不詳）。
南北戦争にも従軍しない腰ぬけで完全に名前負けしている。
でも自分が白人であるという空疎なプライドに囚われている。
広大な荘園の主に成りあがり、南北戦争でも勇敢に戦ったサトペン
との自己同一視の傾向もみられる。

以下、自分は基本的に「ワッシ」の題名で通すことにする。

0186Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:18:26.57
ワッシは、１５歳（死亡時１６歳）の孫娘ミリーと一緒に暮らしているが、
母親、すなわちワッシの娘はどうしたのか？父親は？

アブサロムでローザ・コールドフィールドがクエンティン・コンプソンに語ったところによると

＞メンフィスの淫売宿で死んだというウォッシュ・ジョーンズの一人娘の、そのまた父親不明の娘
（岩波上２３５頁）
0187Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:21:22.58
ミリーの産んだ子が男の子だったら、どうだったのか？

松柏社事典のトマス・サトペンの項

＞（一攫千金を狙い渡った西インド諸島ハイチの）砂糖栽培業者の娘
ユーレリア・ボンと結ばれるが、妻の混血を疑い妻と息子チャールズ・
ボンを捨てる。
＞１８６６年（南北）戦争から帰還すると……（エレンとの子）ヘンリーが
混血かもしれない異母兄弟のチャールズ・ボンと（やはりエレンの子である
妹）ジュディスの人種間結婚（miscegenation)を食い止めるためボンを射殺し、
家督相続権を放棄したことを知る。
＞男児出産を条件に義妹ローザ・コールドフィールドに求婚するが拒否される。
使用人のウォッシュ・ジョーンズの孫娘ミリーに彼の子を孕ませるが、生まれた
嬰児が女児だったため家畜同前に扱い、激昂したウォッシュに大鎌で殺される。


黒人奴隷からも屑と蔑まれるプアホワイト（サトペンも元はプアホワイトなんだけど）
のウォッシュの孫、しかも父（てて）なし子で淫売の娘であっても、白人純血種の
お世継ぎを期待して孫ほどの年齢の娘に手を出したということ

「ワッシ」ではサトペンの帰還は１８６５年になってますね。
0188Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:32:27.70
孫くらいの年齢の娘に手を出したっていえば、サトペンって響き、
ドリフの加藤茶の「加トちゃんペッ！」をどうも連想してしまう
んだよね。

同じ、悪のヒーローでも、「嵐が丘」のヒースクリフに比べて、
間抜けな響きだなあと当初は思った。
だんだん、慣れてきたけど。

ヒースクリフの方は（アイルランド、イギリス北部の）荒地
（その荒地に群生する植物名も指す）、それに崖を掛け合わせ
ており、はじめから格好よく感じた。
0189Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 04:51:51.66
クライテムネストラ（クライティ）Clytemnestra(Clytie)

南北戦争中、北部連合軍にサトペン荘園（インディアンから買収した
１００平方マイルの広大な土地に因み、Sutpen's Hundredと呼ばれて
いる）も荒らされ、食糧も不足した際、サトペン夫人（アブサロムに
よるとエレン）はワッシのもとに、裏庭のブドウ棚に熟している山ブ
ドウを取って食べてもいいとの使いを寄こす。
（といってもサトペンの屋敷の勝手口で使いはワッシに伝言したようだ）
使いである屋敷のメイドの黒人女は、ワッシに、屋敷の敷居を跨がせない。
サトペンは白人の屑であるワッシを屋敷にいれたことなどなかった。
サトペンが従軍で留守の今は、自分がサトペンに代わり屋敷を守る
立場にある、だからお前が敷居を跨ぐことなど私が許さないぞといった調子。

アブサロムをみると、この黒人女は、サトペンが黒人奴隷に産ませた子
クライテムネストラであることが明示されている。

屋敷の守り手の意識を持ち、最後は自ら屋敷に火をつけ、炎に包まれる屋敷に
殉じていく。
その最期はレベッカのダンヴァース夫人を思わせる。前スレ８２５
0190吾輩は名無しである
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2011/10/26(水) 20:54:39.80
フォークナーって放火魔大好きだなw
クライティ、アブナー・スノープス、ダール・バンドレン、ルーカス・バーチ
ベンジー・コンプソンも自宅燃やして精神病院行かされるし
0191Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/26(水) 21:15:35.99
ワッシも最後に小屋に灯油を撒いて、炎上させてるな。

