シオラン

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/16(火) 20:05:32.18

現代人の精神の本質的傾向とは、成し遂げられたものを粉砕することである。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/16(火) 20:11:25.57

「攻撃に値するのは神のみ」とい一文はどの本にでてくるのか、探してる。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/16(火) 20:20:04.20

>>2
頼むわ～

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/16(火) 20:29:52.53

適当にシオランから引用するだけで、それなりにスレ進みそうだ。
俺のは記憶で書いてるから、正確性はあんまり保障できないが。

書き始めることは、統一者の静謐な充足から縁をきること。

Ｇ ◆vDcOqdC/aA · 2012/10/16(火) 20:40:35.12

乙です。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/16(火) 21:14:47.04

ほとんどの著作は背後の空虚を仮面で隠している。

G ◆vDcOqdC/aA · 2012/10/16(火) 21:33:14.75

これらのアフォリズム（ことに「祖国とは国語だ」という訳の当否）をめぐる次のブログ、
トゥギャッターが面白かった（訳は中に出ています）。
http://mmemiya.exblog.jp/2507844/
http://togetter.com/li/296989（langueの訳は国語？言語？）

On n'habite pas un pays, on habite une langue. Une patrie, c'est cela et rien d'autre.
(Aveux et anathèmes)

Un homme qui se respecte n'a pas de patrie. Une patrie, c'est de la glu.
(L'Ecartèlement)

On devrait s'en tenir à un seul idiome, et en approfondir la connaissance à chaque occasion.
Pour un écrivain, bavarder avec une concierge est bien plus profitable que s'entretenir avec
un savantdans une langue étrangère.
(De l'inconvénient d'être né)

最初の２つの原文はここに
http://www.horaz.com/03_Citations/THEMES/patrie.htm
山本夏彦翁による「祖国とは国語だ」という訳でのシオラン紹介
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2008/12/post-5daf.html

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 19:57:29.85

「国語」という言い方にはどうしてもなじめない。
イ・ヨンスク(1996)『「国語」という思想』は積読のままだけれど、
義務教育で受けさせられた「国語」は道徳に近いイデオロギー教育、という記憶しかない。
なぜ「日本語」の教育と言わないのか謎。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 20:14:44.43

世界にはEnglishやFrançaisの授業はあってもNational Languageの授業があるのは日本だけ、とよく言われるね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 20:26:42.09

>>8
補足
http://hokanko.jugem.jp/?eid=585
植民地主義と「国体」および「国語」に関しては次の指摘が鋭い。

ここには、近代日本における「国体」「国家」「国民」概念をめぐるパラドックスが露呈している。
日本が自然主義的「国体」概念に固執すればするほど、異民族の「同化」はそもそも論理的に不可能になるのである。
異民族を同化するということは、日本民族が日本民族たりうる本質を、人為的に異民族に植えつけることを意味する。
そうであるなら、異民族の同化が可能であるということは、国家と国民との関係がけっして〈自然〉に根ざすものではなく、
人為的にも成り立ちうることを証明してしまうのである。（p.260）
右に述べた「国家」の自然主義的概念と「同化」の可能性とのあいだのパラドックスから脱出しうるほとんどの唯一の道が、
まさに言語──「国語」──をつうじた同化政策だったのである。（p.262）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 20:31:06.81

確かに日本人は、日本に住んでる人がすべて日本国籍を持つ人たちだと
思い込んでしまって、それを前提にして日本語やその他の文化の教育をしてしまってるね。
でも、それは、どの国の人間でも同じなのではにだろうか？
いや、だからと言って、開き直る気はない。日本人も、大いに反省すべきだと思う。
でも、諸外国の人に比べて日本人の方がもっと独断的だとかいう風には思わない。
それどころか、白人などは、他の民族の言葉を兵器で奪うだけでなく、
皆殺しにしてしまうこともよくあるし、
宗教が少しばかり違うからと言って、平気で虐殺するし、
同性愛者をも殺してしまったりもする。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/17(水) 20:52:05.72

シオランの母国はルーマニアで、ルーマニア語が母国語なわけだ。
その彼が、祖国とは国語だ、とフランス語で書くことに、アイロニーが
含まれているわけだな。山本夏彦翁の解釈だと、そのアイロニーが
すっぽり抜けているように見えるのが、気に入らないひとには気に
入らないのだろう。　"Patrie"を"祖国"と訳したから、その訳にあわせて
"langue"を"国語"って訳したのじゃないかな。　langueは言語、自国語と
訳されるから、国語と訳すのも間違いではないのでは。

アイルランドの作家であるジョイスが英語で書くということにも
シオランと同様のアイロニーがきっと含まれているんだろう。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/17(水) 21:42:48.24

無理をしてまで作品などを作る必要はない。ひとりの酔漢、あるいは瀕死の男の耳もとで
囁かれるべき、なんらかの言葉を発することだけが肝要なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 21:57:24.10

申し訳ないけど、みなさん、これからは、シオランのことばを引用してるのか、
あるいは自分自身の言葉をつむいでいるいかを、明記してもらえますか?

