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澁澤龍彦（1928-1987） Part 4
0052吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 10:45:02.47
>>50
論旨がひっくり返ってるよ。
酒は20歳を過ぎてから。酔っ払ってないときに書きなさいな、ぼうや。
それとも単に頭わるいだけだったりして（笑
0053吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 12:55:37.57
>>52
皆に分かるように書けないならすっこんでろw
何の生産性もないからw
0054吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 13:11:39.06
>>53
わからないのは君だけみたいだよ（笑
0055吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 13:59:21.01
>>54
具体的に言え。
0056吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:03:52.00
>>54
どの論旨がどうひっくり返ったんだ？
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/06(月) 14:31:11.68
教えてもらうにしては偉そうな口の利き方だな。
教えを請うときの礼儀を幼稚園に行って教わっておいで。
0058吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 14:31:50.24
>>５４
お前の言うことは想像がつかないでもないw
だが、お前から語らないことには始まらないw
0059吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 14:33:58.02
>>57
お前には教えられないだろうw
0060吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 14:37:05.21
澁澤の本など、頭の良い大人が読むものじゃないw
俺は20で卒業したw
0061吾輩は名無しである
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2012/08/06(月) 16:06:27.78
じゃ、そろそろそのｗｗｗっていうのも卒業したらどうだ？
それと連続投稿がとまらない病気も。
0062つくだに
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2012/08/16(木) 08:58:37.03
逃げる恋なら、追いかけてみたい、私あなたに恋狂い、
殴られて　ああ　殴られて　中絶させられて
何もかもああ　奪われて　しまいたい〜♪
0063吾輩は名無しである
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2012/08/18(土) 22:34:44.80
ほんとにけったくそ悪い最低女ですね、あなたは。
不思議なくらいだな。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/18(土) 22:40:44.89
おまえの心が汚いからそう見えるんだろ？
最低の下種ほど上から人を罵倒するもんな
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/19(日) 00:49:51.81
とりあえｚ『聊斎志異』よめ
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 02:05:58.07
三島由紀夫との関係は有名だけど、三島が亡くなってからのほうが本領発揮って感じだな
0069吾輩は名無しである
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2012/08/27(月) 05:15:02.92
創作に力を入れるようになったのは三島の死の影響だ、みたいなこと書いてなかったっけ。
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 13:07:09.30
>みたいなこと書いてなかったっけ。

自分の発言には自分で責任を持て！なあにが「なかったっけ」だ！
はっきりしなければ黙っていろ！
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 13:31:22.86
|
|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　うわぁ、激烈に怒ってら >>70
|　 ／ 　　
| /　　　　　夏休みの宿題が終わらない厨房かな
|/
|　　おっかねぇなぁ…
0072つくだに
垢版 |
2012/08/27(月) 16:03:27.00
もう夏やるみ終ったよニートクン
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/27(月) 16:57:21.54
そう、だから仕事に行きなさいつくダニくん
0076つくだに
垢版 |
2012/08/28(火) 19:45:15.81
いまユイスマン読んでるけど、
澁澤と関係深いらしいね
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/29(水) 07:56:26.09
価値観はかなり影響受けてるよな、晩年は変わってきたようだが
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/30(木) 19:31:24.29
晩年は日本回帰か
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/14(金) 20:15:13.37
歴史小説とか読んでたのかな。あまりそういうのは書いてないけど
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/18(火) 08:30:00.28
バタイユを読もうという機運がたいへんに高まっている昨今ですが
「エロティシズム」は高くても澁澤訳がいいかなあ、と考えています。
どうでしょう、ご意見のあるかたいかがでしょうか？
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/24(月) 13:02:39.22
澁澤龍彦の小説って実際どう思う？高岳親王とか。現代作家の水準からみると高いかもしれないけど、文豪とかっていうものじゃないよな
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/25(火) 12:49:06.74
　　　　 ↑
これ読んで、あー、つかれた。なんにも言いたくないもんね。
0083つくだに
垢版 |
2012/09/25(火) 14:10:40.96
>>80
いいですね〜それ。
読みたいです。
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/25(火) 23:00:43.86
いいのにかぎって文庫で出ない
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/27(木) 16:34:34.09
黄金時代とか？
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/28(金) 08:58:57.38
黄金時代は河出からでてるんじゃ・・・
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/28(金) 18:44:03.62
絶版か
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 00:57:54.34
読めばいいじゃん
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/23(火) 00:57:06.35
妖怪タネラムネラと対比して読んだらいつも面白い。
たつピーは男の子、タネラムネラは成熟した大人。
彼と同時期に死んだのが森茉莉、深沢七郎。この3人が三途の川一緒に渡る
ところを想像したら……。たつピー、人間としては常識人だし、ちゃんと
してそうだから船チケット、お弁当手配、現地着いてからのスケジュール
管理とか、案外ちゃっちゃとしそう。あとの2人がどうしようもないし〜。
デパートがない〜劇場がない〜！15世羽左衛門探しに行く〜と文句言い
つつ、迷子になるのがいるかと思えば、川渡ってから勝手に畑作って、
今川焼き屋をいきなり開店して、たつピーは無給の店員にされて、
あんこ捏ねたり、レジ係りやらされたり。あの世でもへとへとでした…。
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/23(火) 11:10:11.48
　　　　↑
じぶんだけ面白いと思ってる。悲惨。
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/26(金) 13:06:18.18
すげー罰ゲームだな。
こいつの人生が。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/26(金) 13:39:18.75
じえんに思わず苦笑でしゅ〜
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/27(土) 19:42:05.77
澁澤にとって最も必要なアレゴリーの才能が無くて、ただの下手の横好き
だった。
0096つくだに
垢版 |
2012/10/28(日) 15:15:52.28
イコノエロティシズムというタイトルに釣られて借りてみました
美術品や絵画についての芸術論集かな
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:13:00.08
澁澤龍彦かっこよすぎだな。
誰か澁澤の志を継ごうという人はいないのか？
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:29:50.84
http://www.amazon.co.jp/dp/4093797730
この本を読んだんだけど、なかなかつらいものがあるな。
三島みたいな超エリートが落ちこぼれ扱いされ馬鹿にされるという。
やっぱり自分に合わないものを無理にやろうとしたり、自分でないものに無理になろうとするべきじゃない。
自衛隊みたいな体育会系的世界っていうのは、筋肉を付けたからってなじめるもんじゃない。

