澁澤龍彦（1928-1987） Part 4

**まぐな** · 2012/08/01(水) 21:59:56.18

>>33
電話でやりとりはあったようだがな。晩年に。エッセイにあった。
>>34
道頓堀を歩きながらモーツァルトとか言う体験は私にはない的な感じでかいてたか。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/01(水) 22:11:49.93

小林秀雄には一定の距離を置いてたみたいだな。正統派すぎるからかな？

俺も澁澤龍彦がかなり人気あること知って何年か読まない時期があったし。そういう感じか。

**つくだに** · 2012/08/01(水) 22:50:04.73

フィニはまぐなが教えてくれた
サンキューまぐな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/02(木) 15:16:35.96

>>35
小林秀雄と電話？う～ん、それ林達夫の間違いじゃなくて？

>>36
そういう感じじゃないと思うよ。
澁澤龍彦は正統を軽んじる人じゃないし。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/02(木) 18:13:14.54

澁澤はアナロジーの外に一歩も出られない人だろ。
批評家は通常、それでは通用しない。「だから何なの？」って話に
なる。澁澤の場合はアナロジー自体に深刻さがないし、押し付け
がましさもないから、女性には受けが良いだろうが。
澁澤の悪魔とか怪物とか全然、こわくないw

**まぐな** · 2012/08/02(木) 21:11:38.31

>>38
大岡昇平の間違いだった。
小林と大岡を比較して語っているエッセイだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/02(木) 21:23:22.36

>>39
澁澤についてこういう風に言う人はこれでいいんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/02(木) 21:26:36.53

長生きしてたらオタク文化について何か書いたはず

何気に風の谷のナウシカについて書いてるし、ちょっとだけど

**吾輩は名無しである** · 2012/08/02(木) 22:13:08.47

>>40
あり得ない間違い、考えられない人間音痴ｗ
ナスとトマトを取り違えるが如し。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/04(土) 12:46:47.22

長生きしてたらDVネタでフルボッコだったろうな
無自覚な女性ファンとかもう入ってこなくなってるし

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 11:56:05.65

ＤＶって奥さんの本に書いてあったようなこと？他になにかある？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 22:40:40.18

なにもないんだよ。
>>44みたいなやつは本で読んだんじゃなく
無責任な言説を聞きかじって話題にしたいだけなんだよ。
放っとくこったね。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 22:51:43.83

誕生日おめ！

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 23:01:35.56

前妻への当てつけのような、澁澤龍子という後妻の名前にも辟易だなw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 23:06:59.61

私生活なんてどうだっていいだろ、作品こそ全て

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 23:34:59.85

作品が全てなら、品行方正にするか、元から結婚しないか、
前妻にDVをばらされないように上手く立ち回るかするだろw
私生活にサドを持ち込む必要はないw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 08:14:52.90

実際女性ファン激減しただろ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 10:45:02.47

>>50
論旨がひっくり返ってるよ。
酒は20歳を過ぎてから。酔っ払ってないときに書きなさいな、ぼうや。
それとも単に頭わるいだけだったりして（笑

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 12:55:37.57

>>52
皆に分かるように書けないならすっこんでろw
何の生産性もないからw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 13:11:39.06

>>53
わからないのは君だけみたいだよ（笑

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 13:59:21.01

>>54
具体的に言え。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 14:03:52.00

>>54
どの論旨がどうひっくり返ったんだ？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 14:31:11.68

教えてもらうにしては偉そうな口の利き方だな。
教えを請うときの礼儀を幼稚園に行って教わっておいで。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 14:31:50.24

>>５４
お前の言うことは想像がつかないでもないw
だが、お前から語らないことには始まらないw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 14:33:58.02

>>57
お前には教えられないだろうw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 14:37:05.21

澁澤の本など、頭の良い大人が読むものじゃないw
俺は20で卒業したw

**吾輩は名無しである** · 2012/08/06(月) 16:06:27.78

じゃ、そろそろそのｗｗｗっていうのも卒業したらどうだ？
それと連続投稿がとまらない病気も。

**つくだに** · 2012/08/16(木) 08:58:37.03

逃げる恋なら、追いかけてみたい、私あなたに恋狂い、
殴られて　ああ　殴られて　中絶させられて
何もかもああ　奪われて　しまいたい～♪

**吾輩は名無しである** · 2012/08/18(土) 22:34:44.80

ほんとにけったくそ悪い最低女ですね、あなたは。
不思議なくらいだな。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/18(土) 22:40:44.89

おまえの心が汚いからそう見えるんだろ？
最低の下種ほど上から人を罵倒するもんな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/18(土) 23:09:14.73

>>63

**吾輩は名無しである** · 2012/08/19(日) 00:49:51.81

とりあえｚ『聊斎志異』よめ

**つくだに** · 2012/08/24(金) 14:06:45.55

なんだい？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 02:05:58.07

三島由紀夫との関係は有名だけど、三島が亡くなってからのほうが本領発揮って感じだな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 05:15:02.92

創作に力を入れるようになったのは三島の死の影響だ、みたいなこと書いてなかったっけ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 13:07:09.30

