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澁澤龍彦（1928-1987） Part 4
0005吾輩は名無しである
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2012/05/22(火) 16:35:54.97
澁澤は美文家じゃないよ。
美文というのは美文調とかいって派手に見えることを主眼として飾り立てたタイプの文章のこと。
澁澤の文章はおしゃれではあるけど実質を備えているから、美文として貶められるようなもんじゃない。
0006吾輩は名無しである
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2012/05/22(火) 17:14:32.43
>>4
つくだに生きてたのか
よかったよかった
0008つくだに
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2012/06/02(土) 07:04:37.10
澁澤訳は全部読んで行きたいんだよねえ。
0009吾輩は名無しである
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2012/06/02(土) 15:17:39.67
鎌倉文学館で渋澤達彦の生原稿をみたことあるんだけど、子供のように拙い字で
端正な文章と対照的で微笑ましかったなぁ
0010吾輩は名無しである
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2012/06/03(日) 18:27:34.01
博覧強記といわれたわりには藪医者の誤診でくたばったぐらいですから
0011つくだに
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2012/06/03(日) 18:29:20.13
でも評論家で後世に残るってなかなかいないでしょ
0012マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/06/03(日) 18:45:54.79
佃煮ババアのようなサブサル()にはえらく人気があるようだからな。
0013つくだに
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2012/06/03(日) 18:48:25.57
あ、才能ゼロで人殺しのきちがいマグナがまたストーカーしてる
電車で向かいの女をあやつってるきちがいだw
0014吾輩は名無しである
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2012/06/03(日) 20:30:02.54
澁澤の続編なら幾らでも書けるがなw
それも、もっとずっと凄いのがw
0015吾輩は名無しである
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2012/06/03(日) 20:50:17.99
>>14
じゃあオマエが書いたそのそれを見せなｗ
0016つくだに
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2012/06/04(月) 07:23:12.28
この人のエッセイおもしろい
よく骨董品やコレクションの品について書いてるけど、
物に対する愛着じわじわ伝わって来て好感がもてる
0017吾輩は名無しである
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2012/06/04(月) 09:21:24.83
エッセイも面白いし『うつろ舟』や『高丘親王航海記』みたいな小説にも感服したよ
0018つくだに
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2012/06/05(火) 21:03:36.41
>>17
紹介ありがとうございます。今度読んでみます。
0020吾輩は名無しである
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2012/06/07(木) 11:08:20.83
今の目で見たらパクリ認定される小説がほとんど
超訳に近い自由な翻案なんだけど
0021つくだに
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2012/06/11(月) 15:34:21.18
>>19さんおすすめの二点と快楽主義の哲学を尼でポチりました。
0022つくだに
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2012/06/11(月) 15:46:23.97
あ、失礼
>>17さん紹介ありがとうございます。
0023吾輩は名無しである
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2012/06/11(月) 18:58:47.55
人間として面白かったよな
文壇もサロンもない今の文学界はツマンネ
0025つくだに
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2012/06/20(水) 16:52:27.43
図書館にうつろ舟があったけど買ってしまった
0026つくだに
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2012/06/27(水) 05:20:44.40
ああおもしろかったもっと読みたい
0027吾輩は名無しである
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2012/06/27(水) 09:17:15.84
ちなみに岩波文庫で出てる『聊斎志異』は読んだことある？
澁澤氏のあの文章は味わえないけど、内容は似たようなあやかしの世界
0029つくだに
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2012/06/29(金) 17:59:36.75
>>27
今日図書館に行ったけどそのタイトルをメモして出かけるのを忘れてしまって。
またひと月後ぐらいに探してみます。ありがとう。
0030吾輩は名無しである
垢版 |
2012/07/01(日) 00:44:46.41
『聊斎志異』は柴田訳を好む傾向があるだろな
とくにシブタツファンは
オレはヤフオクで3.4セットも買ってしまったけど
0032吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/01(水) 17:18:03.31
澁澤って小林秀雄のことどう思ってたんだろうか
0033吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/01(水) 21:34:40.69
意外としっかり読んでたという気はするね。
年代的にも小林を読まないではすまないだろうし、大学のセンパイだし
ご近所の縁まであるし（笑。ただ直接言及してるのを読んだ記憶がない。
ご近所で思い出した、池田満寿夫が吉田秀和を澁澤家に連れてきたエピソードは爆笑ものだったね
（これは龍子さんの本）。
0034吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/01(水) 21:57:32.28
知る限りただ１度だけジャメヴュについて書いた時に、小林秀雄のモーツァルトから引用してる。名前出してないけど


それは「澁澤龍彦との日々」？もう一度ちゃんと読んでみよう。武満徹とか意外な名前も出てくるんだよな
0035まぐな
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2012/08/01(水) 21:59:56.18
>>33
電話でやりとりはあったようだがな。晩年に。エッセイにあった。
>>34
道頓堀を歩きながらモーツァルトとか言う体験は私にはない的な感じでかいてたか。
0036吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/01(水) 22:11:49.93
小林秀雄には一定の距離を置いてたみたいだな。正統派すぎるからかな？