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 22:03:10.97

ところで、中世以降のヨーロッパでももちろん大国が小国あるいは少数派の民族たちの言語
などの文化を奪いつつあるけど、そもそも、古代において、ローマ帝国がヨーロッパ全域に
あったいろいろな言語を捨てさせたんだよね。まあ、当事者の少数民族たちが自ら自分の言語を捨てたことも大いに
あったとは思うけどね。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/17(水) 22:05:30.51

>>13は「生誕の災厄」からの引用だよ。

2 · 2012/10/18(木) 11:25:19.60

シオランの本って古本でも高いのな。安いのは「歴史とユートピア」ぐらい。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 12:35:52.39

>>17
たしかに、高いよね＾＾
需要が、やっぱ少ないから値段設定を高くしないといけないのかも。
でも、シオランは、やっぱ、かっこいいいよね＾＾

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 13:27:06.12

シオランが「かっこいい」っていうのは、
表現の仕方がかっこいいというか、言葉が綺麗だというような意味かな？
爽快感を感じさせるような「かっこよさ」なのかな？
僕が彼の文章を読む時は、生きていることが最終的には永遠に
無意味だということを認めざるを得ないということを感じるので、
彼の言葉をかっこいいと感じるよりもむしろ、
絶望感に打ちひしがれる。とでもじゃないけど、
彼の言葉を毎日は読めない。断片だけをたまに読むだけ。
それだけで僕にとっては大変なインパクトを感じてしまう。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 13:32:56.36

生が何か目的を持ったものだという考えがオレには恐ろしいな
生きてるのは無意味で死んだら最初から何もなかったのと一緒
死んだ後はむろん無、無もない無

こう考えないとやってらんないよ、オレは

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 15:57:14.38

>>20
そういう考え方を持った人もいるんだなあ。
新鮮な発見だ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 17:27:15.04

>>19
そうですね＾＾
おれの場合は、シオランの言葉に、とても、絶望的であると同時に、
詩的な感じを受けます。
何度でも読んで、丸暗記したいな、って感じです。
エドモン・ジャベス、なんかにも、シオランと同じ文体の空気を、
感じます＾＾

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 19:01:57.36

>>7
> On n'habite pas un pays, on habite une langue. Une patrie, c'est cela et rien d'autre.

langueはソシュールを前提?

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 11:13:57.19

英語の詩を鑑賞するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1350602505/l50

シオランを愛するみなさんなら、英詩もお好きなのではないでしょうか。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/19(金) 16:11:49.67

あるポーランド人から、ポーランド語は世界で一番難しい言語だって
聞かされたことがあるが、東欧の言語というのは何か非常に難しい
言語だというイメージがあるな。シオランの母国語であるルーマニア語も
ポーランド語にまけず劣らず難しいのだろうか。

イギリス人がオーストラリアを発見したとき、６００～７００くらいの
先住民の言語が存在していたと言われるね。そもそも人類はなんで
こんなに多くの言語をもっていたのかって、それはひとつの疑問だな。

すべての人類はアフリカ起源という話があるが、すべての言語も
アフリカ起源なのだろうか？　言語はひとつの祖語から、すべて
わかれて発生してきたのか、それとも多くの言語が独立して
発生したといえるのか。こういう問題はどうも現代でも容易に答えは
みつからないようだ。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/19(金) 16:13:02.54

>>25はあまりシオランに関係ない話だったか。

んー、とりあえず元気がでるシオランの読み方でも考えますか。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 19:38:44.03

>>26
とても、勉強になります＾＾

**吾輩は名無しである** · 2012/10/20(土) 11:38:51.35

Emile Cioran の名前を試しに Youtube で検索してみたら、たくさんビデオが出てきたぞ～。
びっくりした。フランス語でしゃべってて、英語の字幕付きで、
シオランがしゃべっているビデオも見つかった。「いつでも自殺ができるという
考えのおかげで私は救われた。いつでも自殺できるという自由があるからこそ、私は今まで生きてこられた」
というようなことを言ってる。日本語でシオランについて解説したビデオもあるかも。
http://www.youtube.com/watch?v=zmvRMVMrzA4

