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チャールズ・ディケンズ Part.2
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0291吾輩は名無しである
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2014/09/03(水) 21:50:55.02
能力あるならいい翻訳出してちょ
0292吾輩は名無しである
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2014/09/03(水) 22:17:54.30
いいんだよ。小林秀雄だって埴谷雄高だって、ドストエフスキーを翻訳で読んだんだから
0293吾輩は名無しである
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2014/09/03(水) 23:09:32.81
翻訳の妙味いいこと言うなあ
出過ぎる人は軽薄、硬すぎる人も日本語が死ぬ
0296吾輩は名無しである
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2014/09/12(金) 16:38:44.89
エドウィン・ドルードの謎
これから読もうと思う
0298吾輩は名無しである
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2014/09/13(土) 01:09:46.86
ウソばっかり！と釣られてやる。


ぱっと思いつくだけでも、ピクウィック氏（挿入されたいくつかの物語部分を除く）、
オリバー、二都物語、リトルドリット・・・
それからクリカロも三人称だろ。
0299吾輩は名無しである
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2014/09/17(水) 16:10:38.12
原書厨は出てこなくてよろしい。ここは研究者のサロンでなく、愛好者が集う場だ。
翻訳で外国文学を気軽に楽しめばいいのだ。
0300吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 10:41:59.91
ディケンズを原書で楽しめる人は貴重だし偉いよ。
どんどん語ってちょ。
0301吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 11:52:36.16
いいよな
0302吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 12:34:11.32
英語が古いからきついわ。
オースティンとかディケンズを原書で読める人は尊敬できる。
0303吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 20:50:37.50
11月　岩波文庫
『大いなる遺産（上）』（ディケンズ／石塚　裕子　訳）
0304吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 22:46:25.08
とうとう新訳がでるのか。
いままで出なかったのが不思議なくらいだ。
0305吾輩は名無しである
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2014/09/20(土) 23:11:46.05
出てたけど硬い訳だったのよ、決して悪い訳じゃなかったけどさ
今回は石塚訳だしすげえワクワクしてる
0308吾輩は名無しである
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2014/09/22(月) 14:39:26.24
どうしてディケンズに限っては新訳は『大いなる遺産』や『二都物語』、「クリスマスキャロル」ばかりを出してその他の長編作品の新訳を試みないのか…
絶版や北川の悪訳ばかりの他の長編をあえて翻訳しようとしないのか…？
翻訳者の怠慢だろうか？
いい加減、腹が立ってくるわ…
0309吾輩は名無しである
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2014/09/22(月) 22:31:54.28
「ディケンズの全作品を翻訳してやるぞ」くらいの気概が欲しいものだ
0310吾輩は名無しである
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2014/09/23(火) 13:09:04.55
自分でやればいいんじゃないかな
やろうと思えば誰でもできることだし
0312吾輩は名無しである
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2014/09/23(火) 14:36:42.18
>>311
まだ期待してるんだね
0316吾輩は名無しである
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2014/09/23(火) 19:48:26.16
松本恵子訳で、全集と銘打っているものがあるけど、あれは抄訳なの？
0317吾輩は名無しである
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2014/10/02(木) 14:11:08.22
このスレに常在している人たちってみんな英米文学を原文で読んでるの？
院生さんが多い？
0318吾輩は名無しである
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2014/10/02(木) 17:36:16.39
短編だったら挑戦することもあるが、原文は辛い。
おいらはretold版や日本語訳と併読する感じだな。
0319吾輩は名無しである
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2014/11/04(火) 06:45:45.65
デイヴィッド・コパフィールドをアニメにしてほしい
面白すぎるのに周り誰も読んでない
0321佐藤光
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2014/11/12(水) 00:08:03.25
読書家レベル中の下を自負する俺だが、ディケンズは素晴らしい作家だと思うよ
0323吾輩は名無しである
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2014/11/19(水) 00:08:40.06
リトル・ドリット、相当な時間を費やしてやっと残り３０ｐ。
楽に読みこなせていないというストレスから最後まで解放されなかった。
ディケンズ様の長編（原文）６冊目にして初めてのショック。
むう。
0325吾輩は名無しである
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2014/12/31(水) 08:36:54.96
船遊
影法師
伊太利の囚人
黒頭巾
雛嫁
小児星を夢む
内と外
牢帰り
酔魔
童児の星の夢
盲妹
逝きにしネル
従兄弟
海の嵐訳
小桜新八　堺枯川訳

