【元CIA工作員】ドナルド・キーン【売国奴】
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0073吾輩は名無しである
2012/03/13(火) 23:09:25.680074Ｕ
2012/03/14(水) 01:47:07.22上述の習性は除いて、まあ個性の範囲と捉えて、自由主義圏の盟友と云った端的な部分を持っていると思う。
彼の仕事の一切が、単純にその焦点から書かれていると捉えればいい。そうすれば理解し易い。
0075吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 02:52:16.180076吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 02:53:38.990077吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 02:54:45.530078吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 03:00:31.290079吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 04:15:14.180080吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 11:30:28.590081村上春樹
2012/03/14(水) 12:35:24.13ぼくのことを必死に誹謗中傷しているのは誰かね？
正々堂々と名乗ったらどうなのか。
武士道を知らない名無し２ちゃんねらーは、生きてる価値ないよ。
0082吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 14:21:34.680083どなきん物語
2012/03/14(水) 14:29:26.00自己の「小さな物語」を補完してくれる、多妻主義の原型見たんだろ。
離婚しても不倫でもいいんだ、と思わせてくれたから源氏好きなんじゃないのか。
１０代後半に飛び級してた頃に本屋かで安くて買ってみたらそんな内容だったとか。
外人によくある、ヘンタイ漫画との出会いみたいな話だがな。単にこの人は学力あったから源氏だっただけで。
0084どなきん物語
2012/03/14(水) 14:33:53.39日本人は野蛮人とばかりは言えないほど文の才があるとわかって
それから研究の道に入り、全面的に文献漁り、
自分たちはへんてこな国ジパングくらいしか思わなかった極東の野蛮国の中に
自分たちよりしばし体系的に立派なほどの文物集があり、文化と独特の倫理世界があった、と知るにいたって、
特に源氏でいう哀しみの共感に導かれてこの島国まで移住してきたんじゃないの。
当人の中では「他の白人が興味も持たないニッチ分野の先駆者」として、一歩の先んじを誇る気持ちもあって、
日本センターとかニューヨークに持ってるんじゃない。同時に自分の来歴も正当化しやすくもなるだろうし。
0085どなきん物語
2012/03/14(水) 14:44:17.16源氏のお話のなかにはなかった。いわゆる本居説だが、その大らかさのなかにあらたな神を見たんだろう。
結局、極東に住んできた人からみるとただの邪教の神なわけだが。
この邪教は天皇教としてＷＷ２を及ぼし、当のどなきんの国から原爆投下という悲惨を伴わせた偶像崇拝の体系だった。
時代性からいうと、調度日本人が本質的にキリスト教道徳を、
例えば団塊世代の作り出した頽廃的自殺率社会とか異常性行動の蔓延によるソドム化した少子化などを批判する世代が育ち、
旧来の封建社会にすでに目覚めていた一夫一妻主義と思想段階でさえ接続しだす時期だったから、
これお逆行してやってきた人なわけだ。そしてある意味ではこのスレッドや源氏スレッドの中でこの二つの潮流、
野蛮社会からつながる多妻主義のミームと、中産階級支配による一妻主義のミームは衝突しあっている。
同様に、単に極視すると偶然なのだが、西洋社会では少子化の便宜的解消の為に多妻主義のミームが蔓延していった。
0086どなきん物語
2012/03/14(水) 14:52:03.36浮舟を救おうと思って全編を読んだとは、この事、封建社会の正統的倫理観を信じている所があるという意味だ。
各国で偶然育まれた一妻主義のなかには明らかにこのプラトニズムがあった。
にもかかわらず、源氏や乱婚を擁護したりもしている。当人は混乱しているだけではないか。
或いは、多数のげすのなかで自分だけはプラトニックな立場にある事を、東洋人への諧謔とみなしているのではないか。
つまり、見るだけなら只。地獄観察人。そういう性のわるいオリエンタリズムをやはり隠し持っているのではないか。鬼は。
0087吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 16:21:32.960088吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 17:06:47.390089吾輩は名無しである
2012/03/14(水) 19:49:53.720090吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 04:47:14.12源氏物語は、我々民衆の犠牲の上に書かれた、宮廷内の頽廃の内容を非難した書物なのだ。
民衆の犠牲。平安時代の地方でどれほど飢饉があったろう。どれほど重い税の為に人々の苦労が増したろう。
