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【深い河】遠藤周作【沈黙】
0001吾輩は名無しである
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2011/10/14(金) 01:56:54.95
語りましょう
0301吾輩は名無しである
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2019/07/21(日) 15:26:11.00ID:P0Xmlpyp
ウリスト教徒の小説とか読む気にもならんね
0302学術
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2019/07/21(日) 18:28:04.66ID:OC9zVZkv
周作文　消息文。いきたえね　から呪い/調伏
0303学術
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2019/07/21(日) 18:34:24.25ID:OC9zVZkv
作家遠藤。文学する魔性の魔物。
0304吾輩は名無しである
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2019/08/17(土) 11:03:14.28ID:sx/ThSZj
今までスルーしてたけど人生の踏絵が面白かったので沈黙読んでます
0305吾輩は名無しである
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2019/09/12(木) 23:18:03.42ID:Mwr3Lk+c
俺も人生の踏絵読み始めた
テレーズデスケルウも買ってしまったw
外国の本はいまいち読まず嫌いなんだが、なんかのエンと思って読もうと思う
0306吾輩は名無しである
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2019/09/26(木) 23:08:14.80ID:4t2K6hbY
絵踏みした人は、踏みたくて踏んだんじゃない。拷問死したくなくて踏んだんだ。それを踏みたくて踏んだと邪推する人は自分が踏みたいから自分の気持ちを相手に投影しているんだ。変態なんだよ！
0307学術
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2019/09/27(金) 08:49:30.51ID:bc71LNdw
韻踏みで踏み絵ぐらい凝ってないと。脚韻というか。拷問は避けるべきではない。何か効果や意味がある。
0308吾輩は名無しである
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2019/09/30(月) 11:29:20.60ID:bnirRaa+
テレーズデスケルウをチューの時に半目あけてる人って表現してるとこが笑った
テレーズデスケルウ読んでタシカニと思ったw
0309吾輩は名無しである
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2019/10/23(水) 19:24:01.73ID:npMOISYn
深い河を書くのに大きな影響をおよぼしたというジョンヒックの宗教多元主義買った
3000円とか高すぎww
0311吾輩は名無しである
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2020/01/27(月) 18:48:37.14ID:UYEYhwvO
持っている本・海と毒薬　悲しみの歌　侍　わたしが・棄てた・女　父親　夫婦の一日　結婚
　　　　　　　　ひとりを愛し続ける本

今回購入した本・人生の踏み絵　イエスの生涯　深い河　留学　砂の城

尼の古本で灯がうるむ頃と一・二・三！と怪奇小説集も購入する予定
0313吾輩は名無しである
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2020/01/27(月) 20:15:35.55ID:UYEYhwvO
沈黙忘れていました
大昔読んで古本屋に売ったきりです
購入して読みます
0314吾輩は名無しである
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2020/01/27(月) 21:12:45.84ID:CPRUH1mk
深い河って大学生の頃読んですごく感動した覚えがあるんだが、今読んでもあんまりジーンとはこなかった
あれこんな話だったっけ？！って思った
0316吾輩は名無しである
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2020/02/16(日) 00:09:56.22ID:ir3PpBMS
昔読んだ角川文庫のぐうたら生活入門が書店にあったので買ったけど薄いのに600円は高い
テレーズ・デスケルヴも文庫で1100円もした
0318吾輩は名無しである
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2020/03/07(土) 10:46:13.54ID:hYoAX/1T
深い河を読み終わった
涙が止まらなかった
沼田は先生そのものなんだろうね
満州の犬・犀鳥・九官鳥
そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

大津の生き方＝キリスト的な生き方
の解釈で合っている？

終わり方にショックを受けた
0319吾輩は名無しである
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2020/03/07(土) 10:50:32.02ID:hYoAX/1T
>>318
補足

>満州の犬・犀鳥・九官鳥
>そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

動物のエピソードのこと
何度か他の話でも出てくる
0320吾輩は名無しである
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2020/03/07(土) 22:40:39.74ID:PEdnWW4h
話の舞台がインドで
ガンジス川界隈の話で終わるというのが、なんか意図がありそう