0193吾輩は名無しである
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2011/10/26(水) 21:33:01.14
>>192
何かおかしかった？
0195吾輩は名無しである
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2011/10/27(木) 00:28:27.96
>>194
だから何が不正確？

あんたコミュ障？
0196吾輩は名無しである
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2011/10/27(木) 05:44:25.71
>>195
あほだな
>>190が知ったかぶりのバカっぽいものだったので
>>192のような感想を書いた
>>193と尋ねられたので
>>194に不正確だからだよと親切に指摘してやった
あとは自分でどの部分のどこが不正確だったか確認しろ
気に入らないことがあると直ぐにコミュ障とかいうのは
あほだろ
0197吾輩は名無しである
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2011/10/27(木) 05:51:11.24
>>196
お前こそ確認しろ。どうせベンジーのとこだろ？
0198吾輩は名無しである
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2011/10/27(木) 06:09:23.84
>>197
普通の人間だったら不正確との指摘を受けて
自分が書いた内容を見直し、確認するが
>>197はお前こそ確認しろと不可解な反応をする
つまりは読んでないから見直し、確認ができないわけだ
0199吾輩は名無しである
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2011/10/27(木) 06:12:15.84
>>198
もういいわ。
0203吾輩は名無しである
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2011/10/30(日) 01:58:50.10
フォークナー大好きな作家ではあるけど、アメリカの作家は歴史感覚にとぼしいという福田恒存の指摘はその通りだとおもうな
0204アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/30(日) 13:04:01.76
>>201
感想がそれかよｗ　でも俺も似たようなものだなあorz

>>203
アメリカという国そのものの歴史の欠如？

「ウォッシュ」を読んだけど、俺にはどうも読む力がないらしい。
フォークナーの魅力を汲み取れなかった。
カフカ、プルースト、ムージルには感じなかった挫折感…。
最後の放火シーンは映画的で鮮烈なイメージは残してたけど。

ウォッシュをワッシと呼ぶ件について、
高橋訳では邦訳で「わっし」という一人称が使われてたｗ
0205吾輩は名無しである
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2011/10/30(日) 14:47:10.08
>>204
わしも正直よくわからんかった
フォークナーは理解を拒む変な力あるね
フォークナー好きな人ってこの押し返され方が癖になってんじゃなかろうか
0206Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 15:49:10.05
>>204>>205
俺は逆にムージルがどうも魅力を汲みとれないんだよなあ。
「特性のない男」は松籟社版で一応６巻とも目を通した。
岩波文庫の短編集２冊、読本もかなり丁寧に読んでみたけど、どうもぴんと来ない。
（おそらくヘルマン・ブロッホも。「夢遊の人々」を飛ばし読みしただけだけど。
この２人を好きな古井由吉についても同じような隔靴掻痒感がある）

アメリカの作家ではフィリップ・Ｋ・ディックの魅力がいまいちわからない。
ヴァリス等の世界に、フォークナーに対するようにとことんつきあってみようという気持ち
はどうにも湧いてこない。

カフカは、１０代の頃、「変身」「断食芸人」の２編を読んで、もういいと思った。
凄い衝撃を受けたのだけど、似通ったラストシーン（家族のピクニック、生気溢れる豹）
に、これじゃ主人公がむごすぎる、もう沢山と思った。
その後、読んだのは大学のドイツ語の授業で読まされた「掟の門」だけｗ

フォークナーも読書会はじまってからのにわかなので、カフカ、ムージルも読書会を
やれば魅力に目覚めるかもしれないｗ
（「特性のない男」の新潮社の高橋義孝他訳版、思わず注文してしまった）


0207Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 16:18:19.48
>>204
Washの一人称、新潮・瀧口訳では「おら」
福武・高橋訳は、「おれ」「わし」「わっし」と不安定。

ワッシがサトペンが「俺に触るな」と言われるが、反抗し
近づいていくシーン。

"Don't you touch me."

