チャールズ・ディケンズ Part.2

**吾輩は名無しである** · 2019/08/27(火) 14:13:03.85

荒涼館を読んでるけど、エスタが誰にでも好かれる設定がなろう小説並だわ
3巻の最初で馬にまで好かれた時は脱力したｗ
話は文句なしで面白いが

**吾輩は名無しである** · 2019/11/15(金) 00:50:12.87

電子書籍だとちくま文庫のピクウィック氏や骨董屋が買えるみたいだね

**吾輩は名無しである** · 2019/11/22(金) 08:42:37.42

英語の勉強で小説をよんでるが一寸古すぎんか？　ここ50年くらいで最高はなに？

**吾輩は名無しである** · 2019/11/23(土) 17:39:47.76

二都物語を池央耿訳で読み始めたが、訳者しかわからないような表現多く断念。
加賀山卓朗訳に切り替えた。わかりやすい表現が多いが味わいに欠けるきらいはある。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/23(土) 18:01:16.63

>>604
ここ50年ぐらいの最高なんて知らないよ
21世紀のおすすめ文学はネットでよく見かける

ネイサンヒル『ニックス』は？
アーヴィング、ディケンズの流れを汲んでるねって評判
実際似てたよ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/25(月) 11:24:15.07

>>604
カズオ・イシグロ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/25(月) 15:12:24.21

>>604

ディケンズの英語を読むのは日本人が幸田露伴読むようなものだとか
「クリスマスキャロル」を英語で読んだけど難しかった

**吾輩は名無しである** · 2019/11/25(月) 15:22:16.07

イギリス最高の作家はH・G・ウェルズだな
階級社会学歴社会イギリスで軽視されてきたが世界では大人気
エンターテインメントとしても２０世紀以後のあらゆる作品に影響を与えているし
「トーノバンゲイ」はじめとする社会小説も資本主義・消費社会の本質を描いていて色あせない
「世界史概説」「生命の科学」などの啓蒙書も思想書や膨大な執筆量で天才の要件をすべて備えている

**吾輩は名無しである** · 2019/12/01(日) 21:10:03.99

オースティンもそうだが、外人でも原文で読んでる人は少ないだろ。
むしろリトールド版を読むのが普通。
文章はもちろん、話自体が要約されてる場合だってある。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/26(木) 12:14:59.66

エドウィンドルード全然面白くないな　読んでる間始終苦痛だった
何よりディケンズ小説に特有の個性的で絵にかいたような人物が出てこない

・・・でも解説でホモセクシャルな愛が殺人の動機だった説は衝撃だった
そんなテーマ盛り込んだらふざけた人物なんかを入れられないかなと納得した
完成してればな～

**cookie** · 2019/12/28(土) 22:06:45.71

石塚訳でデイヴィッド・コパフィールド読んでる。一巻の序盤はつまらなかったし主人公への児童虐待描写がキツくて、読むのがつらかったけど、一巻200pを越えたあたりから、次の展開がどうなるのか楽しみで、頁を捲る手が止まらなくなった。まだ二巻までしか読んでないけど。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/28(土) 22:07:58.49

ドストエフスキーに最も影響を与えた作家だけはある。岩波の赤帯読んでて、楽しいと感じられるとは思わなかった。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/03(火) 17:22:50.50

去年11月にアサヒウィークリーでディケンズが紹介されていた。
https://twitter.com/Haya_Take/status/1190187244398637058
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2020/03/09(月) 20:07:57.34

ドクター・マリゴールドっていう朗読集が出たね

**吾輩は名無しである** · 2020/03/15(日) 13:44:37.96

名作だというから期待してピクウィック読み始めたが
なんだかゴチャゴチャしてて何が起こってるのかすら分からなくて読むのが苦痛だ

**吾輩は名無しである** · 2020/03/31(火) 15:13:30.83

ゴチャゴチャはしてないだろ・・

**吾輩は名無しである** · 2020/04/06(月) 11:19:33.34

５月に新潮文庫から「大いなる遺産上・下（加賀山卓朗訳）」が出るね

**吾輩は名無しである** · 2020/04/06(月) 13:43:55.36

へえ
今の奴は1951年訳なんだ
緊急事態宣言が明日にも出る状況下
今書店に並んでいたら買っちゃったかも

**吾輩は名無しである** · 2020/04/06(月) 14:24:10.06

新潮文庫の山西英一、中野好夫の翻訳は良質だったと思う
『骨董屋』も新訳出してほしいな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/07(火) 11:55:14.48

同じ作品の翻訳ばかり出てくるんだな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/07(火) 22:28:59.55

『ピクウィック・クラブ』もどこかの文庫から新訳を出すべきだ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 10:47:02.46