俺も澁澤龍彦がかなり人気あること知って何年か読まない時期があったし。そういう感じか。
0037つくだに
垢版 |
2012/08/01(水) 22:50:04.73
フィニはまぐなが教えてくれた
サンキューまぐな
0038吾輩は名無しである
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2012/08/02(木) 15:16:35.96
>>35
小林秀雄と電話？う〜ん、それ林達夫の間違いじゃなくて？

>>36
そういう感じじゃないと思うよ。
澁澤龍彦は正統を軽んじる人じゃないし。
0039吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/02(木) 18:13:14.54
澁澤はアナロジーの外に一歩も出られない人だろ。
批評家は通常、それでは通用しない。「だから何なの？」って話に
なる。澁澤の場合はアナロジー自体に深刻さがないし、押し付け
がましさもないから、女性には受けが良いだろうが。
澁澤の悪魔とか怪物とか全然、こわくないw
0040まぐな
垢版 |
2012/08/02(木) 21:11:38.31
>>38
大岡昇平の間違いだった。
小林と大岡を比較して語っているエッセイだ。
0041吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/02(木) 21:23:22.36
>>39
澁澤についてこういう風に言う人はこれでいいんだよ。
0042吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/02(木) 21:26:36.53
長生きしてたらオタク文化について何か書いたはず

何気に風の谷のナウシカについて書いてるし、ちょっとだけど
0043吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/02(木) 22:13:08.47
>>40
あり得ない間違い、考えられない人間音痴ｗ
ナスとトマトを取り違えるが如し。
0044吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/04(土) 12:46:47.22
長生きしてたらDVネタでフルボッコだったろうな
無自覚な女性ファンとかもう入ってこなくなってるし
0045吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 11:56:05.65
ＤＶって奥さんの本に書いてあったようなこと？他になにかある？
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 22:40:40.18
なにもないんだよ。
>>44みたいなやつは本で読んだんじゃなく
無責任な言説を聞きかじって話題にしたいだけなんだよ。
放っとくこったね。
0048吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 23:01:35.56
前妻への当てつけのような、澁澤龍子という後妻の名前にも辟易だなw
0050吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/05(日) 23:34:59.85
作品が全てなら、品行方正にするか、元から結婚しないか、
前妻にDVをばらされないように上手く立ち回るかするだろw
私生活にサドを持ち込む必要はないw
0052吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 10:45:02.47
>>50
論旨がひっくり返ってるよ。
酒は20歳を過ぎてから。酔っ払ってないときに書きなさいな、ぼうや。
それとも単に頭わるいだけだったりして（笑
0053吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 12:55:37.57
>>52
皆に分かるように書けないならすっこんでろw
何の生産性もないからw
0054吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 13:11:39.06
>>53
わからないのは君だけみたいだよ（笑
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 13:59:21.01
>>54
具体的に言え。
0056吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:03:52.00
>>54
どの論旨がどうひっくり返ったんだ？
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:31:11.68
教えてもらうにしては偉そうな口の利き方だな。
教えを請うときの礼儀を幼稚園に行って教わっておいで。
0058吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:31:50.24
>>５４
お前の言うことは想像がつかないでもないw
だが、お前から語らないことには始まらないw
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:33:58.02
>>57
お前には教えられないだろうw
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:37:05.21
澁澤の本など、頭の良い大人が読むものじゃないw
俺は20で卒業したw
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 16:06:27.78
じゃ、そろそろそのｗｗｗっていうのも卒業したらどうだ？
それと連続投稿がとまらない病気も。
0062つくだに
垢版 |
2012/08/16(木) 08:58:37.03
逃げる恋なら、追いかけてみたい、私あなたに恋狂い、
殴られて　ああ　殴られて　中絶させられて
何もかもああ　奪われて　しまいたい〜♪
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/18(土) 22:34:44.80
ほんとにけったくそ悪い最低女ですね、あなたは。
不思議なくらいだな。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/18(土) 22:40:44.89
おまえの心が汚いからそう見えるんだろ？
最低の下種ほど上から人を罵倒するもんな
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/19(日) 00:49:51.81
とりあえｚ『聊斎志異』よめ
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 02:05:58.07
三島由紀夫との関係は有名だけど、三島が亡くなってからのほうが本領発揮って感じだな
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 05:15:02.92
創作に力を入れるようになったのは三島の死の影響だ、みたいなこと書いてなかったっけ。
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 13:07:09.30
>みたいなこと書いてなかったっけ。