**吾輩は名無しである** · 2012/10/20(土) 12:08:24.59

シオランについての日本語でのビデオは Youtube 上には見つからなかった。
フランス語だけでのビデオなら、1時間くらいのドキュメンタリーを初めとして、
たくさん見つかる。そして、フランス語やルーマニア語でしゃべっていて、それに
イタリア語やスペイン語で字幕のついたものもけっこう見つかる。

でみ、日本語の字幕つきは見つからない。英語の字幕付きなら、
少ないけどいくらか見つかる。

1時間ほどの英語字幕付きのシオランについてのドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=78y06QkpnC8&feature=relmfu

**吾輩は名無しである** · 2012/10/20(土) 12:15:51.92

Emile Cioran についてのドキュメンタリーの書籍
360ページくらいある。しかも新しい。2007年に刊行されたばかり。
ただしドイツ語。誰か、翻訳してくれ～。
http://www.amazon.co.jp/Cioran-Bernd-Mattheus/dp/3882218916/ref=sr_1_fkmr1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1350702710&sr=1-1-fkmr1

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/21(日) 01:08:53.88

>>27
ほーい、どうも。

>>28
自殺志願者にはむしろシオランを読ませたほうがよい、と
ガブリエル・マルセルはコメントしたとか。

シオランはエネルギーあふれる著述家であるとも、ときに
いわれる。そのエネルギーの噴出する方向は、自己嫌悪
自己否定、自己破壊の方向であるにしても。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 10:39:29.88

>>31
全く、その通りだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 07:54:11.09

Cioran については、ネタ切れかな？

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/28(日) 08:04:47.19

「歴史とユートピア」ゲットしたよ～

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/28(日) 08:12:27.57

客体化されることで時間は歴史に、わたしたちが自己に反して召還した
怪物に、わたしたちにとって逃れられない運命に、変容をとげた。
受動的姿勢の公式に訴えても、叡智の処方に訴えても、これを
押しとどめることはできなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自己に反する考察より）

**sage** · 2012/11/05(月) 10:46:31.91

>>35
わかりにくい。

**sage** · 2012/11/06(火) 10:44:28.12

>>35
他の人たちには、この文章の意味がわかるの？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/06(火) 19:59:34.34

Emile Cioran は、いつ読んでも惹きつけられる。事情があって、僕の手元には
日本語版がなくて、どういうわけか英訳版だけがあるので、その本の最初の言葉を引用する。

Three in the morning. I realize this second, then this one, then the nexts:
I draw up the balance sheet for each minute. And why all this?
Because I was born. It is a special type of sleeplessness that
produces the indictment of birth.

"Ever since I was voren" -- that "since" has a resonance so dreadful to my ears
it becomes unendurable.

E. M. Cioran
"The Trouble with Being Born" p.1
（生誕の災厄）の最初のページ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/06(火) 20:01:57.63

1行目の nexts ---> next
最後から2行目
I was voren --> born

タイプミスして、ごめん。それから、日本語版じゃなくって、ごめん。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/07(水) 19:55:23.68

でもやっぱり、シオランは痛すぎる。シオランの思ってる通りのことを
俺は思ってるから。そして、そういう考えを持ったまま生きていくことは
不可能に近いから。自殺しないまでも、あらゆることが無意味で
馬鹿馬鹿しくなるじゃんか。人と話をするのも無意味になっちゃうし、
子供を作ることは最大の犯罪になるし。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/10(土) 09:50:29.12

子供を作るというこの恐ろしい犯罪に対して、
人はなぜ「おめでたい」などという大嘘をつくのか？

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/11/13(火) 22:02:23.57

>>36
そんなにわかりにくいか？　まあ、シオランって元々そんなにわかりやすい
文筆家ではないにしても、シオランにしてはそれほどわかりにくくない
アフォリズムだとおもうがな、>>35は。「受動的姿勢」や「叡智の処方」が
何を意味するかあまりはっきりしないにしても、シオランにおいては有力な
題材、すなわち時間と歴史への攻撃、究極の歴史的目的論であるユートピア
思想への攻撃のバリエーションであるというのは、みやすいだろう。

