0002吾輩は名無しである2012/10/19(金) 08:26:02.57 おお、俺はずっと自分でスレを建てようとしても、この一年くらい 「立たなかった」んだけど、今日、奇跡的に立ったぞお。 Edgar Allan Poe とか Lord Byron とか Wordsworth とか、 あるいは Charles Bukowsky とか、ともかくいろんな詩人が書いた 英語の詩について語りたい。他の言語の詩を排除はしたくないんだけど、 一応は英語の詩に限っておくね。
MARK but this flea, and mark in this, How little that which thou deniest me is ; It suck'd me first, and now sucks thee, And in this flea our two bloods mingled be. Thou know'st that this cannot be said A sin, nor shame, nor loss of maidenhead ; Yet this enjoys before it woo, And pamper'd swells with one blood made of two ; And this, alas ! is more than we would do. 0011三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/10/19(金) 14:39:10.51 THE FLEAの続き(2/3)
O stay, three lives in one flea spare, Where we almost, yea, more than married are. This flea is you and I, and this Our marriage bed, and marriage temple is. Though parents grudge, and you, we're met, And cloister'd in these living walls of jet. Though use make you apt to kill me, Let not to that self-murder added be, And sacrilege, three sins in killing three. 0012三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/10/19(金) 14:40:45.37 THE FLEAの続きの最後(3/3)
Cruel and sudden, hast thou since Purpled thy nail in blood of innocence? Wherein could this flea guilty be, Except in that drop which it suck'd from thee? Yet thou triumph'st, and say'st that thou Find'st not thyself nor me the weaker now. 'Tis true ; then learn how false fears be ; Just so much honour, when thou yield'st to me, Will waste, as this flea's death took life from thee.
ダンの凄さは人が思いつかないような具体的イメージや抽象的イメージを結びつけて見せたことにある。 それがメタフィジカルコンシート(metaphysical conceit)って技法って呼ばれてて、 そこから形而上学詩人のパイオニアとかって呼ばれてるんだけどどうでしょう。 0014吾輩は名無しである2012/10/19(金) 16:04:07.37 John Donne って、すごく面白い人なんだね。16世紀という大昔のイギリスに、こんなにまで現代的感覚を持った面白い詩人がいたなんて、 不思議だ。いっぺんにファンになっちゃった。この The Flea という詩の和訳と解説をしてるサイトがあるね。 http://poetry.hix05.com/Donne/donne01.flea.html
We are a sign, meaningless We are painless and have almost Forgotten speech in exile. But if there is strife in heaven over mankind And the moon travels in force, so the sea Will speak and the rivers must Find their way. Undoubtedly, though, There is one, who Can bring forth change daily. He scarcely needs The law. And it sounds the leaves and rings the oak trees By the glaciers. As not everything is possible for The heavenly ones. That is, mortals almost Reach into the abyss. Thus it turns, the echo, With them. Time is Long, but the truth Will come to pass. 0016吾輩は名無しである2012/10/20(土) 02:41:13.27 ジョン・ダンはciniiで検索したら翻訳出てくるぞ ジョン・ダンの伝記の翻訳なんかもある 0017吾輩は名無しである2012/10/20(土) 08:26:00.85 Cinii なんていう検索エンジンもあるんだね。 ちっとも知らなかった。これから、多いに活用したいところだけど、 いくらか試しに検索してみたけど、うまいキーワードが思いつかなかったら なかなか望みの情報が見つからないみたいね。まあ、少しずつ cinii に 慣れて行きたいと思う。 0018三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/10/20(土) 22:09:44.25>>14 どういたしまして。ついでに和訳は参考程度にしときませんか。 自分で読むのが一番です。詩はレトリックだけじゃなくリズムもありますから。