>みたいなこと書いてなかったっけ。

自分の発言には自分で責任を持て！なあにが「なかったっけ」だ！
はっきりしなければ黙っていろ！

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 13:31:22.86

|
|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　うわぁ、激烈に怒ってら >>70
|　／　　
| /　　　　　夏休みの宿題が終わらない厨房かな
|/
|　　おっかねぇなぁ…

**つくだに** · 2012/08/27(月) 16:03:27.00

もう夏やるみ終ったよニートクン

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:57:21.54

そう、だから仕事に行きなさいつくダニくん

**吾輩は名無しである** · 2012/08/27(月) 16:59:43.87

オデット　妖艶　笑

**つくだに** · 2012/08/27(月) 17:03:27.36

キモネンひまだな

**つくだに** · 2012/08/28(火) 19:45:15.81

いまユイスマン読んでるけど、
澁澤と関係深いらしいね

**吾輩は名無しである** · 2012/08/29(水) 07:56:26.09

価値観はかなり影響受けてるよな、晩年は変わってきたようだが

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 19:31:24.29

晩年は日本回帰か

**吾輩は名無しである** · 2012/09/14(金) 20:15:13.37

歴史小説とか読んでたのかな。あまりそういうのは書いてないけど

**吾輩は名無しである** · 2012/09/18(火) 08:30:00.28

バタイユを読もうという機運がたいへんに高まっている昨今ですが
「エロティシズム」は高くても澁澤訳がいいかなあ、と考えています。
どうでしょう、ご意見のあるかたいかがでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/24(月) 13:02:39.22

澁澤龍彦の小説って実際どう思う？高岳親王とか。現代作家の水準からみると高いかもしれないけど、文豪とかっていうものじゃないよな

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 12:49:06.74

　　　　 ↑
これ読んで、あー、つかれた。なんにも言いたくないもんね。

**つくだに** · 2012/09/25(火) 14:10:40.96

>>80
いいですね～それ。
読みたいです。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 23:00:43.86

いいのにかぎって文庫で出ない

**吾輩は名無しである** · 2012/09/27(木) 16:34:34.09

黄金時代とか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/28(金) 08:58:57.38

黄金時代は河出からでてるんじゃ・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/09/28(金) 18:44:03.62

絶版か

**吾輩は名無しである** · 2012/09/30(日) 00:16:45.91

狐のだんぶくろが読みたい

**吾輩は名無しである** · 2012/09/30(日) 00:57:54.34

読めばいいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2012/10/23(火) 00:57:06.35

妖怪タネラムネラと対比して読んだらいつも面白い。
たつピーは男の子、タネラムネラは成熟した大人。
彼と同時期に死んだのが森茉莉、深沢七郎。この3人が三途の川一緒に渡る
ところを想像したら……。たつピー、人間としては常識人だし、ちゃんと
してそうだから船チケット、お弁当手配、現地着いてからのスケジュール
管理とか、案外ちゃっちゃとしそう。あとの2人がどうしようもないし～。
デパートがない～劇場がない～！15世羽左衛門探しに行く～と文句言い
つつ、迷子になるのがいるかと思えば、川渡ってから勝手に畑作って、
今川焼き屋をいきなり開店して、たつピーは無給の店員にされて、
あんこ捏ねたり、レジ係りやらされたり。あの世でもへとへとでした…。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/23(火) 11:10:11.48

　　　　↑
じぶんだけ面白いと思ってる。悲惨。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 13:06:18.18

すげー罰ゲームだな。
こいつの人生が。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 13:39:18.75

じえんに思わず苦笑でしゅ～

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 19:42:05.77

澁澤にとって最も必要なアレゴリーの才能が無くて、ただの下手の横好き
だった。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 15:06:40.04

アレゴリーの才能持った奴って、大江とか？

**つくだに** · 2012/10/28(日) 15:15:52.28

イコノエロティシズムというタイトルに釣られて借りてみました
美術品や絵画についての芸術論集かな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 18:13:00.08

澁澤龍彦かっこよすぎだな。
誰か澁澤の志を継ごうという人はいないのか？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 18:29:50.84

http://www.amazon.co.jp/dp/4093797730
この本を読んだんだけど、なかなかつらいものがあるな。
三島みたいな超エリートが落ちこぼれ扱いされ馬鹿にされるという。
やっぱり自分に合わないものを無理にやろうとしたり、自分でないものに無理になろうとするべきじゃない。
自衛隊みたいな体育会系的世界っていうのは、筋肉を付けたからってなじめるもんじゃない。

その点、澁澤龍彦は自分の好きな世界を死ぬまで追求できたという意味では幸せだと思うよ。
もう少し長生きできた可能性はあるけどさ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 18:40:57.80

澁澤龍彦と石原慎太郎の関係ってどうなんだろうね？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 20:29:26.64

>>99
澁澤と三島は親しい。
石原と三島も親しい。
本人同士は知らん。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/29(月) 00:23:48.06

http://claranomor.exblog.jp/18052337/
http://twitter.com/Ryuugoku/status/88142387976740864
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033263820