私が聴いているのは、紫式部の声ではない。その民衆の声なき声だ。その為に、あの物語を尊ぶ事はできない。
枕草子にもあらわれるが、当時は身分差別・人種差別が京都内では普通だった。
「げす」という言葉で、宮廷の隅から燃え移った火を笑ってみている宮内の女房らがいた。
泣いて火消しを頼みに来た庶民へげすが笑わせるわと。
一方では同じ宮内で、隙のない嫌味の応酬による政権闘争に満ちた、邪悪で贅沢な宴のあいまに
あの、すさまじい悪意に満ちた書物がかかれつづけていた。それが京都であり平安時代だった。
その様子を、キーン氏は共感を持ってながめられるのだろうか。非人道の書を、形式面からだけ、佳きものとして宣伝していいのだろうか。
0091吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 10:07:49.99自滅とか自然という言葉で示されている内容がそれだ。
おそらく、儒仏の思想はこの自業自得さを、何らかの社会制度で矯正していると彼は見た。
聖徳太子が十七条の憲法を作った時、そこでは儒仏の書物から抜粋した理念が埋め込まれた。
「和」を以て貴しと為す、『礼記』から取られたこの文句も、やはり外来の思想でしかない。
自業自得さ、karmaの因果律は、どちらかといえば仏教の思想だ。
そしてこのもののあはれといわれたものは、仏教の理念を、簡単な人倫秩序として本居がえらんだことになる。
業としてのもののあはれは、様々な文物で情緒的な感覚に昇華されたとされるが、結局は仏教の理想と同じものをめざす。
それがnirvanaといわれた涅槃寂静なのだが、これは、「諦念」という一般の感覚としてその後の日本史に流れゆくものとなった。
存知の通り、鴎外や漱石にいたるまで日本の文士が最終的にこれに似た感覚を持つ様になるというのが、仏教の結果だろう。
和辻哲郎が云うmonsoon気候の、湿度の高さからくる自然現象への非征服の誘因と関係しているかもしれない。
日本で梅雨の耐え難さを経験すれば人は少なからず諦念を覚えるだろう。業としての自然。これは美的な意味での諦観だろう。
0092吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 10:19:06.50そこではＣＩＡに見られるよう思想同士の戦い、という面が強いのかもしれない。
ジャネット氏らしき名無しが「共産主義との戦い」という単純なテーゼでこれをいいあてようとしていた。
日本はアメリカから自由主義圏の防波堤扱いを受けて来たが、
地上の国家が全て自由主義化するまで、そのヘーゲリズムは止まらないのだろうか。
私は中国のひとの気持ちを代弁すれば、アヘン貿易で虐げられ、
松蔭にけしかけられた明治政府に侵略され、アメリカにすがったが、本質的にはしたたかに生き残ろうとしている。
このアメリカと中国の日本への抑圧という必要がこの国をアメリカナイズした原因だが、
今の時点でも殆ど十分に日本はアメリカの一部だろう。中国は自由主義化するか？
それは中国人の民度、文明の程度に関係しているが、外部からの力がなければそうはならないのではないか。
共産主義が完全に間違いだと証明させる為に放置する期間、彼らの一党独裁政権が民衆の結束の必要に駈られてあやまちをする。
この程度が問題ではないか。それが軍事的でなければ、むしろ世界のなかの人類の多様性という意味では業の問題にすぎないのではないか。
0093吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 16:25:22.46近い間、自分はジャネット氏に注意を受けた。「ファシズム」と「人種差別」の二点。
しかし、これは日本文化の問題だが、この掲示板にみられるとおり名無しでなければ誹謗されるのが現実だ。
しかも誹謗されるのは、なにかわけがあるからではない。
単にかれら大勢とは名のりがちがうから、といった集団主義の圧力からだ。
実際、この悪習が、今言った「ファシズム」と「人種差別」を生み出している。自分は経験則としてわかった。
自分は勇気を以て実名でこの、悪習に満ちた誹謗の虎穴に入って行った事が一度だけあった。
そのとき、中にいた村上春樹容疑者らしきものに、そのとき使っていた鍵さえぬすまれた。そして、
その後は数年間、私の名になりすましをしてすさまじいまでの悪質ないやがらせの書き込みを各作家へ私の実名でされてしまった。
おなじことは現在でも同じ。自分とみぬかれれば、即座にその村上春樹容疑者は誹謗を加えてくる。だから名無しで書くしかないのだ。
この記憶があるので、私は犯人の特徴から類推して、「関西人種」への「復讐」を考えていたわけだ。
ジャネット氏は私にそのファシズムの危険と人種差別の批判を加えてくれたので、私はそれらがあやまちかもしれないと気づく事ができた。
この経験から戦前の日本の状況を説明できるかもしれない。
はじめはある一分子による犯罪が見つからずに積み重ねられ、そこから特定人種への差別的偏見が生まれ、最後に集団主義的圧力への復讐心としてファシズムが生まれる。
自由主義下でそれが矯正されやすいのは、ジャネット氏が現にした様な意見の多様性が確保され、一つの思想の加速が抑えられるからだ。彼が来る前はその人種差別やファシズムへのある否定的意見は存在さえしなかった。
この意見の多様性の確保さえできれば、日本が戦前と同じあやまちをする事はおそらくなくなる。自分が経験した事。そして日本語は特殊すぎて、外来者がほぼつかえないので意見多様性が低下しやすい。