舞台がフランスでセーヌ川のほとりで終わるとか
舞台がエルサレムあたりでヨルダン川界隈の話で終わったらだいぶ意味が変わってくる
0321吾輩は名無しである
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2020/03/26(木) 16:24:43.33ID:/KAtJa+N
最近たまたま読んだ本で、あるプロテスタントの牧師が宗教多元主義を全否定していて笑った
0323吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 00:40:14.26ID:O6SDNGEt
遠藤周作と三浦綾子の違いを例えると

遠藤周作は自分の着古したコートについて、シミやほつれのことまで語っていて
三浦綾子は最近買った服について、デザインや購入にいたった経緯について語っている
0325吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 12:45:32.31ID:uI3v4Cx5
三浦綾子は昔好きでよく読んだけど登場人物の心が綺麗過ぎて現実感が無いんだよね
遠藤周作の登場人物は人間臭い
0326吾輩は名無しである
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2020/04/22(水) 21:39:57.57ID:OSGf8A0V
ミッション系の大学へ行き、遠藤周作という作家を知り
いろいろな経験をし、ついにクリスチャンになりました
0330吾輩は名無しである
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2020/06/27(土) 08:40:40.30ID:vunTqury
なんかビートルズのアンソロジーみたいな感じするなあ

発表されなかったことにはそれなりの理由があるわけで、ゴミ箱の中をあさるようなマネはアーティストに対するボウトクである

とだれかが言ってたよ
0332吾輩は名無しである
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2020/07/26(日) 07:25:02.17ID:X3mDVdoz
>>326
w
0333吾輩は名無しである
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2020/07/26(日) 08:22:43.08ID:wyXr9LG+
３３３
0338吾輩は名無しである
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2020/08/19(水) 22:11:08.87ID:bXYSGqwu
カトリックの宣教が始まりのカクレキリシタンが、鎖国終わってもカトリックに戻らなかった理由は、隠れてもいない、キリシタンでもない、カクレキリシタンというものになっていたからだ

という人もいるけど、現代の在日ブラジル人やなんかも同じかな
ポルトガルの植民地だったことを考えるとカトリックのはずなんだけど、ほとんどのブラジル人は日曜日にカトリック教会じゃない教会行ってる
0339吾輩は名無しである
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2020/09/28(月) 19:48:55.97ID:qFokNJJJ
こいつはキリスト教キチガイすぎて今ではもはや評価されなくなった小説家だな
その辺はソ連崇拝の宮本百合子と似ている
0341吾輩は名無しである
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2020/10/01(木) 15:04:15.04ID:zP7Z7qWd
>>338
カトリックじゃない教会とは？
例えば　プロテスタントとかか？
0342吾輩は名無しである
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2020/10/01(木) 20:34:08.03ID:lyISesEi
>>341
そうプロテスタント系
evangelicalと書いてあることが多いから、プロテスタント系の福音派だと思う
0344吾輩は名無しである
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2021/01/07(木) 23:23:45.61ID:65lax1MD
遠藤周作が深い河創作日記で書いてる「今のわたしはプロテスタント的である」って言葉って、宗教多元主義的な考え方してるって意味じゃなく、信仰義認のこと言ってるんだな
クリスチャンになって初めて分かったよ
0345吾輩は名無しである
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2021/03/07(日) 19:49:49.52ID:CmFMruva
遠藤周作の短編で一回だけラジオで聴いたのがあるんだけど、どうしても思い出せないのでわかる方いれば教えて頂きたいです

・大学？の机の中に手紙を入れてそこから男女が付き合う話
・男が日中、女が夜間に通っていた(逆かも)
・最後は女性が交通事故で死んでしまう

情報少なくてすいません
0346吾輩は名無しである
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2021/03/09(火) 16:51:42.08ID:9X5LJ519
>>345
「青い果実」です
講談社文庫の「結婚」に入っています