自分の発言には自分で責任を持て！なあにが「なかったっけ」だ！
はっきりしなければ黙っていろ！
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 13:31:22.86
|
|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　うわぁ、激烈に怒ってら >>70
|　 ／ 　　
| /　　　　　夏休みの宿題が終わらない厨房かな
|/
|　　おっかねぇなぁ…
0072つくだに
垢版 |
2012/08/27(月) 16:03:27.00
もう夏やるみ終ったよニートクン
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 16:57:21.54
そう、だから仕事に行きなさいつくダニくん
0076つくだに
垢版 |
2012/08/28(火) 19:45:15.81
いまユイスマン読んでるけど、
澁澤と関係深いらしいね
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/29(水) 07:56:26.09
価値観はかなり影響受けてるよな、晩年は変わってきたようだが
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/30(木) 19:31:24.29
晩年は日本回帰か
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/14(金) 20:15:13.37
歴史小説とか読んでたのかな。あまりそういうのは書いてないけど
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/18(火) 08:30:00.28
バタイユを読もうという機運がたいへんに高まっている昨今ですが
「エロティシズム」は高くても澁澤訳がいいかなあ、と考えています。
どうでしょう、ご意見のあるかたいかがでしょうか？
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/24(月) 13:02:39.22
澁澤龍彦の小説って実際どう思う？高岳親王とか。現代作家の水準からみると高いかもしれないけど、文豪とかっていうものじゃないよな
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/25(火) 12:49:06.74
　　　　 ↑
これ読んで、あー、つかれた。なんにも言いたくないもんね。
0083つくだに
垢版 |
2012/09/25(火) 14:10:40.96
>>80
いいですね〜それ。
読みたいです。
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/25(火) 23:00:43.86
いいのにかぎって文庫で出ない
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/27(木) 16:34:34.09
黄金時代とか？
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/28(金) 08:58:57.38
黄金時代は河出からでてるんじゃ・・・
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/28(金) 18:44:03.62
絶版か
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 00:57:54.34
読めばいいじゃん
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/23(火) 00:57:06.35
妖怪タネラムネラと対比して読んだらいつも面白い。
たつピーは男の子、タネラムネラは成熟した大人。
彼と同時期に死んだのが森茉莉、深沢七郎。この3人が三途の川一緒に渡る
ところを想像したら……。たつピー、人間としては常識人だし、ちゃんと
してそうだから船チケット、お弁当手配、現地着いてからのスケジュール
管理とか、案外ちゃっちゃとしそう。あとの2人がどうしようもないし〜。
デパートがない〜劇場がない〜！15世羽左衛門探しに行く〜と文句言い
つつ、迷子になるのがいるかと思えば、川渡ってから勝手に畑作って、
今川焼き屋をいきなり開店して、たつピーは無給の店員にされて、
あんこ捏ねたり、レジ係りやらされたり。あの世でもへとへとでした…。
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/23(火) 11:10:11.48
　　　　↑
じぶんだけ面白いと思ってる。悲惨。
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/26(金) 13:06:18.18
すげー罰ゲームだな。
こいつの人生が。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/26(金) 13:39:18.75
じえんに思わず苦笑でしゅ〜
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/27(土) 19:42:05.77
澁澤にとって最も必要なアレゴリーの才能が無くて、ただの下手の横好き
だった。
0096つくだに
垢版 |
2012/10/28(日) 15:15:52.28
イコノエロティシズムというタイトルに釣られて借りてみました
美術品や絵画についての芸術論集かな
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:13:00.08
澁澤龍彦かっこよすぎだな。
誰か澁澤の志を継ごうという人はいないのか？
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:29:50.84
http://www.amazon.co.jp/dp/4093797730
この本を読んだんだけど、なかなかつらいものがあるな。
三島みたいな超エリートが落ちこぼれ扱いされ馬鹿にされるという。
やっぱり自分に合わないものを無理にやろうとしたり、自分でないものに無理になろうとするべきじゃない。
自衛隊みたいな体育会系的世界っていうのは、筋肉を付けたからってなじめるもんじゃない。

その点、澁澤龍彦は自分の好きな世界を死ぬまで追求できたという意味では幸せだと思うよ。
もう少し長生きできた可能性はあるけどさ。
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:40:57.80
澁澤龍彦と石原慎太郎の関係ってどうなんだろうね？
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 20:29:26.64
>>99
澁澤と三島は親しい。
石原と三島も親しい。
本人同士は知らん。
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/31(水) 13:24:47.86
石原はアレゴリーは嫌いだろうね。直接性の人だ。
澁澤に関しては興味なかったろうな。
三島は文学的には許容範囲が広かったと思う。澁澤を優秀だとは思って
なかったろうが、認めてはいたんだろう。
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2012/11/14(水) 18:32:59.60
三島は政界進出石原を皮肉ってたけどな
0104N ◆.a7VUr.VD.
垢版 |
2012/11/14(水) 23:21:16.64
澁澤は三島が切腹したあと、追悼で小林秀雄の「無常といふ事」にある
「人間は死んでからようやく形になる」って、そういうテーゼを引用していたねえ。
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