0094吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 16:26:15.780095吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 16:51:16.19お前はお前を可愛がってほしいから自分の書き込みの後にそれをつけているのではないか？
どうせ性が腐っているからそうしたところで浮気するだけ。ジャネット名無しが和泉と言って批判してたろう。
あと、ジャネット氏はフェミニストの気がある。女に甘すぎる。
0096吾輩は名無しである
2012/03/15(木) 17:35:46.710097吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 01:00:41.61ドナルドキーン→悪性→姦淫乱倫物語好き→原爆投下参加後、鬼と名乗って日本移住
関西人種→絶対主義下での姦淫の風習と公家の悪性→姦淫小説の賛美→綿矢りさ＋村上春樹
0098吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 01:14:38.26総じてこの人物はアジア人種蔑視を独特の婉曲表現でしているだけかもしれないぞ。
0099文学板の神様
2012/03/16(金) 01:25:26.45ふぉっふぉっふぉっ
0100吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 06:12:36.94あれはジャネット＝キーンの可能性もある。
文体の特徴も似ている。英語脈だった。
論旨が「反差別主義」「反ファシズム」「反民族主義」という点もアメリカ人の特徴だった。
陰湿さは、この人物が京都の文物から習い取ったものかもしれない。
このキャラクターの特徴は、単に論破だけを目的に論理を働かせるプログラムという事。珍しい。
個別の矛盾を見つけて断定的に指摘する。否定性のために動いている。大きな目で見た同時複数的な推論を苦手とする。
何かを目的にした論理ではなく、論理の為だけに論理を働かせる機能がそのキャラクターには見つけられる。
利用甲斐があったのでＣＩＡに使われたのかもしれなかった。また、アングロサクソン・プログラムと名づけてもいいだろう。
利己的で、loyaltyを軽侮しているのも独特。悪意を持っているというより、単に自分自身の利害しか見ていない。
0101吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 06:35:23.11先住民を滅ぼした後で人種差別を否定する。自己矛盾しているが時系列的に見る知力つまり徳はない。
原因はこの利根だ。遠い推論は働かないのだろう。ただし、微視的には異様な能力を発揮する。
「論破」という言葉に象徴されている。それを愉しむ者は、大きな意味で趣味がない。
囲碁で負けて勝つ事ができず前線での陣地取りに集中したあげく背後から仕組まれてしまうタイプの如きもの。
アングロサクソンの利根さの原因の一つは、歴史が浅い事とたまたま産業革命以後に躍進できた自己過信という二点かもしれない。
これらが永続する保証はないが、利根さを使う為には否定性を担う微視的な道具と見なせばいいだろう。アメリカ人の道具主義は使うべき。
0102吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 06:44:21.57勝負の為に勝負をする、という性質があるのかもしれない。
特に根拠のない暴言を使うところもあった。
総じて言えば、多妻主義の合理化に勉めている風に見えた。
0103吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 07:17:42.64「反証可能性のないものは科学ではない」という独特の見解を持っていたが、必ずしも知的ではないだろう。
（もしそうならば数学知識は知識ではなくなる。それを例外とみても、反証可能性の内容を問うた文脈への返答としては不正だ。）
また、朝鮮民族差別をしているのは自分なのに、それに気付かない風に見えた。
国家と民族の違いに十分気付いていないのかもしれないところもあった。
これらは、何者かだったが、多くの状態がジャネット氏の名無しによる悪口に見せているとも感じられた。
以上は情報だが、記す価値はある。
また、この人物は文物と現実を取り違えている節があり、文法的に物事を理解するよりは文脈の利用を優先している風だった。
関西文化がおそらくこの人物は好きなのかもしれなかった。原因の一つは上にある多妻主義の合理化という目的かもしれない。
また、土人という言葉を使っていたので、先住民蔑視の気質もあるかもしれない。侵略殺害による生存をしてきたアングロサクソンとその点も似ている。
微視的な論理の誤りをみて、大きな意味での正誤には気付かない部分があった。これも利根に基づいている節がある。
仕業は自暴自棄に近かった。東海道文化圏から出自した者を、具体的には三重の武士の末裔を関西人に仕立てようともしていた。
0104吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 16:58:30.280105吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 17:04:41.860106吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 17:07:07.920107吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 17:08:38.060108吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 17:11:45.16貧しき者は幸いなり。