"I'm going to tech you, Kernel," Wash said in that flat,
quiet, almost soft voice, advancing.

高橋訳　「わっしはあんたに思い知らせてやるだよ、大佐」
瀧口訳　「おら、さわるだよ、大佐」

techを、teach、touchいずれの視覚方言（eye dialect 作品の中の人物が
方言や俗語を使っていることを示すために用いられるつづり字）とみるか
の違い
0208吾輩は名無しである
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2011/10/30(日) 16:41:35.59
>>204
なんかポオからメルヴィル、フォークナー、ヘミングウェイって
映画的な感じがするのはアメリカ小説の一大特徴のような気がする。
なんか即物的、冒険的というかね。ラヴクラフトやハメットのような
エンタメ系ホラー作家やハードボイルド作家にもそれ感じる。
0209アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/30(日) 17:27:04.21
>>205
そうだね。だからフォークナー好きな人が羨ましいな。

>>206
やはりその作家が合う合わないというのは各人であるんだね。
カフカは10代の頃にそれこそむさぼるように無我夢中で読んで
なけなしの金で最初の新潮社版全集をすぐさま買ったなあ。

ムージル「特性のない男」も最初はたいしたことないなと思いながら、
読み進むうちにじわじわと入り込んでいけた。
特にウルリヒとアガーテの対話のあたりから。
「失われた時を求めて」のような一応の完成草稿がない未完作だから、
カタルシスのある読後感はなかったけれど。

>>208
短篇作家という点ではヘミングウェイの乾いた文体が好きだなあ。
ある意味ヘミングウェイにも「ハードボイルド性」はあると思うけど、
その言葉とは裏腹に「クールさ」が必要なんじゃないかと思った。
0210Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 17:52:08.93
>>209
>特にウルリヒとアガーテの対話のあたりから

昨年読んだとき、２人のお父さんが亡くなり、兄妹で対話をはじめる巻が
ちょうど行方不明になってたのでやむなく、いったん飛ばしたんですよね
もしかしたら、そこがとっかかりになって、入り込んでいけるかもしれないｗ
0214Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 18:28:29.62
>>213
どこがw
俺は人にスレチを指摘するあんたみたいな狭量なこと
したことないよ（プルーストスレみてみい）

多分、話しても無駄なケチつけが趣味のお方とみた
0215アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/30(日) 20:42:35.38
高橋正雄の解説を読むと「ウォッシュ」の発表は１９３４年で
サトペン物語のカタストロフにあたり、この短篇の後で「アブサロム×２」に着手したと書いてあった。
結末が最初にできて、その結末から前史としての物語が構想された形になるのかな。
複数の語り手によって物語が多重に語られる「アブサロム×２」に比べると
非常にシンプルな構成の「ウォッシュ」だけど、これが種子となったわけなんだね。
0216アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2011/10/30(日) 20:46:27.12
「ウォッシュ」と関係の深い「アブサロム×２」を読んだ理由を考えてみると、
>>172に書いてあった 篠田一士「２０世紀の十大小説」の影響はあるかもしれないなあ。
0217Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 21:14:04.13
>>215
ワッシでは、保安官としてワッシ追跡隊を指揮する少佐はまだド・スペイン
と名づけられていなかった。
ワッシをその場で射殺するだけでなく、その後、「納屋は燃える」ではアブ・スノープス。
少なくとも２人のプアホワイトを射ち殺していることになる。

また、ワッシに、サトペンの母屋の敷居を跨がせなかった黒人女は、まだクライティ
と名づけられていなかったし、サトペンの血を受け継いでいるという属性も与えられて
いなかった。
そのクライティがアブサロムでは、もう一つのカタストロフの中心人物になるわけで
すが。
0219Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 21:22:06.55
>>216
10大小説、ドス・パソスの「ＵＳＡ」と茅盾の」「子夜」も入っているけど読んで
ますか。一応入手したけど（ＵＳＡは確か翻訳が高いので原書のみ）、その
ままになっている。
藤村の「夜明け前」も日本で唯一のランクインだけど結局読んでないあ。
0220Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 21:24:42.84
>>218
確かに、ワッシにしても、エミリーにしても筋だけ取り出してみると。
アブサロムもかな。
0221Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 21:29:55.09
フォークナーは馬好きだった。
力を持つ者は馬に乗るもの、英雄として描かれ、ワッシのような力
なき者は馬に乗れない。
馬に乗る者は、女にも乗る資格を持つといったところ。
英雄、色を好む。