その点、澁澤龍彦は自分の好きな世界を死ぬまで追求できたという意味では幸せだと思うよ。
もう少し長生きできた可能性はあるけどさ。
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 18:40:57.80
澁澤龍彦と石原慎太郎の関係ってどうなんだろうね？
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/28(日) 20:29:26.64
>>99
澁澤と三島は親しい。
石原と三島も親しい。
本人同士は知らん。
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/31(水) 13:24:47.86
石原はアレゴリーは嫌いだろうね。直接性の人だ。
澁澤に関しては興味なかったろうな。
三島は文学的には許容範囲が広かったと思う。澁澤を優秀だとは思って
なかったろうが、認めてはいたんだろう。
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2012/11/14(水) 18:32:59.60
三島は政界進出石原を皮肉ってたけどな
0104N ◆.a7VUr.VD.
垢版 |
2012/11/14(水) 23:21:16.64
澁澤は三島が切腹したあと、追悼で小林秀雄の「無常といふ事」にある
「人間は死んでからようやく形になる」って、そういうテーゼを引用していたねえ。
0105吾輩は名無しである
垢版 |
2012/11/23(金) 12:15:46.62
家畜人ヤプーがライトノベル化したのに語る場所がない
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/01(火) 21:18:36.43
ヴァレリーについてのエッセイ読もうかと思ったけど、以外にもヴァレリー単体では無かった。
貝殻のとことかで名前は出てきた気がするけど
0108マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2013/01/02(水) 23:30:02.58
つくだにが俺が澁澤龍彦を批判してる、といってたが必ずしも批判してるばっかりじゃないんだぜ。
確かに澁澤は知識がめちゃくちゃ、ソースが古いというのはその通りだし。読むんだったらもっと優秀なテクノラートの著作を読んだり、海外から本を取り寄せて読んだ方がはやい、という佐藤亜紀の意見は正しい。

だが、それならばなぜ澁澤はこうも現在も読まれるのか。ほとんどの著作は復刊されてるし、新しい読者を獲得している。
対して優秀で知識も正確なはずのテクノラートの著作は限られた人にしか読まれない。
これは司馬遼太郎も同じだな。司馬の歴史知識の誤りはいろんな人に批判されてるし、正確な知識を求める読者からは批判も多い。
だが、にもかかわらず司馬の本は売れるし、新しい読者も増えている。