世界の終わりに正義が勝利し悪が破滅するという歴史的目的論をシオランは
ひっくりかえして、生まれてきたこと自体が間違いだったって言い出すんだな。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/11/13(火) 23:22:50.74

シオランは決してわかりやすくはないよ。続けて読むことができない
思想家といわれるくらいでね。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 19:45:15.14

Cioran "Oeuvres"
1,700 pages もある例の有名な Pleiade 版。去年、刊行されたばかり。
日本、アメリカ、フランスのアマゾンで値段を比べたら、フランスのアマゾンで買うと
日本への送料を含めてもダントツに安いことがわかった。
http://www.amazon.fr/OEuvres-Cioran/dp/2070126250/ref=sr_1_2?ie=UTF8&;qid=1353839964&sr=8-2

日本で買うと15,000円くらい。アメリカから買うと、10,000円から 16,000円くらい。
フランスから買うと、送料を含めても 7,600円くらい。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/25(日) 19:52:16.64

>>44
Emile Cioran って、邦訳や英訳で読もうとすると、2,000ページくらいの本を
何冊も買って並べないといけなくなり、お金もかさばるけど、
何よりも、たったの 200ページくらいの本を何冊も持っているのが
うっとおしい。原書のフランス語だったら、彼の著作のほとんどが
一冊にまとまっていて、管理しやすいし割安になる。
ただ、Bibliotheque de Pleiade の叢書って、革で装丁してあるからきれいで
丈夫だけど、紙がすごく薄かったと記憶してる。書き込みしにくいだろうなあ。
でも、他に適当な版がないし、仕方ないか。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/11/25(日) 20:18:19.76

「歴史とユートピア」の冒頭で、シオランは祖国の言葉であるルーマニア語を
捨て去り、フランス語へと亡命した亡命者の苦渋について書いてるな。

故郷から自らを追放し、永遠の亡命者として生きることってのは、故郷が
ある人間には理解しえないことだってね。シオランを読むことで、そういう
境遇がどんなものか、僅かに理解できるかもしれないとおもって、われわれは
彼の著述を手に取るわけだ。　亡命者の著述がもの珍しさから読まれるという
のは、亡命者、異邦人であることを強いられたものからすれば、おそらくは
珍しいものへの好奇心、贅沢の一種というように思われてるのだろうきっと。

亡命者の境遇ってのは、日本人にはなかなか理解しがたいことかな。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 08:48:23.86

>>35
やっとその言葉の意味がつかめたような気がする。翻訳文って、なかなか馴染めない。
元の訳文を僕なりにパラフレーズしてみた。

(1) 客体化されることで時間は歴史に、わたしたちが自己に反して召還した
怪物に、わたしたちにとって逃れられない運命に、変容をとげた。

---> 人間は、時間というものを実体のあるものとして意識し始めたから、
時間が歴史や怪物や、逃れようのない運命に変化してしまったのだ。

受動的姿勢の公式に訴えても、叡智の処方に訴えても、これを
押しとどめることはできなかった。

---> 時間に身を委ねても、知恵を振り絞っても、これはどうしようもなかった。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 09:07:15.62

>>46
確かに故郷を捨てて別の場所と言葉と文化だけを受け入れて生きて行くことは、
大変だろうと思う。でも、
(1) ルーマニア語とフランス語との言語的な距離
(2) ルーマニアとフランスとの地理的な距離
(3) ルーマニアとフランスとの文化的、宗教的な距離

これら、日本人が想像するほど大きくはないと思う。日本人がもし日本を捨てて
中国や韓国で生き続けるとなると大変だろう。そもそも言語が根本的に違う。
言語や文化や散り的な距離を考え合わせると、ルーマニアとフランスは、
鹿児島と東京くらいの違いしかないと思う。

日本人は、沖縄から東北や北海道に至るいろいろな文化や言語を
単一の東京方言や東京の文化で統一してしまうことに違和感を感じなかった
けど、ヨーロッパ人は、鹿児島弁と東京言葉との違いくらいしかないような
国々や民族や宗教の微妙な違いをどうしても統一するのを嫌がって、
数十カ国という国を作ってしまったと言えるんじゃないかな？

わかりやすい例をあげると、スペイン語とポルトガル語とは、テレビのなかった
100年前の大阪弁と神戸弁との違いしかないはずなのに、二つの言語として扱われている。
イタリア語とスペイン語との違いは、もう少し大きいけど、それでも鹿児島弁と
東京方言との違いくらいだろう。フランス語とルーマニア語との違いと言っても、
テレビのなかった100年前の大阪弁と東京方言との違いくらいしかないはずだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 19:11:24.85