グリセルダ　Griselda
ワッシの孫娘ミリーがサトペンの子を産んだのと同じ朝に、
雄の仔馬（horse、colt）を産んだ雌馬（mare）の名
ボッカチオのデカメロン、さらにチョーサーのカンタベリー物語にも出てくる
貞淑で超人的に忍耐強い女性の名をとっていると思われる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Griselda_(folklore)

ロブ・ロイ　old Rob Roy
サトペンが南北戦争で活躍した際に乗っていた駿馬の名
ウォルター・スコットの歴史小説にも出てくる、スコットランドのロビン・
フッドとも呼ばれる、義賊の通称をとっていると思われる。
日本の競走馬でも、なんとかロブロイって結構ある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Roy_MacGregor
http://en.wikipedia.org/wiki/Rob_Roy_(novel)
http://www.ballantines.ne.jp/scotchnote/48/
フォークナーはスコットランドからの移民の子孫。
0222Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 21:35:53.96
"Well, Milly," Sutpen said, "too bad you're not a mare.
Then I could give you a decent stall in the stable."

自分の孫むすめが雌馬（mare)以下に扱われたことからワッシはサトペンを殺害する。

サトペンの「企図desain」の一つは、自分の世継ぎの男の子（嗣子）を純粋
白人種の女に産ませることだった。
単なる「英雄色を好む」といった性欲のみから、ミリーに手を出したわけではない。
ヘンリーはチャールズ・ボンを殺害した後、家督相続権を放棄して消えてしまった。

気になるのは、ワッシも自分の孫むすめが男子を産むことを期待していたかである。

下記(次の書き込み）の描写から実はそうだったと見る。ただ、それは口さがない噂の
ような、外戚として、自分の立場を有利にするといったこととは多分違う。
ワッシはずっとサトペンに憧れていた。羨むというよりは、手の届かない、敵わない存在
として。
Maybe I ain't as big as him and maybe I ain't done none of the galloping.
0223Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 21:42:35.89
自分の血を継いだひ孫がサトペンの後継者として、馬にさっそうと跨ることを夢見ていた。
執拗に反復されるgallop（乗馬の際のもっとも速い走り方）という単語がそれを表す。

すぐに曽祖父として、女の子でも自分の血を受け次ぐものとして言祝ぐ気持ちに切り替わるが。

"A girl," he repeated; "a girl"; in astonishment, hearing
the galloping hooves, seeing the proud galloping figure
emerge again. He seemed to watch it pass, galloping through
avatars which marked the accumulation of years, time, to
the climax where it galloped beneath a brandished saber and
a shot-torn flag rushing down a sky in color like thunderous
sulphur, thinking for the first time in his life that perhaps
Sutpen was an old man like himself. "Gittin a gal," he
thought in that astonishment; then he thought with the
pleased surprise of a child: "Yes, sir. Be dawg if I ain't lived
to be a great-grandpaw after all."

git　 getの視覚方言。
gal 　girlの視覚方言乃至guyに対応する略語

ワッシのサトペンのみならず、自分の血をも根絶やしにする自棄な行為は
単にサトペンが孫むすめを馬以下に扱ったことだけが原因ではない。
サトペン殺害は、自己同一視の対象だった偶像の殺害という面があるように思う。
サトペン亡きあと、自己の存在意味もなくなったし、サトペンの血をひいていても
それが女性では自己の分身として己の夢を託せないのである。
0225アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
垢版 |
2011/10/30(日) 22:15:42.77
>>218
やはり表現手法こそがフォークナーの魅力ということになるのかなあ。

>>219
茅盾の「子夜」はこの間入手。でもいずれも未読で…。

>>223
ああ英語で読むとギャロップとギャル＝ガールの掛け合いが見事だなあ！
このへんはジョイスにもつながるような。

>>224
そうなん？
0226Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 22:16:03.46
>>224
岩波文庫訳でも？（それとも原書？）