では、なぜそういうことになるのか。答えは簡単だ。
人は正確な知識よりも、喜ばせてくれる幻想を求めるから。
現実と向きあうということは刻苦勉励して正しい知識を身につけていかなければならない。
それは辛いことだし、普段の生活で現実と向きあって疲れている人はそこまではやれない。
幻想を求めるのだろう、せめて読書にだけは。
だから澁澤も司馬も学術本より遥かに読まれる。どんなに間違っていても、どんなに知識が古くても、な。
全ては語り口、わくわくドキドキさせてくれる語り口、幻想を見せてくれる書き方にかかってくるのだろうな。
0109マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2013/01/02(水) 23:38:24.57
そういう意味では今の書き手は澁澤や司馬には勝てない。どんなに声だかに批判しようと、美しい幻想を突きつけられると、どんなに正しくても沈黙させられてしまうからだ。
正しいことをいっていれば必ず通るというのは間違いだろう。真実、正しいことも美しい幻想の前では勝てない。
それでも正しい知識の方に進むというのならば、それはそいつのご勝手に、となる。
もちろんそれを求める人だっている。だが、美しい幻想を見ている人に、これが現実だ、正しい知識だ、と押し通しても全くの無駄なんだよな。
対抗策としては、彼らに負けないぐらいの美しい幻想を作り出すことしかないだろう。
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/03(木) 00:44:23.47
堀辰雄についてのエッセイ読んだけど、翻訳とか文体についてで、作品にはあまり触れてなかった

残念だ
0111つくだに
垢版 |
2013/01/03(木) 02:56:40.89
ああごめんねマグナ、煽ったり刺激するつもりはなかったよ。
ただ芸術と批評スレでのみんなの意見が懐かしくなって、この間読んでいたんだよ
ここね。
http://www.logsoku.com/r/book/1196522666/
狸だった頃のマグナは、このスレでは澁澤を擁護してるというか、澁澤好きはださくない的な事を言っているね。
まあ色々複雑な思いを抱かせる作家ではあるから、叱咤激励したくなるのはわかるよ。

この↓ 武陽隠士さんに反論している(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSwはマグナでしょ？

393 ： 吾輩は名無しである[sage] ： 投稿日：2009/05/01 23:19:35
>>391
センスないか？
渋沢龍彦好きが恥ずかしいとわかる程度のセンスはあると思うお

394 ： 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s [] ： 投稿日：2009/05/02 00:19:24
>>393
誉められてはいないようだが…
“澁澤好きが恥ずかしい”ってのは本当に賛成。

396 ： (￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw [sage] ： 投稿日：2009/05/02 00:37:29
澁澤好きが恥ずかしいというセンスのほうが恥ずかしいのでは（笑）
澁澤が好きだ、と言っておる方はそれはそれで宜しいではありませんか（笑）否定するのは単なるニヒリズムです（笑）
ここでイソップの喩えを借りれば、澁澤という葡萄が嚥下できなかった狐こと>>393が貶しているような印象を受けるのですよ（笑）おやはや（笑）
0112つくだに
垢版 |
2013/01/03(木) 03:06:19.47
このスレのオレガノ、ぜっとん、サウンドオンリーというのが私の哲板時代の大切なオトモダチで、
けんか別れ史て今は行方知れずになっている為、なつかしんで読んでいたんだ。
0113つくだに
垢版 |
2013/01/03(木) 03:16:04.96
天文学って文学じゃね？
http://mimizun.com/log/2ch/book/1189126479/
このスレも公開してしまうか。
菜の花、オレガノが私の友達で、えびねが私の過去のハンドルだ。
一時期まで文学や植物の話をして盛り上がっていたのに、
ある時を境に険悪になって行くでしょう？
今でもなんでああなったのか、考える時がある。
0114つくだに
垢版 |
2013/01/03(木) 03:30:09.87
上でスレの趣旨とはずれてしまったので論文でも集めてみました。

どうぞ。

http://ci.nii.ac.jp/naid/40019230019
澁澤龍彦「犬狼都市」論 : 獣と少女に託されたダンディズムの夢

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BB07967588
ジェローム神父 : 澁澤龍彦ホラー・ドラコニア少女小説集成

http://ci.nii.ac.jp/naid/40015637340
今、ひとりで静かに、献杯 (特集 澁澤龍彦 二〇年目の航海)

http://ci.nii.ac.jp/naid/40018889403
澁澤龍彦とユートピア

http://www.sf.airnet.ne.jp/ts/filter/kyujitai.cgi?url=ci.nii.ac.jp/naid/40001943158
文學における時間の回歸と蘇生--澁澤龍彦と深澤七郎 (文學を超えて文學へ<特集>)
0116つくだに
垢版 |
2013/01/04(金) 05:35:11.50
>>115
アルフレッド・ジャリという人のか。澁澤訳だね。
こんな本があるとは思っていなかった！
さっそくぽちってみたよ♪