>>15 ハイデガー深いよね。ああいう講義俺も受けてみたかったなーって思う。 0019吾輩は名無しである2012/10/21(日) 10:14:05.63 2chには詩文学板という超過疎板があってだな… 0020吾輩は名無しである2012/10/21(日) 10:28:57.51>>18 リズムは、小説などにも大事だけど、詩にとっては特に大事だよね。 Edgar Allan Poe の "The Raven" の場合に特にそう言えるんだろうね。 0021吾輩は名無しである2012/10/22(月) 11:06:02.11 17世紀から19世紀くらいまでの古い英詩の読み方をしっかり教えてくれる 先生の講義を受けてみたいもんだ。 0022マグナ ◆vI4NRkhGyA 2012/10/22(月) 12:06:14.63 オーデンの"Miss Gee"という詩はなんか気持ち悪さがあるなあ。おかしさもあるが。 0023吾輩は名無しである2012/10/22(月) 16:42:56.16 W.H. Auden のその詩を読んだ。英詩って難しいもんだと思い込んでたけど、 この詩は、わかりやすいね。気に入ったから、Auden についての Wikipedia の記事の 日本語版と英語版とをすべて読んじゃった。英語版は、かなり長いね。でも、 面白かった。Auden って、すごく偉大な人なんだね。早速、彼の詩集を買おうと思う。 0024吾輩は名無しである2012/10/22(月) 23:40:44.76 Old pond ― frogs jumped in ― sound of water. 0025吾輩は名無しである2012/10/22(月) 23:44:09.54 The ancient pond A frog leaps in The sound of the water. 0026吾輩は名無しである2012/10/23(火) 15:24:20.67 Keats "Ode on a Grecian Urn" http://www.bartleby.com/101/625.html
r-p-o-p-h-e-s-s-a-g-r who a)s w(e loo)k upnowgath PPEGORHRASS eringint(o- aThe):l eA !p: S a (r rIvInG .gRrEaPsPhOs) to rea(be)rran(com)gi(e)ngly ,grasshopper; 0034三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/10/26(金) 00:38:59.81>>33 台無しwwwww 0035吾輩は名無しである2012/10/26(金) 00:50:21.57>>34 そのとーりですたい 2chだとあのスペースというかデザインができねーだよ なのでeecummingsは今後なしってことばってん 0036吾輩は名無しである2012/10/26(金) 07:56:01.69 E. E. Cummings か。名前は有名だし、僕の好きな Woody Allen の映画の中でも その詩人の話が何回か出てきたから気にはなってたけど、全く読んだことがなかった。 さっそく検索して、そのうちの一つを走り読みしてみた。面白いじゃんか。
i like my body when it is with your by E. E. Cummings
i like my body when it is with your body. It is so quite a new thing. Muscles better and nerves more. i like your body. i like what it does, i like its hows. i like to feel the spine of your body and its bones, and the trembling -firm-smooth ness and which i will again and again and again kiss, i like kissing this and that of you, i like, slowly stroking the, shocking fuzz of your electric fur, and what-is-it comes over parting flesh . . . . And eyes big love-crumbs,
http://famouspoetsandpoems.com/poets/e__e__cummings/poems/141350039三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/10/26(金) 09:51:03.81>>37 http://www.nashua.edu/buckens/Creative%20writing/poetry/terms%20and%20poems/shapeexplantion.htm0040吾輩は名無しである2012/10/26(金) 18:45:58.63>>39 三浦さん、ありがとう。うーむ、かなり難しくって、そのサイトに出ている解説を 読んでも、文字ヅラの意味しかわからず、その詩のよさはまだ僕にはわかりません。 0041吾輩は名無しである2012/10/28(日) 00:02:41.75 Breaking the silence Of an ancient pond, A frog jumped into water — A deep resonance. 0042吾輩は名無しである2012/10/28(日) 07:53:23.70>>41 おお、うまい英訳だね。誰が訳したの? 0043吾輩は名無しである2012/10/28(日) 21:38:20.12 When I do count the clock that tells the time, And see the brave day sunk in hideous night; When I behold the violet past prime, And sable curls all silver'd o'er with white; When lofty trees I see barren of leaves Which erst from heat did canopy the herd, And summer's green all girded up in sheaves Borne on the bier with white and bristly beard, Then of thy beauty do I question make, That thou among the wastes of time must go, Since sweets and beauties do themselves forsake And die as fast as they see others grow; And nothing 'gainst Time's scythe can make defence Save breed, to brave him when he takes thee hence.