老婆心ながら
そういうときは、次に読むときは６頁目から読み始めるのがこつだったりする
（ちょっとでも気にかかるところに付箋を貼ったりしるしをつけておき、
そこだけちょっと見返すという形をとると、もっとうまくいくことが多い）

あくまでもそのときはまだ機が熟していないだけで、自分でまだその魅力に
気づいていないだけかもと思えるレベルの作品に限られるけど
0227Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 22:20:34.84
>>225
確かに、言われてみると、ｇａｌとgalloping韻を踏んでるんですね。

「子夜」は、こないだ>>172を書きこんだ時、岩波文庫ですでに買っていたことを
うっかり見落とし、筑摩世界文学大系の魯迅と抱き合わせの巻も買ってしまったw
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/30(日) 22:38:27.58
>>225
ただなあ、表現方法を変えることにどれだけ意味があったかは疑問にも思う。
多数視点で過去を立体的にというか別の形で再現するという方法は新しかったのかねえ。
0229Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/30(日) 23:17:58.10
>>228
芥川龍之介の「藪の中」を読んでも、今さらちっとも面白いとは思わないが、フォークナーはなぜか
おもしろい。
その理由については自分ではまだうまく言い表せないが、>>50で紹介した
石井洋子「小川国夫とウィリアム・フォークナー」 http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~ISHCC/bulletin/11/b002_Ishii.pdf
の小川発言及び石井による敷衍がかなりうまく代弁してくれているように感じる。

石井は、小川の最初のフォークナー体験が高橋正雄訳「響きと怒り」であることを指摘した
のち、小川の次の発言を引用する。

＞彼の作品はことごとく推理小説の面白味を含んでいる。この種の小説は、途中でしばしば
立ち止まって考えることはあるとしても、筋の綾目をたどってひたすら読み進むところに
醍醐味がある。ところが、少なくとも私がフォークナーに対した場合には、そうした醍醐
味が、対岸にあるような気がする。つまり、推理小説を味わうに必要な読書のスピードが
出てこない。これは読む方の責任でもあるけれど、書き手のフォークナーにも責任がある。

石井はこれを
＞すなわち、読み手の中になだれ込んでくるような、滑らかな文体ではないことは、負荷が
　加わることになるのだろう。
と敷衍する。
0230Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 23:25:57.15
承前

「死の床に横たわりて」に関する小川発言を紹介しながら、にもかかわらず、フォークナーが
魅力的な理由に迫ろうとする。

＞小川国夫は、第一にフォークナーの魅力は、描写力だと言っている。フォークナーの魅
力的な表現について、暴風の中で川を渡る描写にしても、人物の動きと馬の動きを的確に
描写している。すなわち、瞬間的な描写をすることは、緊張関係にある人物或いは動物の
姿を、一つの画面として捉えることである。そして、その画面を繰り返して描写すること
である。

＞小川国夫は、フォークナーの文体についてあまり深く考えないで、2 回あるいは3 回と繰
り返し読み進むことが、肝心なことであると述べている。また、小川国夫は、フォークナ
ーの小説に措定されている山場としてのカタストロフィーにおいて、劇的に追い込みを感
じさせる場面がある、その迫力は、彼の第2 の才能であると指摘している。
0231Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/30(日) 23:37:32.66
承前

『響きと怒り』のクェンティンの死の描写について小川国夫の見解

＞フォークナーは死とは皆さんが考えてるようなものではありませんということを教え
ていますね。たとえば茶碗というのは、どこにも出口のないようなボールのようなもの
を作って、これ茶碗だって言っても茶碗として使えないからそういうことをする人はい
ない。でも死はどういう風にデザインしてもいいですから。だからデザインの仕方が文
学だと言える。

さらに
　「フォークナーは、不可避的に、〈あまりにも多くのものを読みとろう〉とさせる人だ。」
という小川の発言を、石井は、
　＞上掲の発言によると、小川国夫は、フォークナーの手にかかると、今まで何の意味をも
　　持たなかった言葉が、活気づいてくると述べている。また、避けられないほど多くのもの
　　を読者に与えようとしていることも事実である。これらのことを考える時、彼の小説は、
　　言葉の表現だけではないように思われる。
と敷衍し、合成語、さらには、文法的には破格の言い回しもあること等を指摘する。そして、
　＞このような方法によってフォークナーの描写は、広い意味での複雑な場面を描出していると
　　考えられる。
と結論づける。