みんなディケンズ作品の邦題なんだが、「逝きにしネル」以外はさっぱりわからん。
0326吾輩は名無しである
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2015/01/27(火) 19:42:02.27
おすすめはなんですか
0328吾輩は名無しである
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2015/01/28(水) 04:33:51.21
>>326
今『二都物語』を読んでいますが、なかなか宜しいんじゃないでしょうか
個人的には『オリバー・ツイスト』もお薦めです
0329吾輩は名無しである
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2015/01/28(水) 17:12:50.49
そうですか
ありがとう
0330吾輩は名無しである
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2015/03/02(月) 03:29:30.30
コパフィールド三週間前くらいから読み始めてたった今読み終えました
面白かったし良い作品を読み終えたなという満足感はありますが最終巻は大団円にするためにご都合主義的な展開多すぎって感じ
まあエミリーがおじさんと再会した話はよかったけどアグネスと結ばせるために都合よくドーラ病死の展開にした感が否めません
あと主人公にとって宿敵ともいえる二人がそろって刑務所にいたのにはギャグかよｗと内心つっこみました、まあ笑いどころとしてはよかったけど。
一巻で消息不明だった人が最終巻では外国で幸せになってるらしい説明が申し訳程度についてたり
全てが主人公にとって上手くいきすぎていて、だったら最初に主人公とその母親を虐めてた姉弟を路頭に迷わせるくらいの展開にもしてほしかったですね
0331吾輩は名無しである
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2015/03/15(日) 21:26:10.71
ディケンズ自体が日本では全集が手に入らない作家ではないのか
スタンダールやバルザックには全集がある
しかしディケンズはない
どこかが出すべきだろう
0332吾輩は名無しである
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2015/03/16(月) 02:38:11.73
ディケンズもハーディもエリオットも気軽に全集を読めないけど
日本は翻訳大国（笑）
0334吾輩は名無しである
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2015/04/01(水) 09:24:48.39
日本が翻訳大国だってのは事実だと思うんだけれど、それなら翻訳をきちんと体系化すればいいのにね。

翻訳者が個人と連携して、気に入ったものを単発的に翻訳するのではなく、システム化すべきだと思う。
まず、翻訳者協会を作る（今あるかどうかは知らない
そこで、主要原語別時代別に翻訳者を養成する。当然希望だけだとばらつくので、ある程度義務化して、均一化する。
出版者は時代や原語にターゲットを絞って、学校やメディアを通じ、宣伝工作をする。
学校が翻訳協会の役目をすればいいけれど、現状では難しそう。
で、出版者は利益の一部を翻訳協会に還元して翻訳業界を回していく。

●文和訳だけでなく、和文●訳を積極的に行い、日本の文化発信に寄与することと、
あらゆる学問分野を視野に入れること、を考えれば、ニーズは高まる。

文化庁や政府にも関係するから、うまく乘せられれば、資金も確保できるかも。
パッチギなんて反日映画に文化庁は３０００万円もつぎ込んでいるんだしね。
0338吾輩は名無しである
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2015/04/19(日) 20:31:34.76
大いなる遺産。一部二部はつまんないし主人公はいらっとするし
これが最高傑作と言ってる人もいるのが謎だったけど
三部から急に面白くなったな…
でも総合的にはコパフィールドと二都物語の方がやっぱり好き
0339吾輩は名無しである
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2015/04/28(火) 23:22:48.29
何時の間にか新潮文庫からデヴィコパ出てた
0340吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 01:36:46.99
大いなる遺産の、文体からにじみ出るようなあの偉大な、
馥郁たるユーモアセンスは、おそらくほとんど
翻訳に反映されておるまい、と想像する。
0341吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 09:07:35.31
>>340
君、英語得意なの？
0342吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 09:39:50.12
>>341
わたしはアメリカ人ですが
0343吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 10:14:14.80
>>342
ほう、それはいいな
大いなる遺産の原書講読会でもやる？
0344吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 10:16:55.13
「おそらくほとんど・・」は言いすぎか。