0109吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 17:15:54.400110吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:20:46.71侵略殺害の悪徳中華人種の倭と長州山口、あるいは薩摩・土佐肥後、多妻主義の関西に狎れ、
罪業深き非人道な殺害模様を正当化しているクズ土人のジャネットキーンは全人類の道徳心から貶められるがいい。
0111吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:36:16.240112吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:44:21.860113吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:46:33.130114吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:48:58.890115吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:50:17.430116吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 20:59:15.060117吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 23:31:03.770118吾輩は名無しである
2012/03/16(金) 23:32:15.390119吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 00:01:13.950120吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 00:48:25.54ドナルド・キーンってアングロサクソンか？
ユダヤ人かもしれないぞ。
0121吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 00:55:34.710122吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 01:09:55.29大江はキーン氏の取り扱いが分からないのでは？
アメリカ人＝原爆で、しかも日本文学通なので権威が批判されるのが怖いとか？
0123吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 01:11:26.920124吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 01:13:53.72やはり多妻主義の影響か？
源氏物語から入ったので先入観がそこにあるはずだ。
0125吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 01:20:42.84表面上はうまいこと平野なんかとお世辞言い合っている。
ところがネット掲示板で匿名では凄まじい誹謗合戦をしている。
何者？
0126吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 03:29:28.44ドナキンが私を全然そうじゃないのに、ナチスナチスと誹謗して困ってます。
キチガイじゃないかと思いますけど。
0127吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 03:33:04.08それなのに、馬鹿なドナキンは山口県を差別したとか馬鹿みたいなこと言っている。
逆にお前が差別あおってるんだよ。伊藤博文みれば山口県民が京都の公家と組んで朝鮮半島も侵略したんじゃん。薩摩も煽ったけど。
0128吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 03:46:18.570129Ｕ
2012/03/17(土) 03:51:05.26ナチスがユダヤ人を虐殺した。ユダヤ人はヨーロッパで厳しかった。
けど、自分ははっきりいってどうでもいい。ユダヤ人なんか知りもしなかったんだから。
人種差別主義者でもない。そうなら自分が虐げられるだけだし。
ただ、生物学には興味があるから、ダーウィンの進化論も習った。人類みな平等。それだけの話だ。
虐殺する側は高潔だと思ってるとか言っていきなり実名出して誹謗してくるドナキンみたいな人がきのうからストーキングしている。
しかし、あなたは完璧に私を誤解しているね。だって、私は平和主義者なんだから。むしろ、人種差別している倭＝関西人と、東北の民を虐殺した長州人を監視しているんだよ僕は。
0130吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 04:02:07.22関西財界のサントリーのひとが熊襲は文化が劣るからどうちゃら言って人種差別的偏見で問題起こしたり、
過去の日本史見て、地方蔑視を続けてきたのが倭＝関西人だと分からないのだろうか？ それより古代でいえば奈良に居たわけだが。