Cioran の著作集のフランス語版で、1,700ページくらいある本が、Bibliotheque de Pleiade
というシリーズの中で、去年あたりから出版されている。この本は日本では手に入らないみたい
だったので、フランスのアマゾンで注文した。11月25日に注文したら、今日、Royal Mail
で普通郵便として届いた。9日で届いたことになる。その本は、

http://www.amazon.fr/OEuvres-Cioran/dp/2070126250/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1354615365&sr=8-1

というページを通して注文した。

Eur 56,82
Eur 11,50

Total: Eur 68,32
(7,587 yen)

革で装丁された、実に美しい本だ。サイズは、岩波文庫よりも大きく、
Penguin Books よりも小さい。フランスのペーパーバック文庫である
Folio classique ろ同じ大きさ。僕には少し宝の持ち腐れになるような高い本だけど、
Cioran の著作のほとんどを集めてあってこの値段だったら、むしろ安いと言っていいかも
しれない。第一、著作を一つ一つ集めていこうとしても、
日本語版であれ英語版であれ、あるいはフランス語版であれ、なかなかうまくいかないはず。
だから今回は、思い切って買うことにした。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 19:16:08.27

>>49
上に書いた値段のところで、書き忘れたことがある。

Eur 56,82 --- 書籍の値段
Eur 11,50 --- フランスから日本までの運送料

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 19:28:33.88

Pleiade 版のこの Cioran の著作集に入っている元の著作のタイトルを
ここにリストアップします。たあし、アクセント記号は、すべて無視します。

Precis de decomposition -- p.3 からp.168あたり
Syllogismes de d'amertume -- p.169から
La tentation d'exister --- p.265から
Histoire de utopie --- p.431から
La chute dans le temps --- p.523から
Le mauvais demiurge --- p.621から
De l'inconvenient d'etre ne --- p.731から
Ecartelement --- p.903から
Aveux et anathemes --- p.1021 から
Exercices d'admiration --- p.1131から
Appendices --- p.1253から
Notices et notes --- p.1299から
Bilbiographie --- p.1609
Index --- p.1633から
そして最後のページは、p.1658です。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 19:48:27.78

届いたばかりの Cioran の著作集から、さっそく少しだけ引用してみます。
ただし、アクセント記号をタイプするのは面倒なだけでなく文字化けする
可能性が高いので、やめておきます。

Ne pas naitre est sans contredit la meilleure formule qui soit. Elle n'est malheureusement
a la portee de personne.

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 19:50:29.36

>>52
出典: "De l'inconvenient d'etre ne", 最後から三つ目の aphorisme

**吾輩は名無しである** · 2012/12/04(火) 21:00:48.13

Cioran の aphorismes を読んでると、最近は笑っちゃうことが多い。
馬鹿にした笑ではなく、あまりに真実を突いているときは、最近は笑って
しまうのだ。

Avoir comma tous les crimes, hormis celui d'etre pere.
--- De l'inconvenient d'etre ne, p.734, Pleiade

すべての犯罪は犯した。父親になるという犯罪は別として。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/16(水) 20:59:35.66

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

**吾輩は名無しである** · 2015/02/11(水) 19:25:33.05

このスレを読んでいると、（言論というより、）思想及びその発言の自由に対する意識は、
英米よりもフランスの方が段突に高いんだと実感する。

シオランは今が増刷時期ではないだろうか？
私はうんたら～事件もあることだし・・・

**吾輩は名無しである** · 2016/05/16(月) 09:49:01.91

シオラン
街に出て人間どもを目にすると、まっさきに思いつくのは「皆殺し」という言葉だ。（『四つ裂きの刑』）

ジョーカーPGM
シオランが聖者に熱狂してニーチェに敵対し、
ニーチェほど愚劣な存在はいないということがニーチェを讃えることにしかならないと自覚していたころはよかったのに
あとの方になるとシオランは賤民の厚かましさをフランス風のニュアンスに解消してしまった。それだとパスカルの方が深いことになってしまう
2016年5月8日