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 13:24:47.86

石原はアレゴリーは嫌いだろうね。直接性の人だ。
澁澤に関しては興味なかったろうな。
三島は文学的には許容範囲が広かったと思う。澁澤を優秀だとは思って
なかったろうが、認めてはいたんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/14(水) 18:32:59.60

三島は政界進出石原を皮肉ってたけどな

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/11/14(水) 23:21:16.64

澁澤は三島が切腹したあと、追悼で小林秀雄の「無常といふ事」にある
「人間は死んでからようやく形になる」って、そういうテーゼを引用していたねえ。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/23(金) 12:15:46.62

家畜人ヤプーがライトノベル化したのに語る場所がない

**吾輩は名無しである** · 2012/12/07(金) 03:12:15.77

ttp://www.amazon.co.jp/lm/R13094QAWARNAH
澁澤龍彦集成

**吾輩は名無しである** · 2013/01/01(火) 21:18:36.43

ヴァレリーについてのエッセイ読もうかと思ったけど、以外にもヴァレリー単体では無かった。
貝殻のとことかで名前は出てきた気がするけど

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/01/02(水) 23:30:02.58

つくだにが俺が澁澤龍彦を批判してる、といってたが必ずしも批判してるばっかりじゃないんだぜ。
確かに澁澤は知識がめちゃくちゃ、ソースが古いというのはその通りだし。読むんだったらもっと優秀なテクノラートの著作を読んだり、海外から本を取り寄せて読んだ方がはやい、という佐藤亜紀の意見は正しい。

だが、それならばなぜ澁澤はこうも現在も読まれるのか。ほとんどの著作は復刊されてるし、新しい読者を獲得している。
対して優秀で知識も正確なはずのテクノラートの著作は限られた人にしか読まれない。
これは司馬遼太郎も同じだな。司馬の歴史知識の誤りはいろんな人に批判されてるし、正確な知識を求める読者からは批判も多い。
だが、にもかかわらず司馬の本は売れるし、新しい読者も増えている。

では、なぜそういうことになるのか。答えは簡単だ。
人は正確な知識よりも、喜ばせてくれる幻想を求めるから。
現実と向きあうということは刻苦勉励して正しい知識を身につけていかなければならない。
それは辛いことだし、普段の生活で現実と向きあって疲れている人はそこまではやれない。
幻想を求めるのだろう、せめて読書にだけは。
だから澁澤も司馬も学術本より遥かに読まれる。どんなに間違っていても、どんなに知識が古くても、な。
全ては語り口、わくわくドキドキさせてくれる語り口、幻想を見せてくれる書き方にかかってくるのだろうな。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/01/02(水) 23:38:24.57

そういう意味では今の書き手は澁澤や司馬には勝てない。どんなに声だかに批判しようと、美しい幻想を突きつけられると、どんなに正しくても沈黙させられてしまうからだ。
正しいことをいっていれば必ず通るというのは間違いだろう。真実、正しいことも美しい幻想の前では勝てない。
それでも正しい知識の方に進むというのならば、それはそいつのご勝手に、となる。
もちろんそれを求める人だっている。だが、美しい幻想を見ている人に、これが現実だ、正しい知識だ、と押し通しても全くの無駄なんだよな。
対抗策としては、彼らに負けないぐらいの美しい幻想を作り出すことしかないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/03(木) 00:44:23.47

堀辰雄についてのエッセイ読んだけど、翻訳とか文体についてで、作品にはあまり触れてなかった

残念だ

**つくだに** · 2013/01/03(木) 02:56:40.89

ああごめんねマグナ、煽ったり刺激するつもりはなかったよ。
ただ芸術と批評スレでのみんなの意見が懐かしくなって、この間読んでいたんだよ
ここね。
http://www.logsoku.com/r/book/1196522666/
狸だった頃のマグナは、このスレでは澁澤を擁護してるというか、澁澤好きはださくない的な事を言っているね。
まあ色々複雑な思いを抱かせる作家ではあるから、叱咤激励したくなるのはわかるよ。

この↓ 武陽隠士さんに反論している(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSwはマグナでしょ？

393 ：吾輩は名無しである[sage] ：投稿日：2009/05/01 23:19:35
>>391
センスないか？
渋沢龍彦好きが恥ずかしいとわかる程度のセンスはあると思うお

394 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s [] ：投稿日：2009/05/02 00:19:24
>>393
誉められてはいないようだが…
“澁澤好きが恥ずかしい”ってのは本当に賛成。

396 ： (￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw [sage] ：投稿日：2009/05/02 00:37:29
澁澤好きが恥ずかしいというセンスのほうが恥ずかしいのでは（笑）
澁澤が好きだ、と言っておる方はそれはそれで宜しいではありませんか（笑）否定するのは単なるニヒリズムです（笑）
ここでイソップの喩えを借りれば、澁澤という葡萄が嚥下できなかった狐こと>>393が貶しているような印象を受けるのですよ（笑）おやはや（笑）