きっと十全に伝えられてはいないだろう、と想像する。


銀河ヒッチハイクガイド（禿藁）のごときスラプスティックはまだしも、
ディケンズやオースティン（の特にエマ）のような、
精神の一部分をなす大いなるユーモアが地の文そのものにすでに
分かちがたく染み込んでいるような偉大なコメディを、
日本語に置き直す作業は難しいのだろうねえ。

なんとなれば言葉は人格だからな。

ためにディケンズもオースティンも、
日本では不当に軽んじられているのではあるまいか。
0345吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 10:43:33.36
340＝342＝344?
0347吾輩は名無しである
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2015/04/29(水) 18:43:58.10
石塚裕子の訳はかなり良いと思うよ
他の作品ももっと岩波から出して欲しい
0348ピップ
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2015/04/30(木) 11:03:52.63
ディケンズ愛好家求む！
週一で本を決め皆であーでもないこーでもないと明るく盛り上がろう。
第一回は『大いなる遺産』。
おれはエステラが好きだ！
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2015/04/30(木) 19:16:10.41
エステラの魅力さっぱりわからん
あとピップも散々エステラエステラ言っといて見込みが無くなったら
ビディとつきあおうとしたり何だこいつ
ジョーとビディがすでに結婚してたのにはざまあだったが
その後都合よく落ちぶれたエステラとくっついてもやった
この二人が幸せな夫婦になる未来は予想できない
今までが今までだし
0350ピップ
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2015/04/30(木) 23:10:44.88
エステラって生まれからして幸薄いんだよね
それであの育てられ方でしょ
性格も歪んでいる
でも美しい
本人もそれを知っていて
その美しさをシニカルに利用する
このリアルさがたまらないんだわ
0351吾輩は名無しである
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2015/05/01(金) 05:12:52.15
利用して何か得ようとしてるわけでもないし中身空っぽじゃん
そのくせ自分が腐ってるの何もかも育ててくれたババアのせいにしてるし大嫌い
0352ピップ
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2015/05/01(金) 14:03:16.34
どうもエステラは評判悪いみたいね
0353吾輩は名無しである
垢版 |
2015/05/01(金) 14:46:41.76
骨董屋がベストだと思うんですけど
ポーも褒めてるし
0354吾輩は名無しである
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2015/05/01(金) 16:02:00.18
大いなる遺産で一番好きなのはハーバートかな
0355ピップ
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2015/05/01(金) 21:57:53.03
ハーバートはいいヤツだね
0356ピップ
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2015/05/03(日) 19:37:28.26
幸せとは何か、などと言うとドン引きされてしまうのだろうけど
『大いなる遺産』の素晴らしいところは
この幸せというものについて
物語の力を借りて真正面から読者に問いかけてくる率直さにあると思う
0357ピップ
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2015/05/05(火) 10:42:11.01
そろそろ『大いなる遺産』を切り上げて次行こうか
『荒涼館』なんかどうよ
0359ピップ
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2015/05/05(火) 20:03:32.98
なんで？
0360吾輩は名無しである
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2015/05/07(木) 14:49:25.29
『骨董屋』がもっともよく出来ていると思うね。
北川悌二訳しかないのが残念だ。そろそろ新訳を期待する。
0361吾輩は名無しである
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2015/05/07(木) 15:12:15.05
新訳がどんどん出るのは、古典を多くの人が読めるようになる、って点ではいいことだ
と思うけれど、原典を無視したような意訳に走らないようにしてほしいな。

英語を学ぶ人にとって、翻訳のアンチョコになるような翻訳がいい、と思う。
0362ピップ
垢版 |
2015/05/07(木) 19:36:39.41
＞『骨董屋』がもっともよく出来ていると思うね。