**吾輩は名無しである** · 2016/05/16(月) 11:17:52.30

カミュは不条理でシオランと同じ地点に着地する
キリスト教徒というのは、どうしても原罪的な、生きること＝罪を償うことという考えから脱しない

現代日本でよくみられる現象
良いところを真似するのでなく、悪いところに共鳴し過ぎる

**吾輩は名無しである** · 2016/05/19(木) 20:52:06.75

Labrad(らぶらど）
ゼーバルト「空襲と文学」読了。
タイトルの通りドイツの空襲体験がドイツ文学に与えた影響の文学論なのだが、やっぱり何がテーマでも破壊の博物誌。
「拷問された者は拷問された者に留まる」と言いつつ抵抗をやめないアメリ―論が熱かった。
そこでシオランにも言及されていてシオランも気になってくる。
2016年5月17日

**吾輩は名無しである** · 2016/05/19(木) 21:16:02.04

何かデジャヴを覚えると思ったら、ベーラ・バルトークだ
彼はフランスで評価されながらもフランス化はしなかった

**吾輩は名無しである** · 2016/05/20(金) 22:26:02.77

ジャン・アメリー
バタイユやシオランのような掛け値なしの否定的思考の持ち主を、ドイツの戦後文学は輩出しなかった。
ためにアメリーは、心理的にも社会的にも歪んだ社会の猥褻さを指弾し、
何事も起こらなかったかのような顔をして平然と歴史が進行していく破廉恥に異を唱えたただひとりの作家となった。（ゼーバルト）

**吾輩は名無しである** · 2016/05/21(土) 04:21:52.42

うんなぐりゃ

**吾輩は名無しである** · 2016/05/23(月) 10:35:10.70

アッバス・キアロスタミ

ルーマニアの哲学者Ｅ.Ｍ.シオランの言葉“自殺の可能性がなかったら、私
　はとうに自殺していただろう”があります。自殺の可能性がある（死はいつ
　でもすぐそこにある）からこそ人生が貴重なものになる。私は、自殺を人生
　における出口であると考えます。出口がないと思うと人生は息苦しい。しか
　しいつでも出ていけるドアがあると考えるだけで、人生はより大切なものに
　なるのです。　（1997年10月30日・東京）
http://www.asahi-net.or.jp/~we7n-hkt/kiarosutami.html

**吾輩は名無しである** · 2016/05/27(金) 11:10:55.69

生は生きられるために私たちに与えられたのだという主張は馬鹿げている。
生は犠牲に供するために、いいかえれば、生の自然の条件が許容する以上のものを生から引き出すために、私たちに与えられているのだ。

私たちがひとつの行為を正当化することがなければ、それだけその行為はますます純粋で、高邁なものになる。
馬鹿げた行為とは、最高の自由の表現だ。馬鹿げたことが自由の限界でないとすれば……

　馬鹿げたこととは、この世界において自由を救うものではないか。
　数千年来というもの、人間の精神は馬鹿げたものに抗して働いている。
数千年来というもの、人間は法則を崇めては自由の恐怖を押し隠している。あらゆる文化は、一種の怯懦にすぎないのではないか。
『欺瞞の書　　叢書・ウニベルシタス　483』

**吾輩は名無しである** · 2016/05/29(日) 20:38:56.20

バンジャマン・フォンダーヌ（Benjamin Fondane、1898年11月14日 - 1944年10月3日）
は、ルーマニア生まれ、フランスに移住した詩人、哲学者、脚本家。

1944年　姉とともにフランス警察に連行され、一度は釈放のチャンスを得るが、
自分だけ助かることを拒絶し、姉とともにアウシュビッツに送られ死んだ。

シオラン　-　フォンダーヌと同様にルーマニア出身のフランス思想家。フォンダーヌのことを「気高い（noble）」と回想した。
レフ・シェストフ　-　ロシア出身の哲学者。フォンダーヌに多大な影響を与えた。

**吾輩は名無しである** · 2016/06/01(水) 11:01:27.10

金井裕（1934年2月10日 - ）

ミッシェル・カルージュ『カフカ対カフカ』審美社 1970
ロジェ・カイヨワ『夢についてあるいは暗黒の島の虜人』思潮社 1971　のち改題『夢の現象学』
オルガ・ベルナール『ロブ=グリエ論不在の小説』審美社 1971
マヤ・ゴート『シュルレアリスムとカフカ』審美社 1972
アルベール・チボーデ『内面の作家ボードレール・フロマンタン・アミエル』梶野吉郎,川端康夫共訳而立書房 1974
パーヴェル・アイスナー『カフカとプラハ』小林敏夫共訳審美社 1975
ロジェ・カイヨワ『物語ポンス・ピラト』審美社 1975
『E.M.シオラン選集 4　時間への失墜』国文社 1976
ベルンハルト・グレトウイゼン『神話と肖像』国文社 1977