**つくだに** · 2013/01/03(木) 03:06:19.47

このスレのオレガノ、ぜっとん、サウンドオンリーというのが私の哲板時代の大切なオトモダチで、
けんか別れ史て今は行方知れずになっている為、なつかしんで読んでいたんだ。

**つくだに** · 2013/01/03(木) 03:16:04.96

天文学って文学じゃね？
http://mimizun.com/log/2ch/book/1189126479/
このスレも公開してしまうか。
菜の花、オレガノが私の友達で、えびねが私の過去のハンドルだ。
一時期まで文学や植物の話をして盛り上がっていたのに、
ある時を境に険悪になって行くでしょう？
今でもなんでああなったのか、考える時がある。

**つくだに** · 2013/01/03(木) 03:30:09.87

上でスレの趣旨とはずれてしまったので論文でも集めてみました。

どうぞ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/40019230019
澁澤龍彦「犬狼都市」論 : 獣と少女に託されたダンディズムの夢

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BB07967588
ジェローム神父 : 澁澤龍彦ホラー・ドラコニア少女小説集成

http://ci.nii.ac.jp/naid/40015637340
今、ひとりで静かに、献杯 (特集澁澤龍彦二〇年目の航海)

http://ci.nii.ac.jp/naid/40018889403
澁澤龍彦とユートピア

http://www.sf.airnet.ne.jp/ts/filter/kyujitai.cgi?url=ci.nii.ac.jp/naid/40001943158
文學における時間の回歸と蘇生--澁澤龍彦と深澤七郎 (文學を超えて文學へ<特集>)

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/01/03(木) 22:24:54.29

つくだには「超男性」は読んでたっけ。

**つくだに** · 2013/01/04(金) 05:35:11.50

>>115
アルフレッド・ジャリという人のか。澁澤訳だね。
こんな本があるとは思っていなかった！
さっそくぽちってみたよ♪

澁澤訳は豪奢で淫靡で、何とも癖になってしまう文体なのだなあ。
サドの二冊や他の本で、私はすっかり虜になってしまった。
この人が長生きして、あらゆる本を翻訳してくれて、読み切れない程の量を
残してくれたら、良かったんだけどなあ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/05(土) 22:19:27.68

俺は１９才で花田清輝に出会ってから、今まで澁澤を２度と顧みることが
なかったが、数十年ぶりで澁澤の『唐草物語』を読んだところ、各ページ
毎に数カ所以上の花田を表面的に真似た形跡を認めて苦笑を禁じ得なかった。
アイデアの借用も数え切れないくらいなことも。
この本の出版当時に、俺と同様の鋭さを持ち合わせた者が澁澤を
批判していたら、澁澤は恥ずかしさで自殺していたかもな。澁澤には花田の
ごく表面的な言い回しだけしか理解できなかったんだな。
他に何を書いてたか興味ないけど、『唐草物語』のようなものを書いちゃ、
すべてが終わりだろW

**つくだに** · 2013/01/06(日) 03:25:43.62

澁澤の私信が値段交渉次第で売ってる！どうしよう、欲しい！でもお金がない！
明日写真だけ見せてもらうつもり

**吾輩は名無しである** · 2013/01/09(水) 11:40:38.57

>>117
ぜんたいとして読書量が少ないのでみんな花田に引き付けて読めてしまうのだろうな。
若すぎるので仕方ないんだろうが・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/01/21(月) 21:48:32.59

むかしの作家はみんなテレビ嫌いだな

**吾輩は名無しである** · 2013/01/21(月) 22:06:52.97

森茉莉の晩年が際立つな

**ドラミさん** · 2013/01/22(火) 01:27:48.71

タレントみたいになった作家は嫌だもんな。作家は基本、出ない方がいいよ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/22(火) 20:45:38.13

澁澤龍彦なんてタレントそのものじゃん…

**えびね** ◆MlViGudk9NNM · 2013/01/22(火) 22:16:54.52

昔のみうらじゅんみたいな人でしょ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/24(木) 20:02:21.08

>>119
阿呆がごちゃごちゃ抜かすなw

**吾輩は名無しである** · 2013/01/25(金) 21:35:06.58

>>124
２人ともサングラスしているね

**吾輩は名無しである** · 2013/01/26(土) 21:23:03.52

もう、テレ屋さんなんだから

**えびね** ◆MlViGudk9NNM · 2013/01/26(土) 22:32:42.54

サングラス、博覧強記、女たらしetc…

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/01/26(土) 23:33:51.64

高山宏は知ってるかい。

**えびね** ◆MlViGudk9NNM · 2013/01/27(日) 06:04:03.11

う～ん読んでない。
今急いで、マグナが勧めたタブッキ、ブルトン、丸谷を読んでいるから待ってね。
そんなに早く読めなくて焦っているよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/30(水) 14:17:21.24

なつかしいな…

すべては過ぎ去り未来は現在を土台にして築かれる

**吾輩は名無しである** · 2013/02/02(土) 15:51:47.02

丸谷才一っていい本多いのに、どれも絶版だな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/21(日) 21:52:20.34