From fairest creatures we desire increase, That thereby beauty's rose might never die, But as the riper should by time decease, His tender heir might bear his memory: But thou contracted to thine own bright eyes, Feed'st thy light's flame with self-substantial fuel, Making a famine where abundance lies, Thy self thy foe, to thy sweet self too cruel: Thou that art now the world's fresh ornament, And only herald to the gaudy spring, Within thine own bud buriest thy content, And, tender churl, mak'st waste in niggarding: Pity the world, or else this glutton be, To eat the world's due, by the grave and thee. 0046吾輩は名無しである2012/10/31(水) 08:09:27.08 sonnet 2
When forty winters shall besiege thy brow, And dig deep trenches in thy beauty's field, Thy youth's proud livery so gazed on now, Will be a totter'd weed of small worth held: Then being asked, where all thy beauty lies, Where all the treasure of thy lusty days; To say, within thine own deep sunken eyes, Were an all-eating shame, and thriftless praise. How much more praise deserv'd thy beauty's use, If thou couldst answer 'This fair child of mine Shall sum my count, and make my old excuse,' Proving his beauty by succession thine! This were to be new made when thou art old, And see thy blood warm when thou feel'st it cold. 0047吾輩は名無しである2012/11/03(土) 10:17:02.65 Song of Myself, 24
Walt Whitman, a kosmos, of Manhattan the son, Turbulent, fleshy, sensual, eating, drinking and breeding, No sentimentalist, no stander above men and women or apart from them, No more modest than immodest.
Unscrew the locks from the doors! Unscrew the doors themselves from their jambs! 0048吾輩は名無しである2012/11/05(月) 18:17:38.99 The Lake Isle of Innisfree by William Butler Yeats
I will arise and go now, and go to Innisfree, And a small cabin build there, of clay and wattles made; Nine bean-rows will I have there, a hive for the honey-bee, And live alone in the bee-loud glade.
And I shall have some peace there, for peace comes dropping slow, Dropping from the veils of the morning to where the cricket sings; There midnight’s all a glimmer, and noon a purple glow, And evening full of the linnet’s wings.
I will arise and go now, for always night and day I hear lake water lapping with low sounds by the shore; While I stand on the roadway, or on the pavements grey, I hear it in the deep heart’s core. 0049sage2012/11/06(火) 06:16:11.02 おお、今度は Yeats か。Yeats なら現代に近いからわかりやすい。 辞書とか資料とかを見る時間がなくても、せめて表面上の意味だけは 何とか理解できて楽しめる。この詩は、気に入ったよ。 Shakespeare の sonnet の第二弾の方は、今の僕の力では、辞書とか資料を 使ってじっくり読まないとちんぷんかんぷん。今は時間がないんで、 味わえない。Shakespeare くらいは、辞書なしでも何とか楽しめるように なりたいもんだ。 0050マグナ ◆vI4NRkhGyA 2012/11/06(火) 12:49:14.66 確かにシェイクスピアのソネットは難しいな。 0051吾輩は名無しである2012/11/06(火) 13:00:45.33 まぁ日本じゃ関ヶ原でチャンバラしてた頃だからなぁ 0052sage2012/11/06(火) 14:56:26.08 でも、チョーサーあたりに比べたら、シェイクスピアはかなり簡単だし、 ネイティブだったら高校生でもガンガン読んだり暗唱してるみたいだよね。 悔しい。 0053吾輩は名無しである2012/11/06(火) 16:42:14.99 七五調の国の人にも親しみやすいリズム
NURSE'S SONG by William Blake
When voices of children are heard on the green, And laughing is heard on the hill, My heart is at rest within my breast, And everything else is still. 'Then come home, my children, the sun is gone down, And the dews of night arise; Come, come, leave off play, and let us away, Till the morning appears in the skies.'
'No, no, let us play, for it is yet day, And we cannot go to sleep; Besides, in the sky the little birds fly, And the hills are all covered with sheep.' 'Well, well, go and play till the light fades away, And then go home to bed.' The little ones leaped, and shouted, and laughed, And all the hills echoed. 0054sage2012/11/06(火) 18:47:53.25 William Blake って、かなり古い時代の人である割には、この人の詩は、 あんまり英詩に慣れてない僕にもわかりやすい。心の素直な人だったから なのかな?
0055吾輩は名無しである2012/11/07(水) 07:55:12.78 "The Raven" Edgar Allan Poe
この詩は、音楽性が素晴らしいですよね。実にうまいなあ、と感心する。
Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary, Over many a quaint and curious volume of forgotten lore, While I nodded, nearly napping, suddenly there came a tapping, As of some one gently rapping, rapping at my chamber door. `'Tis some visitor,' I muttered, `tapping at my chamber door - Only this, and nothing more.'