また、長州閥が単に地方蔑視の文脈を京都の公家と一緒になって作り上げて、
旧幕軍を寛大に処さず、貸してもらった武器で侵略しながら反抗者を粛清したのを知らないのだろうか？
その二者を監視するのは必要な事。
歴史上に系統的な先祖返りで同じ現象が起こるかもしれない限り、自分が少しでもその傾向が見られたら批判しているのは必要な事だ。
それを勘違いして、ドナキンみたいな馬鹿はその監視する側を攻撃している。監視が外れたら人種差別が復活すると分かっているのに。どれほど愚かなのだ。
0131吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 04:54:46.22これは震災直後の地域ニュースの掲示板だったが、ここに表示される地域名はプロバイダから演繹してるはずなのだ正しい筈だが、
関西地方や福岡が人種差別発言は最大量だった。関東では神奈川が最も多く次に東京、或いは避難先になった埼玉からの人種差別的書き込みもかなりあった。
単に被災した地域が東日本から東北にかけてだっただけではなく、歴史的経緯が関係していると思われた。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) ：2011/07/13(水) 19:28:03.47 ID:fGzIG4yi0
卑しい盗北人は全く信用ならないな
これで盗北産を拒否しても風説の加担したことにならなくなった（笑）
汚染食品は被爆トンキンに食わせろ
644 名前：地震雷火事名無し(愛知県) ：2011/07/16(土) 22:09:30.36 ID:6yQMZstb0
弱っちい福島土人が、調子乗って毒肉ばらまいてんじゃねーよ。ゴキブリ土民が。
今の避難民の現状や遅々として進まない復興、これらは完全にトップの判断ミスだからな
管に期待するのは、「脱原発解散」 「送電分離」 「電力自由化」 これのみだぞ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) ：2011/07/12(火) 08:50:54.53 ID:3ZM4WjAb0
誰かを貶めることでしか自己表現できないカタワの関東卑人
西の人間はおまえらみたいな腐れ豆腐みたいなひ弱な精神じゃないから
平成関トン大震災がきても、買占めどころじゃない外国人大虐殺とか醜い本性出す事件が起こすなよ
136 名前：地震雷火事名無し(関西地方) ：2011/07/16(土) 23:46:06.61 ID:nc7Hc1Mn0
なるべく放射能人モドキを西に入れたくないからね
西の人間も汚染されていったら日本民族が駄目になってしまう。
510 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) ：2011/07/20(水) 09:34:11.38 ID:WYc8/FyR0
東北熊襲というのは、本当だな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) ：2011/07/13(水) 19:11:10.43 ID:qKnRa0/u0
ピカ農家は死ねよ
0132吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 05:01:21.68ネットではほぼ標準語一択な現状を関西人はどう思ってるんだろ…
0133吾輩は名無しである
2012/03/17(土) 05:03:25.51お前の小ざかしい動き。それはもう十分に見た。
お前より大きなものはある。それはお前も動かしている。私達はそれに従うべきだ。
0134侍
2012/03/17(土) 06:03:55.59しばらく前、お前ジャネットとは大いに意気投合したものだった。
今となっては関西差別主義のお前と私は敵対する者同士だが、
全てが終われば私の道徳が正しかった事が証明されるだろう。
鬼の味方する関西差別主義がどれ程の業か知るがいい。私は理由なく批判していた事は一つもない。
0135吾輩は名無しである
2012/03/23(金) 11:01:01.47聞いていた。安部さんとは個人的にも親しく、文学賞にふさわしい作家だった」
こうドナ・キンさんは話している。
また、三島由紀夫が安部ほど授賞に近づいていなかったという話については、
「ハマーショルド国連事務総長が『金閣寺』を高く評価していることを、当時の
スウェーデン・アカデミーに伝えており、彼の推薦は軽視されないから、授賞に
三島も大変、近かった」と述べた。
う〜ん、でも三島はどうかな？？？
0136吾輩は名無しである
2012/03/23(金) 16:56:51.00http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332488751/
ノーベル委員長語る
0137吾輩は名無しである
2012/03/23(金) 20:10:37.70それで大江みたいな偽善者にかっさられたわけだね
0138吾輩は名無しである
2012/03/23(金) 20:19:25.85キーンと言えば、三島の国内外を通じての最大の賛美者だろな。
磯田といい、キーンといい、こりゃ信仰だからw
0139（将臣）ワナビはネットテロリストのストーカー
2012/03/23(金) 21:09:03.87一話 冒険者養成学校 （18禁 ポニーガール 足舐め）
Name: toxic◆037c1b51 ID:db34f440
Date: 2011/11/07 01:22