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201005280281.html

笑ってしまうのだが

**吾輩は名無しである** · 2013/04/21(日) 21:59:18.94

DV発覚で文化系女子受けが大幅に減ったんだよな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/26(金) 23:57:33.41

>>133

日夏耿之介なんてどれも絶版なのに澁澤は次から次へと文庫化。よっぽど売れるんだな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/30(火) 12:21:32.20

なんで日夏耿之介が引き合いにでてくるのか？
まったく関係ないのに、こいつよっぽどあたまわるいんだな。

>>133
わたしも笑いました。
下のほうでね。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/03(金) 19:37:00.99

まったく関係ない?どっちがあたまわるいんだか

**吾輩は名無しである** · 2013/05/08(水) 21:48:22.88

澁澤の本は売れてるみたいだぞ
ほとんど文庫化してるし、現代の画家が挿絵書いてたり、出版社が再編集したの発売したり

澁澤って確実に日夏耿之介の影響受けてるよな

**吾輩は名無しである** · 2013/05/09(木) 13:12:48.31

並び替えていくつも出すから文庫でかぶってるのがある

**吾輩は名無しである** · 2013/05/10(金) 11:39:30.21

＞澁澤って確実に日夏耿之介の影響受けてるよな

トロいやつがいるもんだな（笑

**吾輩は名無しである** · 2013/05/14(火) 11:51:51.99

澁澤は旧字で画数が多くてカッコいい。
日夏の本も画数が多い漢字いっぱいでてくるし、日夏の影響だよなあ（笑

という程度のアタマだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/05/21(火) 05:37:12.81

それは>>135からの流れを読んで言ってるの？

**吾輩は名無しである** · 2013/05/21(火) 11:46:07.94

日夏ってどっか特殊な出版社から文庫がたくさんでてるんじゃないか？
５，６年前、京都駅のそばの本屋に大量にあるのを偶然見かけて、何冊か買った。

へええええ、東京じゃ売ってないよなあああああ、と思ったことがあった。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/03(月) 16:11:56.06

日夏耿之介が話題になってるんだな。
読んだことのないやつが、勝手に澁澤が影響受けたとか聞きかじりで言ってるのが笑える。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/13(木) 15:49:58.72

帰って来た。結局雨降らなかったよ。帰って来たらコクトーの「ポトマック」が置いてあって、
早速読んだ！これすごい変わった実験小説だね～、すごく面白いよ。ぐんぐん読めるなあ～。
澁澤訳の全てを読破しようと思っているんだけど、これはかなりの傑作。一番か二番ぐらい。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 12:03:57.81

なんで「ポトマック」が置いてあるんだ？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 14:30:21.87

アマゾンから届いたのを家族がテーブルの上に置いたから。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 17:23:01.93

じゃ、はじめからそう書くんだ。
日記だってもう少し考えて書かなきゃ一年後にはわけわかんなくなるぞ。
わかったか、ボウズ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 17:29:26.03

うん、わかったよ、おじちゃん！ありがとう！

**吾輩は名無しである** · 2013/06/17(月) 21:28:08.17

なぁに　いいってことよ！

**吾輩は名無しである** · 2013/06/18(火) 10:47:43.79

美しい二世代間の心の交流だべし。
夏目漱石なんとかスレのひとたちはみならったほうがいいのだべし。
そう青島幸男が国会で決めたのだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/18(火) 23:18:30.77

いつになったらシュペルヴィエルの翻訳は文庫化されるの？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/19(水) 08:58:52.12

シュペルヴィエルはみんなFOLIOで読んでるから文庫は需要が見込めないそうです。
つまり、出ません。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/19(水) 13:32:11.55

FOLIOって何？

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/06/19(水) 23:21:47.22

原書で、という事だろ分かりやすく言ったら。かも猟と併せて何とか出せるかもしれんぞ。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 01:19:13.65

エッセイを抜粋してまとめたの文庫で出すよりはいいよな

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 07:58:01.67

澁澤はシュペルヴィエル訳してるのか。
作品はなにがあるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 09:38:27.66

ひとさらい

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 10:36:53.16

ああ、そうか。ありましたね。
ありがとう、ありがとうなら芋虫ゃはたち♪

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 20:32:21.47

なんとか文庫化してくれよ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/20(木) 20:57:58.01

何から読んだらいい?

**吾輩は名無しである** · 2013/06/21(金) 15:47:10.94

>>160
それは安く入手したいってことなの？
それとも小さくて場所をとらないからとか？

**吾輩は名無しである** · 2013/06/24(月) 12:33:30.16

両方です

**吾輩は名無しである** · 2013/06/24(月) 15:46:59.30

>>163
あなたは自分に正直になることから学びはじめないと。

**吾輩は名無しである** · 2013/06/24(月) 21:57:50.30

少女コレクション届いた

**吾輩は名無しである** · 2013/06/25(火) 00:03:55.26

ブックオフですごい綺麗なのが１００円で売ってたぜ

**吾輩は名無しである** · 2013/06/25(火) 00:18:09.71

どうせ裁断してスキャンしてから読むので、綺麗とか関係ない

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

出るじゃん。
『澁澤龍彦訳暗黒怪奇短篇集』
珠玉のフランス短篇小説群をオリジナル編集。『澁澤龍彦訳幻想怪奇短篇集』の続編。シュペルヴィエル『ひとさらい』のほか、マンディアルグやカリントンなど、意表を突く展開と絶妙な文体の傑作選。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