ロジェ・カイヨワ『旅路の果てにアルペイオスの流れ』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1982
E.M.シオラン『悪しき造物主』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1984
E.M.シオラン『四つ裂きの刑』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1986
E.M.シオラン『オマージュの試み』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1988
クレマン・ロセ『現実とその分身錯覚にかんする試論』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1989

ミラン・クンデラ『小説の精神』浅野敏夫共訳　法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1990
E.M.シオラン『涙と聖者』紀伊国屋書店 1990
E.M.シオラン『絶望のきわみで』紀伊国屋書店 1991
E.M.シオラン『思想の黄昏』紀伊国屋書店 1993
E.M.シオラン『欺瞞の書』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1995
E.M.シオラン『敗者の祈祷書』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1996
シルヴィー・ジョドー『シオランあるいは最後の人間』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1997
『シオラン対談集』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 1998

パトリス・ボロン『異端者シオラン』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 2002
E.M.シオラン『カイエ 1957-1972』法政大学出版局 2006

『ポンス・ピラトほかカイヨワ幻想物語集』景文館書店 2013
E.M.シオラン『ルーマニアの変容』法政大学出版局叢書・ウニベルシタス 2013

**吾輩は名無しである** · 2016/12/11(日) 22:04:03.76

ひとでなしの猫
http://leonocusto.blog66.fc2.com/blog-category-237.html

**吾輩は名無しである** · 2017/02/11(土) 16:21:04.55

夢中夢/mutyumu
◾︎思想の黄昏
シオランのアフォリズムの魔力。
それは格別だ。
ただし、魅せられつつも、それを受け入れることはできないものも多い。
それに同意すると、創造行為に支障をきたすからだ。
そんな容赦ないシオランも音楽には好意的だ。
「私たちには魂がないなら、音楽が魂を創り出すだろう。」

結局、「絶望のきわみで」と「呪詛と告白」の2冊が、読んでおけばよいシオランだ。
10 Feb 2017

**吾輩は名無しである** · 2017/08/08(火) 06:57:45.15

カイエ
欲しいが高杉

**吾輩は名無しである** · 2017/08/13(日) 00:00:45.52

>>69
あれすんごい分厚いのな
嫌いじゃないがさすがにあれ全部読む気にはならんｗ
同工異曲の天才

**吾輩は名無しである** · 2017/08/13(日) 21:26:23.72

>>70
うん、分厚い
暫くすれば絶版間違いないから、
どこかで踏ん切りつけて買わなければ

**吾輩は名無しである** · 2018/04/01(日) 22:47:33.94

悪しき造物主〈新装版〉 (叢書・ウニベルシタス)
E.M.シオラン (著), 金井裕 (翻訳)
出版社: 法政大学出版局; 新装版 (2017/10/24)

著書:『涙と聖者』(1937)、『崩壊概論』(1949)、『苦渋の三段論法』(1952)、『時間への失墜』(1964)、『生誕の災厄』(1973)、
『告白と呪詛』(1987)ほか。

**吾輩は名無しである** · 2018/04/17(火) 14:50:44.06

ηαυατο υοσηιδα（求職中！）
「出口裕弘とシオラン」なら日文でも通る可能性
・翻訳多数
・直接交遊のあった貴重な日本人（『辰野隆日仏の円形広場』『澁澤龍彦の手紙』他に回想あり）
・シオランをモデルにした人物の登場する小説『越境者の祭り』
・三島、安吾、太宰などを論じた著書でもシオランを引き合いに出すこと多数
2016年6月8日

白北大輔
現代の反出生主義には３つの柱があります
①提唱者のzapffeによる進化し過ぎた脳による苦痛の予防
②シオランによる虚無主義的なもの
③ベネターによる博愛主義かつ厭世主義的な生誕の害悪論
日本では②が、海外では③が人気。一度原点の①に帰り主義的なものから切り離す必要があります。
2016年12月11日

非おむろ
これ、おもしろおそろしいのは、ショーペンハウアー、ハリ・シン・ガウル、
シオラン、ベネター、埴谷雄高といった反出生主義者の著書を読むどころか先人の存在すら知らず、
「反出生主義」の五文字も知らずに、
自らの経験則で反出生主義に〝実践を伴い〟辿り着く人々が少なくない現状でしょでしょ？
2018年3月5日