大日本帝国オンライン(敗戦３１１後の日本は、外人の幼児を誘拐（盗作）してレイプすることが冒険なのだという話）
~俺は西洋の文化を手放しで素晴らしいと誉めるような感性を持ち合わせてはいないが、
このポニーガールという文化は素晴らしいものだと手放しで絶賛できる。
エリシアは滝のような汗をかきながら、クリトリスとヴァギナに走った激痛にラストスパートの命令を受け取った。
美しく入った会心の一撃に、衝撃と激痛、それに主人の愛を感じながら大地をさらに強く踏みしめる。
砂利が裸足に食い込み悲鳴を上げるが、それは主人を乗せて走る雌馬の歓喜に打ち流され消えてゆく。
アリシアは走る。
興奮にパックリと開ききった穴から淫汁を垂れ流しながら。
より速く、より安定的に、より力強く、───主人の為に！！
────エリシアは強く大地を踏みしめつつ、忘我と主人との一体感を味わいながら達した。
「ヒヒィーーン！！」
----------------------------
↑
ほらミヤザキツトムみたいな
大人の恋愛をしらない、
エロスパマーのストーカーの
幼児ネタレイパーの
アジア人はモテない猿芸でおﾅってる盗作魔のキチガイだよ。
0140レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
2012/03/25(日) 15:13:05.22まるで心あたりがない。そもそも私、名無しでなんか、文学板には、書き込んでませんよ。
音楽板のガガスレとかには、名無しで書きましたけど。
ところで、キーン氏がいたのは、たしか、海軍情報部だと思う。まだＣＩＡがなかった時代のことでしょう。
0141レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
2012/03/25(日) 15:29:17.86支配階級出なのか下層階級出なのか分からんが、といったことを書いていた。
他の住人には関心がないだろうから申し訳ないことになるが、
その疑問について答えておくと、半々です。妾腹なのでね。
ただし、母方は代々、下層階級というよりは、古典語で言うところの「化外」です。
0142Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 17:04:42.38>>140に答えます。
そっと後からつけてきて、こざかしい人種差別主義者とレッテルを貼った人物がいたからです・
私は不倫文芸を広める関西圏の文化に嫌悪感を憶えているだけです。
それを単に関西出身であるという理由だけでなおさら煽り立てる人達の人種性へもそうですが。
ここでいう不倫が、世界宗教や封建道徳の中にあった、ある純潔や良識を毀す意図というのは自明です。
ジャネット氏の嫌われている和辻は、京都学派にくりいれられているが、
この「人の倫に非ず」をきちんと誠実に述べている。全員が不倫を好む訳ではない。不倫を好む性質そのものが破滅的ですから。
0143Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 17:11:06.50「一夫一妻社会」の基本的倫理観と、それ以外、特に「一夫多妻社会」の倫理観は異なる。
前者の中でも、例えば階級秩序の上下の極端には一夫多妻化が見られるのは構造的です。
しかし、私はそれについてとりたてて言いあげつらう気はない。王侯貴族の家の存続も穢多非人の無秩序な社会も。
先進国の一角として、中流社会が一夫一妻的倫理観を維持できないというのは恥ずかしいと思うだけです。
それを訥々と述べると、排斥に来る者は単に無知なのです。当然ですが、不倫が与える非福利性は文明社会にとって損害ですから。
内部不経済を鎮圧する為に自分が出現しているという事です。彼方をマーキングしているのもそれが理由ですから。
0144Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 17:21:33.80全員が全員オリエンタル人種だと思われて平気なのは一種の教育上の欠陥です。
そういう偏見を作り出すのに協力しているのがキーン氏だともつけくわえて置きます。
『源氏物語』を『平家物語』より優先させ、その賞賛をくりかえす事。オリエンタリズムに過ぎません。
0145Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 17:57:55.08つまり嘘をついて妻や子を裏切り誰か他人と関係を持つとか、
妻の側が同様の行為をする場合は子や夫の心理的被害というのは一般にそれより酷いわけですが、
不倫された妻や夫が嘆き悲しむ事も、恋情に関してのあらゆる嫉妬心も消えるでしょう。
ところが、有性生物としての現今の人類の場合は大きく見て、
一定の緩みを満たしながらの一夫一妻制度が勝利してきた。
これが現実でしょう。
多くの一夫多妻社会が連合国にあった訳ではない。不倫も同様です。
氏の出自がどうであれ、
この事実は事実として受け止めて生きるしかないと思うのです。
日本の国民はそういう国法を持っている。
もし例外的に一夫多妻社会側あるいは不倫肯定側がまれな勝利を収めたとしても、
ある期間を経ればそういうものが全人類を覆う事はないと考えていいと思うのです。
人類史はいくつか代表的宗教を持っているが、共通して結婚観は限られた夫妻間に契約的か厳密に一夫一妻的であり、
それを殆どの人類は法律についても維持する筈ですし、そういう国家が今のところは優勢であり続けている。
なぜ例外を煽るのか。『源氏物語』賞賛もそうですが。結論を言えば、例外的行動を正当化したいだけですよね。それをみても、哀しいだけで人類は呆れてしまうのです。