澁澤訳は豪奢で淫靡で、何とも癖になってしまう文体なのだなあ。
サドの二冊や他の本で、私はすっかり虜になってしまった。
この人が長生きして、あらゆる本を翻訳してくれて、読み切れない程の量を
残してくれたら、良かったんだけどなあ。
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/05(土) 22:19:27.68
俺は１９才で花田清輝に出会ってから、今まで澁澤を２度と顧みることが
なかったが、数十年ぶりで澁澤の『唐草物語』を読んだところ、各ページ
毎に数カ所以上の花田を表面的に真似た形跡を認めて苦笑を禁じ得なかった。
アイデアの借用も数え切れないくらいなことも。
この本の出版当時に、俺と同様の鋭さを持ち合わせた者が澁澤を
批判していたら、澁澤は恥ずかしさで自殺していたかもな。澁澤には花田の
ごく表面的な言い回しだけしか理解できなかったんだな。
他に何を書いてたか興味ないけど、『唐草物語』のようなものを書いちゃ、
すべてが終わりだろW
0118つくだに
垢版 |
2013/01/06(日) 03:25:43.62
澁澤の私信が値段交渉次第で売ってる！どうしよう、欲しい！でもお金がない！
明日写真だけ見せてもらうつもり
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/09(水) 11:40:38.57
>>117
ぜんたいとして読書量が少ないのでみんな花田に引き付けて読めてしまうのだろうな。
若すぎるので仕方ないんだろうが・・・
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/21(月) 21:48:32.59
むかしの作家はみんなテレビ嫌いだな
0122ドラミさん
垢版 |
2013/01/22(火) 01:27:48.71
タレントみたいになった作家は嫌だもんな。作家は基本、出ない方がいいよ
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/24(木) 20:02:21.08
>>119
阿呆がごちゃごちゃ抜かすなw
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/26(土) 21:23:03.52
もう、テレ屋さんなんだから
0130えびね ◆MlViGudk9NNM
垢版 |
2013/01/27(日) 06:04:03.11
う〜ん読んでない。
今急いで、マグナが勧めたタブッキ、ブルトン、丸谷を読んでいるから待ってね。
そんなに早く読めなくて焦っているよ。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2013/01/30(水) 14:17:21.24
なつかしいな…

すべては過ぎ去り未来は現在を土台にして築かれる
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2013/02/02(土) 15:51:47.02
丸谷才一っていい本多いのに、どれも絶版だな
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2013/04/26(金) 23:57:33.41
>>133

日夏耿之介なんてどれも絶版なのに澁澤は次から次へと文庫化。よっぽど売れるんだな
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2013/04/30(火) 12:21:32.20
なんで日夏耿之介が引き合いにでてくるのか？
まったく関係ないのに、こいつよっぽどあたまわるいんだな。

>>133
わたしも笑いました。
下のほうでね。
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/03(金) 19:37:00.99
まったく関係ない?どっちがあたまわるいんだか
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/08(水) 21:48:22.88
澁澤の本は売れてるみたいだぞ
ほとんど文庫化してるし、現代の画家が挿絵書いてたり、出版社が再編集したの発売したり


澁澤って確実に日夏耿之介の影響受けてるよな
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/09(木) 13:12:48.31
並び替えていくつも出すから文庫でかぶってるのがある
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/10(金) 11:39:30.21
＞澁澤って確実に日夏耿之介の影響受けてるよな

トロいやつがいるもんだな（笑
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/14(火) 11:51:51.99
澁澤は旧字で画数が多くてカッコいい。
日夏の本も画数が多い漢字いっぱいでてくるし、日夏の影響だよなあ（笑

という程度のアタマだよｗ
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/21(火) 05:37:12.81
それは>>135からの流れを読んで言ってるの？
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2013/05/21(火) 11:46:07.94
日夏ってどっか特殊な出版社から文庫がたくさんでてるんじゃないか？
５，６年前、京都駅のそばの本屋に大量にあるのを偶然見かけて、何冊か買った。

へええええ、東京じゃ売ってないよなあああああ、と思ったことがあった。
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2013/06/03(月) 16:11:56.06
日夏耿之介が話題になってるんだな。
読んだことのないやつが、勝手に澁澤が影響受けたとか聞きかじりで言ってるのが笑える。
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2013/06/13(木) 15:49:58.72
帰って来た。結局雨降らなかったよ。帰って来たらコクトーの「ポトマック」が置いてあって、
早速読んだ！これすごい変わった実験小説だね〜、すごく面白いよ。ぐんぐん読めるなあ〜。
澁澤訳の全てを読破しようと思っているんだけど、これはかなりの傑作。一番か二番ぐらい。
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2013/06/17(月) 12:03:57.81
なんで「ポトマック」が置いてあるんだ？
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2013/06/17(月) 17:23:01.93
じゃ、はじめからそう書くんだ。
日記だってもう少し考えて書かなきゃ一年後にはわけわかんなくなるぞ。
わかったか、ボウズ。
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2013/06/17(月) 21:28:08.17
なぁに　いいってことよ！
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