石井論文は「聖書」との関係にも言及しながら、作家小川国夫にも触れているところ、無理矢理
フォークナーの魅力に関する部分のみを抽出したので、直接、論文に触れた方がわかりやすいかも。
0232吾輩は名無しである
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2011/10/30(日) 23:48:49.01
>>229
まあ「藪の中」は真相不明のまま終わらせているが、狙いは
明確、明快、コンパクトだからな。芥川自身も晩年高く評価してないし。
0233吾輩は名無しである
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2011/10/31(月) 00:07:53.07
「響きと怒り」を読んで面白かったんだが、
いまいちよく分からなかったところがあって、
結局クエンティン(男の方)とキャディーはセックスをしたの？
それとも、ただ単にクエンティンの妄想だったの？
0234吾輩は名無しである
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2011/10/31(月) 00:37:42.53
>>223
たまたま覗いてみて気がついたんだけど、
gitとGittinを混同してね？
つーか、galとかもeye dialectって違うよ
フォークナーは偉大な作家で、原文参照しながら読むってスゲーとおもうけど、
せっかくだからちゃんと辞書引いたほうがいいよ
もったいない
0235吾輩は名無しである
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2011/10/31(月) 01:02:26.61
フォークナーを読んですげーと思うのは何気ない会話にある暴力の匂いと、場面転換と時間軸の移動のうまさだな。
サンクチュアリでトミーが殺されるところ辺りの場面展開と時間の錯綜はミステリーのようなスリリングがある。
いきなりホレスに視点が変わって過去からはじめて広場のトミーの死体に行き着くところもすごくうまい。
0236Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/31(月) 01:06:49.78
>>234
電子辞書をひいて、書いたのだが。

Ｇ大英和　gittin 視覚方言＝gettingと出ている。
　　　　　　　git 視覚方言＝get とも
これは、確かに上を引用した方が適切だったかもしれんが混同とまで言えるんだろうか。
ingの最後のｇの省略はポップスの歌詞でしょっちゅう見かけるんでついgitでひいて
済ませてしまった。

gal についてもＧ大英和に、gal1で《米略式》（若くて活発・陽気な）女の子、ギャル（girl)
(guyに対応する表現）ともあるが、gal3で視覚方言＝girlとも出ているので併記した。
まだ赤ん坊なので３の意味にとる方が自然と自分は考えているが。

ちなみに、Ｇ大英和は俺が辞書という意味でなく、「ジーニアス英和大辞典」の略ね。

0237Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/31(月) 01:12:16.65
>>233
岩波文庫版で最初に読んだけど、妄想ととりました。

その文庫は今みつからないけど、いつの間に買ったのか、高橋正雄訳の講談社文庫版が出てきた。

最初にある、つけたし（Appendix)をみても、近親相姦の罪により妹とともに地獄に落ち、永遠の劫火に
囲まれながら妹を守るという「考え」を愛したのであって、本当に近親相姦があったという前提には
なっていません。
訳者解説は次のように妄想と断言しています。

＞長女のキャディは一五歳ぐらいになると次第に素行が悪くなり、やがて処女性などという
ものになんの価値も認めず、いろんな男と交渉を持つ。その中で、どこの生まれとも知れない
ドールトン・エイムズという男との関係が最も深くなるが、妹を愛してやまぬクェンティンはその
ためにひどく苦しみ、思いなやんだ末、妹の不品行を、近親相姦というさらに恐ろしい罪のなか
に埋没させようとして、自分が妹とのあいだにそれを犯したと妄想し、父にそれを打ちあけるが、
父は信じない。

第２章（1910年6月2日）のクェンティンの内的独白から端的に妄想とわかる箇所を指摘してくれ
と言われたら、現時点では別の人のお願いするしかないけど。


0238Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/31(月) 01:27:02.48
>>235
>何気ない会話にある暴力の匂い