デイヴィッドコパフィールドの一番新しい訳ってどれだ？
岩波のはもう中古しかなさそうなんだが…

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 13:36:14.95

今なら岩波の中古の全冊セットを買ったらいいよ
コパフィールドもじきに新訳でそうな気がするけど

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 17:35:49.79

『我らが共通の友』も佐々木さんか加賀山さんか唐戸さんに新訳出して欲しいな、カルヴィーノの『なぜ古典を読むのか』にも取り上げられてるし
『キルプの軍団』があるなら『骨董屋』も新訳出してくれ岩波

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 18:01:04.49

バルザック、スタンダール、ドストエフスキー、トルストイ、メルヴィルが全集出ているのに、
19世紀の大作家でディケンズだけいまだ出ていないのは許せない
出版社の怠慢じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 20:00:17.17

バルザックのは名前が「全集」なだけで、実際には選集。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/11(土) 00:07:47.71

>>627
そういう揚げ足取りはいらないから、ディケンズを語れ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/12(日) 12:40:20.72

>>624
セットあったら買うか～
とりあえず他の簡単に手に入るのから読んで気長に待つとしよう

**吾輩は名無しである** · 2020/04/12(日) 13:52:22.84

『デイヴィッド・コパーフィールド』はモームが世界十大小説に入れたから
かなり重宝されているけれど、実際読むと冗長だし、イギリスでも
代表作は『大いなる遺産』『荒涼館』なんだよな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/16(木) 07:02:10.74

>>626
メルヴィル全集はちょっとキツイぞ
訳者に非常に癖があって変な喋り方してる
注釈も注釈でなく、研究報告みたいな注釈で「？」となる

**吾輩は名無しである** · 2020/04/16(木) 07:03:45.02

>>630
モームも全集でなく選集だけど
あれは生前刊行だから自分で「これ外して」って言ってああなったらしいな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/16(木) 13:05:43.77

ここは全集を語るスレッドではないぞ
ディケンズを語れ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/17(金) 12:51:02.73

新潮のコパフィールドは名訳だけど、ミコーバー氏の手紙が読みづらいからな
次は岩波を買って読みたい

**吾輩は名無しである** · 2020/04/18(土) 02:15:51.77

>>613
ディケンズ『骨董屋』→ドストエフスキー『虐げられた人びと』と
読むと、もう感動の嵐が襲ってくる
少女の薄幸な運命に涙することになる

**吾輩は名無しである** · 2020/04/21(火) 19:35:21.44

大いなる遺産　
たいして面白くないと思うんだけど新訳で読んだら印象変わんのかな
好きになれる人物がほぼいない作品

**吾輩は名無しである** · 2020/04/23(木) 18:21:36.82

広島大学学術情報リポジトリ
https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/ja/00031672
↑
「炉辺のこおろぎ」の全訳がここからダウンロードできるが
恐らく既存の翻訳本と比べても出来が一番いい。

岩波文庫は何度も復刊されているが未だに旧かな遣い、
新潮の村岡訳は電子書籍が出たが、現代風に砕かれてなくやや堅苦しい（試し読みあり）、
近代文芸社　伊藤広里【訳】というのを買ってみたが、全く日本語としてこなれてなく
読んでいて頭がおかしくなりそうな文章。何度読み返しても意味あいが分からない場面も多々あった

広島大学のは読みやすいだけでなく細かい注釈や挿絵もあり、
大手から出版されても恥ずかしくないレベルだと思う
中編ですぐ読み終わるし炉辺のこおろぎを読んだことが無い人にはおススメだ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 16:16:06.86

ドストエフスキー、カフカ、ナボコフといった有名作家たちに愛されたディケンズ
日本ではあまり論じられない作家だが、日本人の好みではないのか

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 05:39:55.51

>>635
骨董屋そんなに面白いなら読もうかなあ
うちに昔の赤白黒の函に入った本がある

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 18:38:03.73

連休中は昔買ったちくま文庫『ピクウィック・クラブ』を読んで笑いころげるとするか

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 19:17:15.48

マルクスも愛読していた

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 01:33:09.19

ディケンズはクリスマス・キャロルしか読んだことがないんだけど、大いなる遺産の新訳が
出たから読んでみようかと思って検索していたらYouTubeにアップされているこれを発見。
ディケンズに詳しい人には当たり前の内容かもしれないけど私にとっては面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=aRdRGT2zyE0&;t=939s

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 08:32:59.18

エドウィンドルードの謎がいつの間にか再版されてるな
持ってない人は買っとくといいかも

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 09:52:18.64

『エドウィン・ドルードの謎』は創元推理文庫を持っている
小池滋訳だけど
ディケンズは絶版になりやすいから、あるうちに買っておくべき

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 12:11:33.89

コパーフィールド以外の翻訳のおすすめが知りたい。
荒涼館や大いなる遺産、二都物語、その他あれば

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 13:24:34.37

二都物語→新潮新訳(光文社新訳も悪くないが一冊にまとまってるのが良い)
荒涼館→岩波(挿絵に地図や主要人物表もあるのがいい。ただしエスタパートにひらがなが多く読みにくいのが珠に傷)
大いなる遺産→河出(岩波は若干読みにくいがロンドン地図や主要人物表あり。)