舞台は高校で、主人公の吉岡努は高校生で、浜田千代子は昼間ビール工場で働いて夜間の高校に通っています

古本で買えるので探してみてください
表題作の結婚も面白いですよ、結婚に対する価値観が今と違いますが…
「集団就職」もいい話です
0347吾輩は名無しである
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2021/03/21(日) 00:31:56.40ID:WfhMA/Sy
>>346
昔ラジオで聞いて思い出せずにいたんです。
本当にありがとうございます。
文庫も買ってみようと思います。
0349吾輩は名無しである
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2021/03/23(火) 19:24:14.53ID:bNvwZ3o1
今日「おバカさん」を本屋で見つけたので買った
昔々買ったけど引っ越す時に売ってしまって後悔していたので嬉しい
0352吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 22:49:35.21ID:UJ0mMNNu
「影に対して」未発表なのが納得出来た
つまらなくはないが、遠藤作品としては出来が悪い
0354吾輩は名無しである
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2021/05/17(月) 22:24:24.67ID:NtJ0eTsQ
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202105170001136.html
フジテレビ遠藤龍之介社長が副会長就任　金光修氏がフジＭＨＤと社長を兼任
[2021年5月17日21時8分]

フジテレビとフジメディアホールディングスは17日の役員会で、遠藤龍之介フジテレビ社長（65）がフジテレビ副会長に就任し、
金光修フジ・メディア・ホールディングス社長（66）が、両社の社長を務めることを内定した。
関係者への取材で分かった。来月の株主総会を経て正式に決定する。
遠藤氏は約2年で、フジテレビの社長を交代することとなった。

遠藤氏は編成として時代劇などを担当。広報担当としてライブドア事件などの処理に当たり、19年6月、社長に就任した。
96年に亡くなった芥川賞作家の故遠藤周作氏（享年73）の長男。

金光社長は編成で「料理の鉄人」「カノッサの屈辱」などを担当。
19年6月にフジ・メディア・ホールディングス社長に就任していた。

◆遠藤龍之介（えんどう・りゅうのすけ）1956年（昭31）6月3日、東京生まれ。
81年慶大文学部を卒業して、フジテレビ入社。01年7月編成制作局編成部長、03年6月広報局広報部長。
06年6月広報局長。07年6月取締役。10年6月常務取締役。13年6月専務取締役。
17年6月専務取締役、社長補佐等担当。19年6月代表取締役社長。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202105170001136-w1300_0.jpg
0355吾輩は名無しである
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2021/05/30(日) 22:37:26.69ID:7ktTotW6
やっぱ、遠藤周作の母親と ヘルツォーク神父はデキてたんか？？
0357吾輩は名無しである
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2021/05/31(月) 09:42:42.02ID:u6oZberN
中学生の頃、遠藤先生は朝鮮人だと思っていた
狐狸庵だからな
0359吾輩は名無しである
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2021/07/11(日) 23:13:55.85ID:Z5wn3F4+
小学生の時に初めてハマった作家
数年に一度、読み返して癒されてます

シリアスも含めて、親近感の塊。
0360吾輩は名無しである
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2021/07/12(月) 12:21:58.10ID:E5+GJwHV
は用心しすぎだろ
この人から害を被ったことは無いぞオレ
なんの恨みも無いわ、むしろ膠着状態に来てくれて本当に有難い

怒鳴りつけたのは２０年たまりにたまっていた怒りが爆発したから
良かったじゃないですか現場じゃなくて
0361吾輩は名無しである
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2021/07/14(水) 07:58:18.23ID:jRNcTNFo
Korean先生遠藤周作
0362吾輩は名無しである
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2021/07/14(水) 08:01:24.06ID:jRNcTNFo
そばプン遠藤周作
0363吾輩は名無しである
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2021/07/16(金) 10:04:18.19ID:IAs78d3Z
深い河を読み終わった
涙が止まらなかった
沼田は先生そのものなんだろうね
満州の犬・犀鳥・九官鳥
そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

大津の生き方＝キリスト的な生き方
の解釈で合っている？

終わり方にショックを受けた
0364吾輩は名無しである
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2021/07/16(金) 10:59:23.34ID:pqgWe3J+
ぐうたら人間遠藤周作
0367吾輩は名無しである
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2021/07/19(月) 22:38:00.20ID:xfzeuIa9
>>363
そんな感じだと思うけど、遠藤周作の考え方にはキリスト教より、他力本願・念仏を旨とする浄土真宗が合ってた気がする