往年の名優、今は亡き松田優作を思わせるなあ。
彼が画面に登場すると、別に暴力的な役でないのに、会話している相手がへたな口をきいたら、
いきなり暴力をふるうのではとはらはらしながら見ていたのを思い出す。
森田芳光監督が撮った「家族ゲーム」の家庭教師役とか。

サンクチュアリも、一段落したら、きちんと読んでみたいな。
0239吾輩は名無しである
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2011/10/31(月) 01:44:18.43
>>236
なんだ、英語がわかってないのか
ここのテキストで出てるのはGettinでしょ
それがgitからきてるってところがだめでしょ
gitとしたら普通は全く違うものだよ
あと、視覚方言ってどういうものだか調べてみ
0240Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/31(月) 01:54:37.83
>>239
その言い方はなんだね。
しかも、"Gittin a gal," he thought in that astonishment
であって、Gettinでない。
それはあんたの単なる書き間違えかもしれないけどね。
俺はできるだけ、人の書き込みは善意に解釈しようとするのでな

Gittin a galの正しい解釈について、ここに書き込んでみな
絶対に書けないと断言するｗ
（間違いなく、あなたは何か適当にこちらの聞き方が悪いといった理屈を
つけて、ここに答えを書くことを拒否する。本当は日本語すらできないからだ。
例えば、>>196>>198がしたようにね。邪悪な者よ去れ）
0242Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/31(月) 02:21:15.67
苦し紛れにそういう逃げ方をするか。屑野郎めｗ
0244Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/31(月) 02:36:58.98
>>243
お前、確信犯だな
狂っているというより、やはり邪悪だ。
>>196>>198と同じやつか、同じ程度に下劣。
（こんな下劣なやつが2人もいるのは嫌だから1人だといいなあ）

思わせぶりな捨て台詞でしか、もはや応対できないようだな
（こいつは、絶対、人を間違っていると言っておきながら、
正しい解釈を書かないという予言は当たった。それで十分だ）

0245吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/31(月) 02:44:54.21
>>237
仮に妄想だとすると、説明がつかないシーンがあった。
クエンティンとナタリーの情事を、キャディーが目撃して、
逃げるキャディーをクエンティンが追っかけて、キャディーを犯すような描写があるシーン。

そこの場面じたいがクエンティンの妄想だとするには、
キャディーのセリフが現実味をおびすぎてる気がした。
0246Ｇ ◆vDcOqdC/aA
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2011/10/31(月) 03:05:34.71
>>245
どの本で読んでいるか、教えてもらえれば。

手元にあるのは、原書はノートン版。
あとは講談社文庫、フォークナー全集
（本当は岩波文庫もあるはずだけど、当面出てこない）
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/31(月) 04:01:32.05
>>249
おまえ、なさけなくねーか？
>>195で自演してあれこれ読んでるようなこと言って
>>236では英語できるようなこと言って
>>247で親切に教えてもらったのに
講談社のでも大体わかろうものなのに
原書がありゃなおさらわかろうものなのに
なにが探してみようかな、だ
真性のバカ
いくらバカとはいえほどがあるだろ
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/31(月) 06:39:20.65
264ページで走ってどっか行くのはナタリーって娘でしょ
その後はむかしのように泥の中で遊ぶ
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/31(月) 07:09:50.04
年表見ると、ナタリーとの戯れ、キャディの処女喪失の順になってるな
クエンティンはナタリーとキスしただけ、川辺のやりとりで、あれしたことあるの？とかキャディに言われるし
つまりクエンティンはずっと童貞、キャディは非処女
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/31(月) 07:20:50.61
ま、フォークナーの読書会スレだから、英語の授業のような
話はほどほどに
0254Ｇ ◆vDcOqdC/aA
垢版 |
2011/10/31(月) 07:40:48.33
>>250
翻訳によって、随分、印象が変わるので読み比べたかっただけさ
それに家にあることは確実だしな
（おまけにそろそろいったん眠りたかったｗ）

>>195は俺じゃないよ
コテを名乗ってから、名無しでの書き込みは皆無だ

>>250は>>198と同じパターンだね。
やはり、同じやつっぽいな。どっちにしても屑だけどｗ
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