よかったらその理由を聞かせてね
0364吾輩は名無しである
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2015/05/08(金) 21:01:31.92
ニコ動一位の動画で、まさかピクウィックのジョーにお目にかかるとは。
0365吾輩は名無しである
垢版 |
2015/05/10(日) 23:17:25.31
ジョーとは誰だっけ。
御者の息子？
0366吾輩は名無しである
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2015/05/13(水) 12:16:08.94
>>758
単なる間違いだったんだね
さっき試しに「花岡村子」で検索してみたらひとつだけ2ちゃんのスレ（朝ドラ関係）がひっかかったからどうなのかと思ってｗ
以前花岡って書いてるのを見たのはディケンズスレだった
0367吾輩は名無しである
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2015/07/06(月) 21:47:37.18
荒涼館良いね
小説内じゃヒドイ扱いされてるがガッピーはそこそこ良い奴だと思った
0368吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 20:51:22.47
>>346
ディケンズとジョージ・エリオット。19世紀英文学の双璧だな。
『骨董屋』と『フロス河の水車場』が忘れがたい。
0369吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 20:54:05.22
ディケンズの邦訳、一応全作持っています。何か質問ありますか？
0372吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 21:57:46.98
>>370
あっと、そう。じゃあ、さよなら。
0373吾輩は名無しである
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2015/08/21(金) 02:07:27.39
Martin Chuzzlewitのペーパーバックの新品
（８００頁、オリジナル挿画付き、きれいなジャケットデザイン）

がアマゾンで３００円、送料なし。

信じられない値段設定だ。

ディケンズ長編はこれが英語で９冊目。

年内に読み切るぞう。
0374吾輩は名無しである
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2015/08/21(金) 19:34:34.42
『骨董屋』読みたい気持ちは強いけど、最後がかわいそうな結末みたいなので、
決心がつかない‥　
0375吾輩は名無しである
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2015/08/23(日) 21:24:03.89
くそ田舎にある最寄りの書店にデビコパ全巻が置いてあって、意表を突かれてビックリした
0377吾輩は名無しである
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2015/08/23(日) 22:25:57.53
わかる
地元の本屋でかくないのに岩波文庫とかちくま文庫とかやたら品揃えがよくて好感度大
0378三木庭
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2015/08/25(火) 17:14:12.84
『荒涼館』を読み始めた
0379吾輩は名無しである
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2015/08/25(火) 23:14:35.24
Bleak House

積年の裁判沙汰の結末と
グッピーにファイナルアンサーが下される場面と
おフレンチ女中の暗躍が鮮烈な記憶。
0380吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 08:08:40.43
荒涼館やたら人気あるな
0381吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 16:02:40.90
『荒涼館』確かに作品の構成はすごい。天才でないと書けない内容だ。
しかし、この作家の持ち味であるユーモアとペーソスは乏しい作品だと思う。
0382吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 17:32:23.52
骨董屋よりは落ちるね
荒涼館
0386吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 22:16:37.02
『骨董屋』皆さん評価高いのですね。　
自分はいま『リトル・ドリット』の途中です。　次に読んでみようかな。
女の子が主人公というのも好きなので楽しみ。　
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2015/08/26(水) 22:23:48.17
『骨董屋』とか『ピクウィック・クラブ』は特別な何かがディケンズの頭に降りてきた感じがする、復刊しないかな
『デビコパ』や『荒涼館』は堂々たる名作だけど初期作品の魅力も捨てがたいと思います
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2015/08/26(水) 23:23:21.61
『骨董屋』ちくま文庫を持っているけれど、さすがに北川悌二訳は古い。
評判のいい石塚裕子訳で新訳出てほしいな。岩波さん、お願い。
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2015/08/27(木) 00:47:58.19
>>362
ディケンズは人物の個性の描き分けに秀でた作家だが、反面ストーリーが停滞して
退屈になってしまう傾向がある。『骨董屋』では、両者のバランスが絶妙に保たれ、
大団円に至るまで興趣が途切れることがなかった。傑作だと思う。
0390吾輩は名無しである
垢版 |
2015/08/27(木) 01:07:05.56
抱腹絶倒のPicwick Papers は偉大なる、おそるべきヒューマンコメディである。
古今東西小説中の最大傑作に推戴するのもやぶさかではないぞ。

ディケンズ若干２４歳だ！
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