まあ大津のようになりきれない自分の中途半端さを作者本人が感じていたのかもしれないが。
0368吾輩は名無しである
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2021/07/20(火) 22:40:34.30ID:i452AxPl
「同伴者イエス」がテーマの一つだと本人がなんかに書いてた気がする
0369吾輩は名無しである
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2021/08/01(日) 16:03:34.47ID:1bqZCR3s
私のイエスに
「私は、いつか小説に書きたいことがある。同じ神学校で同じことを教えられた、違った国籍を持つ二人がいる。祖国同士が戦争を起こし二人は戦場で遭遇し、銃を向け合わなくてはならない状況になったら二人はどうすればいいか」

って書かれてたんだけど、これは小説になったの？
0372隠士
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2021/08/27(金) 10:46:14.43ID:tW7+U8v8
>>325
わかる。ほんとうそう
0373吾輩は名無しである
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2021/08/27(金) 10:54:56.25ID:Snx2C0IB
この壮大なテーマの冒頭に、作者は、「焼き芋〜 焼き芋〜 ほかほかの焼き芋〜」という一言葉を選んだ。
0375吾輩は名無しである
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2021/11/06(土) 08:46:38.79ID:zueZkBa6
遠藤周作は1970年代後半、高校生の時にはまった作家
『白い人』や『海と毒薬』、『わたしが・棄てた・女』や『さらば、夏の光よ』などの小説、
さらにはぐうたらシリーズなどエッセイも含めてかなり読んだが、
大学進学で上京後は読まなくなったし、本も実家に置いてきて手許にない
先日、近所の書店に新装版の『深い河』（>>370）があったので、購入した
数十年ぶりの遠藤周作だが、さてどうか
0376吾輩は名無しである
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2021/11/20(土) 21:47:23.99ID:i7hjHfkA
遠藤周作のスレはあるのに同じクリスチャンの三浦綾子はないのか
最近ハマった
0377吾輩は名無しである
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2021/11/20(土) 21:58:56.45ID:P4vJ4HX6
文学板自体が人少ないからなー
三浦綾子で思い出した
氷点て原罪がテーマとか言ってる人いるけど、たぶんその人原罪の意味わかってないし、クリスチャンでないと思う
0378吾輩は名無しである
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2021/11/24(水) 09:27:58.05ID:HQe+7bQV
三浦綾子は一つも読んだことがないが、
最近『細川ガラシャ夫人』新潮文庫を買った
大河ドラマの主役になってもおかしくない人物で興味があったし、
表紙カバーが美しかったから
0379吾輩は名無しである
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2021/11/24(水) 09:39:19.46ID:GKEoszHq
三浦綾子と遠藤周作は直接ではないけど
軽く批判しあってたな
0381吾輩は名無しである
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2021/11/25(木) 09:47:54.11ID:67Lj8j89
三浦綾子はプロテスタント、遠藤周作はカトリックだから対立は必然
0382吾輩は名無しである
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2021/11/25(木) 18:42:12.55ID:KTvCal7y
遠藤周作の手記みたいなやつにはたまぁに三浦綾子出てくるよね
俺の読んだ限りの手記には三浦綾子に否定的なことは書いてなかったけど
0383吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 20:19:08.68ID:Xl6H9pvp
遠藤周作の記録が残されていなかった短編小説 見つかる

「沈黙」などの作品で知られる作家、遠藤周作が、デビュー後まもない時期に発表したものの記録が残されていなかった短編小説が、
遠藤周作文学館などの調査で見つかりました。
専門家は「後の作品に影響を与えた貴重な作品だ」と話しています。
見つかった作品は「稔と仔犬」というタイトルで、著作目録などには記録がなく、これまで研究者の間でも存在が知られていませんでした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211219/k10013394911000.html
0385吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 20:25:31.43ID:2V854B2x
もうこれ以上ゴミ箱あさるようなまねはやめてくれ

遠藤周作より
0386吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/20(月) 15:05:30.88ID:iGNJzppw
>>382
立派なキリスト教徒だけど生真面目すぎて偽善的になってる
と言うのと
信仰を忘れ世俗的利益（金と名誉）に走ってる
という、あくまで「そんな感じ」の文を互いに見た気がする
直接言い合ってるんじゃなくて、さりげなく匂わせるみたいなのは見たことがある。
どこでと言われても答えられないけど。