他の人が書けばなんでもないようなことを
マグナさんって人が書くとシラーっとした空気が流れてしまうのはなぜかしら。
緑色の背中をこっちへ向けて、斜めに振り返ったお顔、怒って口を尖らせているのかと思ったら
なんのことはない、じつは、くちばしだったの。
すぐに植え込みに駆け込んでよくは見えなかったけど、手足には水掻きがあった、と思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

西遊記にでてくる沙悟浄は日本ではカッパだなんて言ってるけれど
ほんとはカッパなんかじゃないんだ。なぜなら中国にはメイヨウ・カッパだから。
しかし、日本でとなるとィアナ・ボク・ドゥ・カッパは間違いない。

こんど水木先生にお会いしたら訊いて見るつもりだけど、わたしはどうも、
このあたりにはカッパがいるに違いないとまえからにらんではいたのだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

それは鮫肌みたいな冷たい感触と、生臭いにおいだ。
生魚を大量にマンジャーレするとふつうの人間でもああいう匂いがするようになる。
でも、ちがうんだ。匂いだけじゃない。あたしには、わかるんだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>169でのマグナの登場のさせ方とその描写はうまいよねえ。感心するよ。
プロ作家でもかなりの人だよね。
>>170は単純に叙述的でうん、ここは普通。
でここで男言葉になる。
>>171は序破急の「急」。きちんと完結。
ストーリーテラーだね。で男言葉だけどここでは一人称が「あたし」になる。

男でこれくらいの能力のある作家が女を一人称にして文章を書いたなら、
女言葉と一人称に非常に神経質になるから、それらはちゃんぽんにはしないし、間違えない。

というわけで、>>169-171のレスは実力派の女流作家が書いたものです。誰？。あはは。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

マグナ＝カッパ説ですかな。これはまたうろんな。澁澤的な。あまりにも澁澤的な（笑）

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

うろん→死語

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

アジャパー！
これはかな～りアウチなオヤジギャグをかまして、もうじょうだんはよしこちゃんですかな。
ほっほっほ。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

もうじょうだんはよしこちゃん→忘れられた古典ギャグの発掘

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

私はうつろな目をして一部始終を見ているよ。
そして場の緊張感が高まったら、焔の天使をこのスレに使わす。
このスレを焼き尽くす。それでいいね。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

さて。次はサドの閨房哲学だが…これも一筋縄ではいかないなあ。チラっとさっき中身を見たけどなあ。
今んとこ、ネットでもサド読者と話し合った事がないんだよな。サド読者っていうのは孤独なものなんだ。
サドオタの人がツイッターで言ってたけど、自分のフォロワーが少ないのは見る人を選んで制限してるから
って言ってたけど、どうなんだろうな。話す事を最初から諦めていては、学ぶ事も少なかろうと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

見る人を制限してるから、ってそりゃ負け惜しみだよねえ。
一見、えらそうな言い方で、じつはあんまり男っぽくないような気がする。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>177
のうたりんｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

せっかくアンニュイな気分で、しかしすごみをきかせて綴ったのにのうたりんとは何だね？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>177
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＜　　馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　 ! !　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　＿ヽ l
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**吾輩は名無しである** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

マグナも津原も澁澤を何時まで読むつもりかねw
澁澤は現代においては価値ゼロだ。
澁澤の追随者である限り、津原は何百冊出しても、ゼロであるしかない。
ドラコニアきたん集『極楽鳥について』から、抜粋すると、
ヘルベルト・ヴェントのごときは、次のような大胆な仮説を述べている。

．．．．．．中略・・・・・・・
しかし、私の印象を率直にいわせてもらうならば、このヴェントのいかにも
本当らしい意見は、どうにも眉唾物のような気がしてならないのである。

これは一見して、花田清輝の文体を真似たものと分かるが、ごく表面的にしか
花田の文体を澁澤は理解していないから、こんな醜態をさらすことになる。
ここで、澁澤がヴェントの「仮説」や「意見」を眉唾物のような気がする、と
言うが、仮説や意見は元々が相対的なものであるから
それに対して眉唾であるという言い方は有り得ないのだ。
花田が「眉唾物である」と、言う時は、歴史的常識に対してなのだ。花田だけで
なく、「眉唾物」の使い方はそうあるべきだと思うが。
澁澤は形だけ花田を真似するから恥を曝すことになる。
無論、澁澤の『ドラコニアきたん集』や津原の「不思議」は花田にとっては
まったく意味のないものであったし、花田以後を目指す俺にとっては
問題外の事だった訳だが。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