0146Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 18:04:17.85けど、それが全人類にとっての位置づけとみて、
ジャネット＝キーン氏のいうとおりの名作の地位に納まったとして、
私にはある気分の悪さ、宗教心や良心からの異常な嘆き深い悲しみしかえられない。
その悲嘆は吐き気をもよおさせ、子の目を覆いたくなる類いのものであり、
私には堪えられない。関西人への非難めいた論旨はみなそこから出ているのです。
関西人は、そこに定着した谷崎から川端まで、或いは古代では紫式部から和泉式部まで、それが平気の様です。
かれらと違った人種ではないかと感じる理由もそこにあるのです。私がとても耐え切れない行動をかれらはできるのですから。
0147Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 18:17:04.39僕らは極東の変な島に住んでしまった。
そこでは宗教の遅れや侵入者の少なさから、
多産や豊饒を目的としてだろうが、古来、多妻制度がはびこっていたらしい（『魏志』）。
この風土を倭の一族は利用して、あの天皇という中国の制度を模した世襲の地位に就いた。
『源氏物語』はその模倣でした。
もしジャネット＝キーン氏がそこに共感したとして、私達、
彼らの誠実さに嘆き悲しむ非関西人の日本人は、彼方にとってはいないも同然の「オリエンタルではない」生き物なのだろう。
だが、私の見ている事態は、決して人類のあり方として偶然ではないと思う。『ハムレット』の時代から人類の中のある主題ですらある。
この酷い状態と、誠実たろうとして悲劇的な状況に置かれる個人の対比は、おそらく人類史の中の大きな矛盾を含む構造だったのだろう。
ジャネット＝キーン氏は、谷崎の様な江戸の町人崩れがそれら不倫の風土に馴染みきったのと同じ人生をのぞましいと見なすだけかもしれない。
0148Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 18:27:15.50＞もしジャネット＝キーン氏がそこに共感したとして、私達、
＞彼らの誠実さに嘆き悲しむ非関西人の日本人は、彼方にとってはいないも同然の「オリエンタルではない」生き物なのだろう。
これは、誠実さの欠落、という意味です。付け加えれば。
日本の中世の一時期、当時の公家の中では婚姻が形骸化して不誠実な行動をとらせる誘因があったのでしょう。
そのあり様に嘆き悲しむ者は、特に少ないとは思えない。虫の様な生活をしている、京都の自称公家の人達は
妻の心情や、夫婦間の契約履行への価値観や、或いは自らの外聞に愧じない魂に於いてやはり例外的な暮らしをし、その模倣をしていた。
この事実が、私にとってはいまだに関西から出自した人々の尾を引いた様な、不倫好きにつながると感じられるのですが。
何も石田純一の様な人を責める気はない。その文芸による煽動を、特に文化の違う世界の未成年者に与える事はないという立場です。
他の文化圏から見れば、京都の公家の人達の風紀は、悪いものです。
0149レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
2012/03/28(水) 18:47:30.05たとえば、女三宮が源氏に降嫁することに決まると、紫上は得度したがりますね。
この嘆きの原因は、若い女への嫉妬などの感情ではなく、財産権をめぐるものなんですよ。
直宮が来ちゃうと、自分は北の方の地位を必然的にうしなう。だから、出家しちゃって、お寺建ててもらったほうが、
有利だ、という判断が働いているわけ。それなりの格のお寺になるから、かなりの財産を源氏は寄進することになるでしょう。
つまり寂聴さん的な感情論に基づくものではないんですよ。
私の場合も、おもに財産問題でしか、割食ったことないです。
というよか、日本階級制度内の蝙蝠としていうと、怒りの源泉はそれしかないと思うよ。
0150Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 18:55:48.46私の言いたいことはそれではないでしょうね。
女性の気持ちになればわかることです。
夫が自分以外を愛したら人生の意義はもう半分以上ないわけです。
そうでない女性は、女性化されていない。その彼方の好きな源氏論で言えば、葵の上です。
死んだ様な生涯を送る。その人生を望む人はそういないでしょう。
0151レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
2012/03/28(水) 19:04:22.39母方の女には、恋愛にかかわる嫉妬という感情が全くないものね。
おなじく旧お姫様の伯母にも嫉妬がないんですよ。
だから、Ｕさんが、この点に関して、上と下は酷似する、というのは正しいよ。
0152Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 19:11:37.19それはそれでいいと思いますがね。
しかし、法律を破れという事まではできないし、
不倫社交を望まない未成年に薦める事もないだろう。
このmoralityの差がわからないので、関西人や源氏物語好きは無知だと思う。
違うモラル社会に住んでいる人間へ、そのモラルを乱す必要はない。人類の文化的多様性の為にも。
0153Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 19:39:37.54＞そうでない女性は、女性化されていない。