アマゾンで買うと、新品でも一冊あたり1,000円前後で買えるよ。 女性の手の平くらいの小さな本で、250ページくらいで、ハードカバー。 とても気に入ってる。極端に言えば、読まずに机の上に置いておいて、 仕事の合間にその本を手に取って撫でているだけでも、幸せになれる。 これって変態か?www 0057吾輩は名無しである2012/11/11(日) 07:22:45.27 Edgar Allan Poe の "The Raven" は、やっぱり素晴らしい。 0058吾輩は名無しであるNGNG?2BP(0) The Waste Land, I. THE BURIAL OF THE DEAD APRIL is the cruellest month. 4月は最も残酷な月 浪人生の詩かとオモタ。 0059吾輩は名無しである2012/11/25(日) 01:16:00.38 THE TRIPLE FOOL by John Donne
I am two fools, I know, For loving, and for saying so In whining poetry ; But where's that wise man, that would not be I, If she would not deny ? Then as th' earth's inward narrow crooked lanes Do purge sea water's fretful salt away, I thought, if I could draw my pains Through rhyme's vexation, I should them allay. Grief brought to numbers cannot be so fierce, For he tames it, that fetters it in verse.
But when I have done so, Some man, his art and voice to show, Doth set and sing my pain ; And, by delighting many, frees again Grief, which verse did restrain. To love and grief tribute of verse belongs, But not of such as pleases when 'tis read. Both are increasèd by such songs, For both their triumphs so are published, And I, which was two fools, do so grow three. Who are a little wise, the best fools be. 0060吾輩は名無しである2012/11/26(月) 15:16:31.33 Dream Within a Dream By Edgar Allan Poe
Take this kiss upon the brow! And, in parting from you now, Thus much let me avow ― You are not wrong, who deem That my days have been a dream; Yet if hope has flown away In a night, or in a day, In a vision, or in none, Is it therefore the less gone? All that we see or seem Is but a dream within a dream.
I stand amid the roar Of a surf-tormented shore, And I hold within my hand Grains of the golden sand ― How few! yet how they creep Through my fingers to the deep, While I weep ― while I weep! O God! Can I not grasp Them with a tighter clasp? O God! can I not save One from the pitiless wave? Is all that we see or seem But a dream within a dream?
Edgar Allan Poe 1809–1849 0061吾輩は名無しである2012/11/26(月) 15:24:36.34>>60 人生というものは、あまりに不確かでつかみどころがないので、 夢の中の夢だといってもいいくらいだ。何か実体のあるもの、何かはっきりしたもの、 何か充実した、永遠の価値のありそうなものを懸命に掴み取ろうとするが、 それはまるで浜辺の砂のごとく、それをつかんだ手の指の間をくぐり抜けていく。 そういう人間の焦燥を表現した詩だと僕は解釈し、素晴らしい詩だと思った。 ところで、この前の john Donne の "Triple Fool" という詩を、辞書を引きながらじっくり 読んだんだけど、粗筋がつかめただけで、その面白さが、まだよくは感じ取れない。 0062三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/11/27(火) 04:36:52.69 ピンと来ないときは和訳してみようぜ。 THE TRIPLE FOOL by John Donne
I am two fools, I know, 俺は2つの意味でバカだってわかってる。 For loving, and for saying so だって恋をしてるから、そしてそれを In whining poetry ; めそめそ詩にしてるから。 But where's that wise man, that would not be I, でもちょっと賢い奴なら誰だって、俺みたいにするだろ。 If she would not deny ? 彼女にダメって言われないなら。 Then as th' earth's inward narrow crooked lanes 地球の地下をうねる細い水脈が、 Do purge sea water's fretful salt away,海水のしょっぺー塩をろ過するように、 I thought, if I could draw my pains 韻のうねりで恋の辛さを取り除くことができたなら、 Through rhyme's vexation, I should them allay. 俺の気持ちが楽になるだろ。 Grief brought to numbers cannot be so fierce, 悲しみをリズムに乗せたなら少しはマシになるだろ。 For he tames it, that fetters it in verse. その辛さを飼い慣らすために、詩の中に繋ぎ留めるんだ。