相変わらず小谷野はバカだなあ。
だけどマグナはともかく、なんで津原なん？　友情か？
それとも単にマグナ・津原・小谷野で三バカ大将ってことか？（笑

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>183
おまえまだいたのか（笑
まずしい読書量からくる狭小な視野と守備範囲、からっぺたな文章、花田花田と
やかましい連呼、すぐにわかるな。
少しも成長しないところを見ると、すでにおっさんか？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>185
お前のようなバイキンにも生きる資格はある。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ツイッターでこの>>183を要約して呟いたら、とある映像作家から過去作の番組を紹介されたよ。
YOUTUBEで澁澤 NHKで検索すると出て来る。澁澤は時代に食いつぶされた人では決してない。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

悪かった。
子供の玩具を取り上げるとか、俺も大人気なかったw
じゃなw

**吾輩は名無しである** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

　　　　　　↑
大人のふりしたい年頃なのね（笑

**吾輩は名無しである** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

澁澤にエヴァンゲリオン見せて感想聞きたいな

**吾輩は名無しである** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

そういうのは風の谷のナウシカについてわずかに書いてるだけだからな

**吾輩は名無しである** · 2013/10/23(水) 02:38:14.22

おれは『唐草物語』が澁澤龍彦の最高傑作だとおもっているけど、みんなはどう思っているかね？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/23(水) 06:54:20.55

>>192
おれは犬狼都市が一番好きだ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/23(水) 10:44:50.17

>>193
おれは犬神家だから趣味近いな、おまえと。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 19:03:28.89

最高傑作は思考の紋章学

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 21:12:31.12

>>192
俺は高丘親王航海記が好きだ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 21:55:41.37

>>196
おれもおれも。蟻塚のあたりが特に好き。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 22:51:19.47

澁澤が神秘としたものは、というよりも、神秘とすべきとしたものは
これからどんどん解明されて行くか、既に解明されてるものだから。
松岡正剛がバルトルシャイティスについて最初に語ったあれですよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/11(月) 08:16:52.52

>>197
おれも。おれは蟻の戸渡りのあたりが好きだから趣味近いな、おまえと。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 19:56:29.38

>>190

大瀧啓裕の、エヴァンゲリオンの夢、って本があるよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 08:19:44.01

>>200
だれがそんなこと訊いた？ん？

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 17:08:28.54

ナウシカは好印象だったようだけど、エヴァは好きじゃなさそう
ロボットにも興味ないだろう

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 17:35:13.94

もしロボットが球体関節でしかもちょっとエロかったら...

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 20:28:39.48

どうだろねえ・・・

そういえば、多くの人は勘違いしてるようだけど、タデウシュ・カントルとか天野可淡みたいなタイプの人形はあまり評価してなかったみたいだな

**吾輩は名無しである** · 2013/11/19(火) 02:26:30.76

『女体消滅』は、なかなか官能的であった。
古人の名前をからかうのは、いかにも澁澤らしいなw

**吾輩は名無しである** · 2014/01/07(火) 16:16:32.23

西欧芸術論集成買えば世紀末美術や幻想の肖像や幻想の彼方の文章も載ってる？

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 10:41:11.81

>>190
俺は澁澤龍彦にH.R.ギーガーの絵を見せて感想を聞きたいなｗ
NHKの日曜美術館の澁澤特集は録画して100回は見たな。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/28(金) 21:40:33.12

ダーガーはどう思うだろう

**吾輩は名無しである** · 2014/03/30(日) 20:39:11.95

若いころの山田五郎が若干澁澤に似てる

**吾輩は名無しである** · 2014/04/14(月) 00:02:27.38

テレビ嫌いだったらしいから、ネットなんか大嫌いになっただろうな

**吾輩は名無しである** · 2014/04/14(月) 00:22:35.71

自分で発信、編集できるから毛嫌いするとは思えないけどな。
生きてたら仏やＥＵの衒学者達と早くから濃いネットコミュニティを形成してたんじゃない？

テレビは一方的に押し付けてくるだけだし

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 03:43:49.72

このひと、現実的なことは何でも龍子さんまかせだったらしいから
まずネットは無理w　ネットコミュとかももちろん無理ww性格的に無理っしょww

どっちにしろ、いい時期に死んだよ。年代的にもぎりぎりだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/23(水) 20:48:13.24

そういう物言いは好かんなあ、早死にだったんだから
松山俊太郎氏も現在、癌で闘病中

**吾輩は名無しである** · 2014/04/28(月) 19:22:30.79

内弁慶の逸話は多いみたいだな。一人じゃ買い物もできなかったらしいし

**吾輩は名無しである** · 2014/04/28(月) 19:50:42.74

『澁澤龍彦を語る』
澁澤龍彦（1928 - 1987）
出口裕弘（1928 - ）
松山俊太郎（1930 - ）
種村季弘（1933 - 2004）
巖谷國士（1943 - ）

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 16:16:37.56

澁澤の批評と叙述の中間のエッセイっていうんだろうか、あの形式の話がすごい好き。作者の意見を展開しつつ
物語が進行していくのあの文体が真似だきたらいつ死んでも文句はないなあ。でも本人さらっとやってるけど非常に
難しいだろうねえ、なんか作者がのってくると、描写と解説が渾沌として来るのが好き。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/30(水) 19:13:41.77