三浦は旦那が神父で、文筆で稼いだ金、全部献金状態だった。
ただ戦中、学校の先生で、戦争大賛成の人で、教え子を何人も戦争に送った罪悪感でキリスト教徒になったという
ここらへんの極端な振り幅が見方によっては
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/20(月) 21:58:12.80ID:HYrricn2
三浦の旦那は郵便局員じゃなかったっけ
クリスチャンになったのは戦争に送った罪悪感じゃないよ
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/20(月) 22:11:54.38ID:Qe5uAVh8
のちに旦那になる彼氏がクリスチャンだったというのは手記に書いてあったな
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/21(火) 07:48:05.00ID:ma1BFb2t
>>386みたいな全部嘘のレスってどういう理由で書き込んでるんだろう
不思議だわ
0392吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/21(火) 10:35:37.74ID:7sBWv6K+
7年間小学校教師をやってたのにどうやって生徒を戦争に送り込めるんだろう
0393吾輩は名無しである
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2021/12/21(火) 18:35:30.55ID:J1/x8CD6
>>391
いや単に無意識的に記憶を変形・創作してたのかなあ
自分でも不思議だわ
40年は長いな〜www
0394吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/28(火) 15:33:35.69ID:1W7fd+ln
https://mainichi.jp/articles/20211228/k00/00m/040/132000c

長崎市遠藤周作文学館は28日、
潜伏キリシタンを描いた小説「沈黙」などで知られる作家、
遠藤周作（1923〜96年）の未発表戯曲3本の原稿が見つかったと発表した。

いずれも遠藤が生涯のテーマとした「日本人とキリスト教」について描かれており、
関係者は「遠藤文学の神髄を伝える貴重な作品」としている。

見つかったのは、「善人たち」（清書原稿124枚、草稿25枚）▽
「戯曲　わたしが・棄（す）てた・女」（清書原稿105枚、草稿22枚）▽
「切支丹（きりしたん）大名・小西行長　『鉄の首枷（くびかせ）』戯曲版」（清書原稿117枚、草稿28枚）。

使用された原稿用紙や遠藤の日記などから、
執筆時期は「鉄の首枷」が75年以降、他の2本は79年ごろと推定される。
「善人」以外は、遠藤による小説がある。

文学館では昨年、遠藤の未発表の中編小説「影に対して」の原稿が見つかっており、
全ての所蔵資料を再調査したところ、3本が未発表と分かった。
未発表の理由は不明。いずれもタイトルはなかったが、出版が決まったため遺族らでつけたという。

3本のうち「善人たち」は、米ニューヨーク州オールバニを舞台に、
神学校に通うため渡米した日本人青年とその周囲の米国人一家を描く。

遠藤自身の戦争体験やフランス留学の経験などが色濃く反映され、
人種問題や戦争とキリスト教など、遠藤文学の主要なテーマが凝縮されている。
0395吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/28(火) 16:36:09.15ID:4DS/YspL
最近新発見みたいなの多いな
また三田文学に載せるのだろうか
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/29(水) 00:11:29.06ID:aoZ7GLya
まいったなあ、ゴミ箱あさるようなまねはやめてくれないか
発表しなかったのには理由があるんだ

遠藤周作より
0397吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/29(水) 09:37:07.53ID:KL/RvyXH
ほんと、自分がゴミ箱漁らる立場だったら泣きたくなるわ。
登校したら、大学の教会が人で溢れてるから「何だろう？」と思ったら、遠藤周作の葬儀でビックリしたあれから四半世紀。自分も今年から急に老眼が始まったオッサンになりましたわ。
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2022/01/01(土) 17:40:01.96ID:FNPyiFPK
いま遠藤訳モーリアックの『愛の砂漠』を読んでいる
昔『テレーズ・デスケルー』を読んだが、どちらも読みやすい良訳だ
小説自体はおそろしく暗いけれど
0399吾輩は名無しである
垢版 |
2022/01/02(日) 19:26:52.66ID:PkV+I7os
日本人にとってキリスト教とは何か
遠藤周作「深い河」から考える
若松英輔

↑これ今読んでるんだが、まあまあおもしろい
「人生の踏絵」にも出てくる「人生と生活は違う」って言葉の解説がしてあってナルホドって思った
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