**吾輩は名無しである** · 2018/06/18(月) 15:24:37.58

「異端者シオラン」を読んで知ったんだけどこの人晩年アルツハイマーになってたんだ
なんだかかなしいな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 19:51:23.58

やっと、カイエ買ったわ
泣きそうだぜ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/06(土) 14:12:12.83

"puede vencer el subjetivismo"

**=7*11** · 2018/10/06(土) 14:28:55.62

"una persona triste tiene que dedicarse"

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 12:50:05.74

「どうせ人生を駄目にするに決まってるなら他所よりもパリがいい」対話集

**吾輩は名無しである** · 2019/07/31(水) 11:49:04.72

20世紀の言葉はもう言葉の上でしか息をしてないですね
多くの人はみずから過去に遡る動機を持たないから、今の時代がつくった今の空気を楽しんで生きてる。おわり。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/05(月) 23:06:37.07

科学も医学も文学も古い物には価値がないです。
宗教も。

ブラックホール本なんか必死に買ったところで30年後にはなんの意味ももたないガラクタデス。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/14(土) 13:34:16.04

星海社新書からシオランの本が出る

学術 · 2019/12/14(土) 14:58:16.48

女性は新しい書きもの　男性は古い書きものを好むようです。概算。

**吾輩は名無しである** · 2020/01/11(土) 18:38:25.74

思想の黄昏、何処か売っている店を知っていたら教えていただけませんか？
古書店を巡れど何処にも無くって……

**吾輩は名無しである** · 2020/01/18(土) 00:17:58.36

amazonでたった3万だぞ！急げ！男を見せろ！

**吾輩は名無しである** · 2020/01/18(土) 11:41:59.95

>>84

いや～高いですねぇw
書物復権で可能性があるのでちょっと待って見ます

**吾輩は名無しである** · 2020/01/29(水) 16:16:08.41

シオランの著作売れるんだから復刊したらいいのになあー
この間シオランの評伝(?)みたいな本が出たみたいだし、反出生主義とかいうので名前がよく挙がってるらしいし、需要あるよ出版社さん

**吾輩は名無しである** · 2020/02/07(金) 13:46:47.52

http://www.h-up.com/books/isbn978-4-588-14055-6.html
「敗者の祈祷書」復刊らしいです

**吾輩は名無しである** · 2020/02/08(土) 21:10:10.58

「涙と聖者」めっちゃ素晴らしいんで復刊求む...

**吾輩は名無しである** · 2020/02/16(日) 21:25:47.56

『カイエ』を買える時に買っとくべきだったなぁ

**吾輩は名無しである** · 2020/02/23(日) 19:04:24.46

隣の市の図書館に「選集」が全部揃ってたんで、それを借りる為だけに図書カード作りに行ったw
「崩壊概論」めちゃくちゃ面白いね。シオランの著作で一番好きかも。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/26(水) 16:44:01.39

シオランがどこかで「哲学はもはやアフォリズムでしか語れない」という趣旨のことを書いてた覚えがあるんですけど、心当たりのある方いらっしゃいませんか

**吾輩は名無しである** · 2020/04/23(木) 12:57:02.40

https://www.kinokuniya.co.jp/c/fukken2020/
「思想の黄昏」と「絶望のきわみで」が復刊だそうです

**吾輩は名無しである** · 2020/05/31(日) 15:29:47.18

科学も医学も文学も古い物には価値がないです。
宗教も。

ブラックホール本なんか必死に買ったところで30年後にはなんの意味ももたないガラクタデス。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 00:13:09.00

カイエも復刊して欲しいし異端者シオランも復刊して欲しい。というか持ってない本全部発刊して欲しい。
多分今が1番売れる時期だろうから発刊するなら今しかないと思うんだけどなあ。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/07(金) 21:19:41.81

崩壊概論と涙と聖者は超オススメ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/26(水) 16:31:51.03

最近の新装版ラッシュありがたい
需要あるんだなあやっぱ

**吾輩は名無しである** · 2020/10/22(木) 18:02:22.37

シオランが愛読してる作家が結構翻訳されてないのが残念
シャンフォール辺りは誰かが訳してくれないものか

**吾輩は名無しである** · 2021/03/12(金) 13:49:32.74

生誕の災厄は面白かった
他に似たタイプの奴ってありますか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/12(金) 21:57:29.49

シオラン興味あるんだけど神秘体験から出発して思想を展開すると云うと
バタイユを想起しましたが実際どんな感じですか？全然別物？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 23:30:46.10

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