ドラコニア奇譚みたいの？

**吾輩は名無しである** · 2014/05/01(木) 14:26:12.15

結局はエッセイの語り口の現在性＝（通）空間性と、
小説のストーリーを語る時の（通）年性というか、
（通）時間性が織り成す世界、つまり横糸と縦糸を
互いに絡ませ織って行く作業な訳だ。
澁澤のは少し目が粗い織りだが。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2014/05/01(木) 18:33:27.44

死後三十年近いのにこんなに読まれるという事はなんか凄さはあるんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/02(金) 17:11:47.11

ヘルメスに対する態度が、花田が真剣なのに対して、澁澤はまともに
取り合っていないこと。これは松岡正剛、中野美代子らにも共通する。
澁澤が『極楽鳥について』で「神話や伝説の起源を合理的に
解釈しようとする試みに対して、いつも私は胡散臭いものを
感じてしまう。」と、言ってるがこれに集約されてる。

極楽鳥については、カロルス・クルシウスが既に、１６０３年かに、
極楽鳥の脚がないはずがないことを論じていたから、ヨーロッパで
「脚がない」との伝説がどれだけ流布していたか疑問だし、いわゆる
旧態の錬金術から確実に科学は脱皮し始めていた。
少なくとも、澁澤はクルシウスを無視するべきでなかった。
澁澤は馬鹿馬鹿しい部分だけを取り上げて楽しんでいるのだ。
少なくとも、脚のない鳥についてはオルフェウスなどのギリシャ神話
からの伝統があった。それを無視して、「愚か」とするのは、太宰が
古典を近代的解釈するのと似たようなものだ。
クルシウスは１５７６年にルドルフ２世が王位につくやいなや、職を
解任されている。若年のルドルフは旧態以前の錬金術を好んだから、
クルシウスのような科学者が疎ましかったのだ。晩年のルドルフは
ディーらの錬金術師達を追放して、機械時計や、エンジンの開発に
関心を向けるのだが。
クルシウスは極楽鳥の標本を高価を払って、Jacob van Heemskerk
（オランダの１５９８ー１６００年のインドネシア遠征を率いた）から
入手していた。

澁澤や中野が神秘としたものの出所は俺はいくつも突き止めた。
俺には神秘を神秘としてそのままにしておく雅量が欠けてるから。
ヘルメスは古代人の思考であり、かつて実在したものであり、
現代にはいや増して有効なものかもしれない、とさえ俺は思ってる。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2014/05/13(火) 17:52:59.14

松山俊太郎、死去。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140512/art14051223220004-n1.htm

**吾輩は名無しである** · 2014/05/13(火) 19:12:59.00

全集、最初の三冊だけ持ってる。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/13(火) 20:43:13.46

221でレッツゴー３匹のジュンさんが亡くなったのを知った。
産経新聞の偉いところは、旧式のパソコンでも綺麗に読める
ようにしてるところ。
その次に偉いのが読売ぐるーぷ。
一番、不親切なのが朝日、毎日だな。
たいしたことも書いてない癖に勿体ぶるな！

**吾輩は名無しである** · 2014/05/14(水) 00:25:42.08

レツゴーな。レッツゴーやない。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/04(水) 13:39:46.63

澁澤龍彦の青春
La Jeunesse de Tatsuhiko Shibusawa
http://www.furugosho.com/shibusawa/18e-siecle.htm

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 07:21:19.42

>>224
ありがとう。

海野弘の『スペクタクルと都市』の中で、１６０３年のイギリスの
ロンドンのジェームズ１世の即位ページェント（パレードや、街の
あちこちでお祝の演出を凝らしてる）の様子について書いてるが、
この人は、古代思想とのつながりへの目配りが深い点で、好きだな。
松岡正剛にも似てるかな。文章の官能性は余りないね。
澁澤がいなくなって、退屈してる人は覗いてみてはどうですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 21:54:38.61

南方熊楠→アホみたいな読書量
中島敦→アホみたいな漢籍読解能力
澁澤→アホみたいな（昭和の人間が出来うる限りの）読書量
荒俣宏→アホみたいな（書籍収集と）読書量
こういう「アホみたいな」何かがものを言う系譜っていうのがあるんじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 22:16:09.80

石川淳→アホみたいな和漢洋にわたる読書量　とかか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/13(金) 12:13:21.06

>>228
漱石の半分くらいだが

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 01:18:09.30

漱石ってそんなすごいのか

>>212
生活力なかったっていうのは、生い立ちからか、後の読書の影響からか

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 12:00:11.77

漱石は読書量がそんなに人並みはずれて多いタイプじゃないよね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 19:26:28.88

後年はまた鬱っぽくなって読めない時期があったらしいしな

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 19:31:56.87

漱石のようにあれだけの創作をして弟子達との付き合いもあり思索も詩作もする人間が
読書だけにそんなに時間は割けないんじゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/08(金) 20:35:19.83

一方、石川淳は午前中仕事して、午後になったらどこかへ行ってしまうような毎日だったとか