というのは重要な点だと思います。
近代以前を持ち込んでいるのがオリエンタリズムではない、とはいえないでしょう。
『シンデレラ』の代わりに『葵の上』の巻を教育に使う場所は、先進国と見てどうか。
関西人がそうしたいのはよくわかるのですが。現にそうしている。
0154レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
2012/03/28(水) 19:48:17.16それを「おぞましい」と言っていたのは知っているでしょう。
ただ、望んだわけでもなくそういうところから出てきた人も、私を含めて絶滅したわけではないんで、
そこは配慮してもらいたい、と。
Ｕさんに対して、他に異論はないよ。
0155Ｕ ◆NgBTGlm0Vs
2012/03/28(水) 19:54:21.56それに、例外性への抑圧がゼロになる事も多分ない。
もし婚姻制度を破壊したらどうなるか。
多分、勝手に婚姻性のある配偶が理想化されるんだろう。
人類は無意識の構造として、そういうものを作り上げてきたと思う。
『源氏物語』にせよ、紫式部は悲劇として書いている。当人の不遇もあったんだろうから。
0156吾輩は名無しである
2012/03/28(水) 20:12:41.58日本・関西は源氏物語の世界観だからジャネット氏はそっちに移住すれば楽ではないか。
関西では不倫すれば褒められるという話。つまり不倫が倫にあらずではない。
紫式部から綿矢りさまでの関西人達に、浮気症の男性は感謝すべきでしょう。
実際にどの程度、日本の民法を使っているのか知らないけど、色々観察した限り確かにそうみたいですから。
殆どの婚姻に関する例外は認められているのではないか。10代の頃からそうらしい。
不倫する習性を持つ人達が悲劇でも少数派でもなんでもない。関西（京都・大阪・神戸）という極東のオリエンタルな一箇所では。
0157クリスチャン
2012/04/02(月) 21:43:59.520158公家方おじゃる丸 ◆GwiVxeuT5c
2012/04/07(土) 14:18:10.50どうもうちがおもうに、
あれやなあ。
なんやろか、祇園のしごとにでも、むいているのやろやなかろか。
0159吾輩は名無しである
2012/04/07(土) 17:51:02.54とんでもないカスや
0160吾輩は名無しである
2012/04/07(土) 19:39:09.27三島を無力化する工作でもした？w
0161吾輩は名無しである
2012/04/08(日) 14:34:23.240162吾輩は名無しである
2012/04/09(月) 09:59:33.080163吾輩は名無しである
2012/04/12(木) 03:41:18.36よもや三島由紀夫と肉体関係は無いでしょうが。
0164ドナルド・キーンのことです
2012/04/13(金) 04:16:34.28けれども後半の展開に大きな疑問が残ります。
短くいえば、後味が悪い。
後味の悪さを感動と同一の意味に捉える傾向が
昨今あることは事実ですが、後味の悪さは気持ち悪さでもあり、感動とは
正反対の方向に向いていることも事実です。
それが欠点。
文章は大江健三郎より良質であるだけに惜しまれるところ。
0165吾輩は名無しである
2012/04/18(水) 10:57:22.81>ドナルド・キーンの綿矢への粘着は見飽きたよ…老人の性欲は見苦しい。
ワロタｗ好きで好きでどうしても話したいんじゃない？ｗ
ユダヤ人の高価な香油への嫉妬見苦しいｗ
それなら寧ろ綿矢の贅沢に当てられるべきなのになぜか無一文相手に必死で貶すｗ
多妻主義的な偏向を持つドナキンらしい錯誤だなｗ
0166吾輩は名無しである
2012/04/18(水) 11:03:50.43それで皇族による多妻主義も認め、なおかつユダヤ人の「律法」による選民性は高められるという構図ではないか。
ユダヤ人は姦淫する勿れの項目を固く守る。従って異民族が姦淫にかぶれるほど選民化を有利に進められる。
皇族と宮内省はこうして極東に於ける宗教哲学の遅れから来た無知のあまり、『源氏物語』を褒めるドナルドキーンに巧妙に利用されているわけだ。
0167吾輩は名無しである
2012/04/18(水) 11:22:15.46そういう思想が根本にあって、日本の内部からユダヤ的な目でその現象を見ている可能性が高い。
色々な実例を目の当たりにした結果として。
ナチスを目の敵にするのも、過剰に人種差別に抵抗するのもそこに起源があるかもしれない。
こういう訳で日本人が自主的に「道徳＝律法」を身につけてしまうのを、様々な妨害で阻止しようとしている。
0168(ｏ´艸｀)くぷぷの ◆ArpCeqRWBY
2012/04/21(土) 10:50:53.78皇族＝世襲独裁者、の一族が乱倫してもいいと思い込んだの。
きかせて
0169くぷぷの(ｏ´艸｀) ◆hoLVYbzPK2
2012/04/26(木) 19:14:20.12賢治のゆうめいな『雨ニモ負ケズ』がわからないんだって。
まずしいね。
東北の海側に住みな。
0170吾輩は名無しである
2012/05/04(金) 22:03:11.71もしそうならソースを示してほしい。
0171吾輩は名無しである
2012/05/06(日) 12:47:01.880172吾輩は名無しである
2012/05/06(日) 12:49:42.17■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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