But when I have done so, でも俺がそうして詩を作ったら、 Some man, his art and voice to show, 他の奴らが技と声を披露するために Doth set and sing my pain ; 俺の痛みを歌い始める。 And, by delighting many, frees again 俺の詩はたくさんの人を喜ばせることで、繋いでいた痛みを解き放つ。 Grief, which verse did restrain. 詩に悲しみを閉じ込めたのは、 To love and grief tribute of verse belongs, これ以上愛し嘆かないためなのに、 But not of such as pleases when 'tis read. それらは読まれるためのものじゃないのに、 Both are increasèd by such songs, そうやって歌われると、余計に恋しく、悲しくなるじゃん。 For both their triumphs so are published, それら2つが俺を満たせば、 And I, which was two fools, do so grow three. 2つの意味でバカだった俺が3つの意味でバカになる。 Who are a little wise, the best fools be. ちょっと賢い奴が1番のバカに。 0063吾輩は名無しである2012/11/27(火) 07:47:35.99 三浦さんがそこまでわかりやすく訳せるのも、詩歌の英文の理解力と 古い英語の理解力が素晴らしいからでしょうね。三浦さんの翻訳を頼りにして 再び辞書をあちこち引っ張り回して、やっと僕なりに、昨日よりもはるかに深く この詩とその英文の構造や意味を理解することができました。 いやあ、勉強になりました。 0064吾輩は名無しである2012/11/27(火) 10:15:52.35 John Donne とか Shakespeare など、古い英文学を読む人は、どういう辞書を 使ってるのかな? Shorter Oxford Dictionary なのか、あるいは Oxford English Dictionary なのかな? 0065吾輩は名無しである2012/11/27(火) 14:33:17.88 今、Walt WhitmanのLeaves of Grass「草の葉」にある I sing he Body Electric って詩を読んでて疑問に思ったのですが
2部の頭にある "The love of the body of man or woman balks account, the body itself balks account" って文章はどんな意味なのでしょうか? 特にbalks accountってのが難しいです balkっていろんな意味があって中にperfectって意味もあるようなのでおそらく詩の 流れからこれだと思うんですがaccountって? 0066三浦 ◆aKZjWmIOl2 2012/11/27(火) 18:43:13.65>>63 誤訳の可能性に気をつけて!何よりも文脈のニュアンス重視で和訳しました。 自分、文法苦手なので、「なんでこここういう訳になるの?」とか言われても、 「前後の文脈のバランス的にこれがしっくり来ると思って」としか説明できないところも…… 文法的に直訳しつつ作者が何を表現したいのか見当つける→そのニュアンスを意識して意訳 ってやったので……あくまで参考程度に。
I am two fools, I know, そうさ、オイラは馬鹿も馬鹿、 For loving, and for saying so 恋に身を焼き恋歌唄う In whining poetry ; 泣き虫詩人の大馬鹿者さ。 But where's that wise man, that would not be I, 頭よくてもこうかもね、 If she would not deny ? カノジョに肘鉄喰らうまで? Then as th' earth's inward narrow crooked lanes 地下に流れるくねくね水よ、 Do purge sea water's fretful salt away, 潮(うしお)の塩を取り除けて、 I thought, if I could draw my pains オイラのこころを真水に戻せ Through rhyme's vexation, I should them allay. 癒しのリズムを冀(こいねが)う。 Grief brought to numbers cannot be so fierce, ああ、この嘆きをば如何(いか)んせん、 For he tames it, that fetters it in verse. ことばよことば、詩(うた)になれ。
But when I have done so, けれどもやっぱ詩なんて Some man, his art and voice to show, あんちゃん達のひとくさり、 Doth set and sing my pain ; オイラのこころの痛みとや。 And, by delighting many, frees again オイラのこころの痛みこそ、さあご照覧、 Grief, which verse did restrain. 悲しき詩の花吹雪。 To love and grief tribute of verse belongs, 愛して泣いてちゃ世話ねーな、 But not of such as pleases when 'tis read. 読んで喜ぶ素振りがニクイ。 Both are increased by such songs, どんどん悲しくなるばかり、 For both their triumphs so are published, どのみち知られることだけど、 And I, which was two fools, do so grow three. オイラの馬鹿は三層倍。 Who are a little wise, the best fools be. しゃらくせーやい、馬鹿サイコー。 0069吾輩は名無しである2012/11/28(水) 02:54:21.76>>67 なるほど 表現のしようがないほど完璧で美しいということですか 確かに詩の流れ的にもしっくり来ますね 今、アメリカの大学で英文学の授業を取っててこの意味を考えてくるのが 宿題に出ていたんですよww実は ビジネス専攻で文学には全然興味が無いのですが必修だったので仕方なく取りました でも、いろんな本を読んで今はWhitmanを読んでますがちょっとハマってます
Whitmanの詩は年代が古いこともあり難しい単語が多いのが大変ですよね 0073吾輩は名無しである2012/11/28(水) 18:43:13.16 私は二人の愚者である。 We are ... じゃないのね 0074吾輩は名無しである2012/11/28(水) 19:41:27.20>>73 "i am two" というキーワードで検索してみた。
I am two. I am two people. I am two men. I am two women.