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 13:27:37.70

クリスマスキャロル→光文社新訳か集英社(岩波児童文庫もいいかも。新潮の村岡訳だけは止めた方がいい。)

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 14:50:58.06

『クリスマス・キャロル』講談社文庫を持っているが、すでに絶版か
ちくま文庫のディケンズも絶版だらけ

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 15:06:26.77

分かりやすくとてもありがたい。
手付けてみます。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 18:45:28.39

スティーブン・キングのトップ10
2007
①The Golden Argosy
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Argosy
②『ハックルベリー・フィンの冒険』1885年
③『悪魔の詩』1989年
④『マクティーグ　サンフランシスコの物語』1899年
⑤『蝿の王』1954年
⑥『荒涼館』1853年
⑦『1984年』1949年
⑧The Raj Quartet
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Raj_Quartet
⑨『八月の光』1932年
⑩『ブラッド・メリディアン』1985年

**吾輩は名無しである** · 2020/05/03(日) 08:01:24.96

>>646
これ全部読んだの？凄いな

**吾輩は名無しである** · 2020/05/03(日) 11:30:10.22

堀江敏幸の10作
『浮かれ女盛衰記』
『失われた時を求めて』
『夜の果てへの旅』
『魔の山』
『特性のない男』
『八月の光』
『アレクサンドリア四重奏』
『白鯨』
『デヴィッド・コパーフィールド』
『ハドリアヌス帝の回想』

**吾輩は名無しである** · 2020/05/03(日) 14:13:09.85

『大いなる遺産』
岩波文庫　2442円
河出文庫　2090円
新潮文庫　1562円

**吾輩は名無しである** · 2020/05/15(金) 14:33:43.86

ディケンズはかなり長い長編だらけだね
全集の出版に二の足を踏むのもわかる

**吾輩は名無しである** · 2020/05/30(土) 17:34:14.10

ディケンズの長編は本当にどれも長い（900ページ前後？）なので、リトールド版を読んでから
本当に読んでみたいと思う作品は原書（英語は簡単ではないので、翻訳でもいいと思いますが）
に挑戦してみるというのがいいかもしれないね。
https://www.youtube.com/watch?v=aRdRGT2zyE0&;t=306s

**吾輩は名無しである** · 2020/05/30(土) 20:28:37.26

大いなる遺産の映画観たけど面白いね

**吾輩は名無しである** · 2020/05/30(土) 22:30:26.55

いま『ピクウィック・クラブ』読んでいて中巻まできたんだが、
翻訳だとさっぱり笑えないね
原書は文語体の英語なので、読める人は限られるらしい

**吾輩は名無しである** · 2020/06/11(木) 19:43:03.15

ちくま文庫は2005年に骨董屋、2010年に荒涼館を再販してから10年間何もしてない感じかな
さすがに訳が古すぎるしもう復刊は無いのかな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/11(木) 23:43:03.20

ディケンズに関しては、ちくま文庫はもうやりつくした感じだろう
新潮、岩波、河出、光文社の各文庫はこのところ新訳を出しているから、
これまであまり訳されてこなかった作品の新訳を今後期待している

**吾輩は名無しである** · 2020/06/11(木) 23:59:26.33

ちくま文庫はすぐに絶版にするからキライ！

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 00:37:11.78

すぐ絶版というが、一応3年程度は刊行しているから、その間に買えばいいだけだ
今読む気はないが、そのうち読むつもりなら、あるうちに買っておくべきだ
本は長期積読状態でも腐らないのだから
自分は『リトル・ドリット』『マーティン・チャズルウィット』『我らが共通の友』
ちくま文庫が新品積読状態にある
それ以外のちくま文庫のディケンズは読んでしまった

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 09:31:42.96

荒涼館は村上春樹が短編で取り上げたから復刊や新訳されたしな
宇多田ヒカル辺りがディケンズ最高！とでも言ってくれたらな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 09:51:47.38

宇多田ヒカルはいいね
『死霊』『青白い炎』を彼女が読んでいるというので、
この2作はかなり売れたらしい

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 11:31:30.18

新刊で出たオリバーツイスト読んでるけど読みやすいさもあって面白い
リトル・ドリット、マーティン・チャズルウィット、我らが共通の友なんかのいぶし銀の作品たちも
新刊で出たら気持ちよくスイスイ読めるんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 12:00:30.19

加賀山卓朗訳もいいし唐戸信嘉訳もこなれている
併読は意味の取りにくい部分もすぐ解決できてストレスなくていい

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 12:46:10.62

>>662
そういう理由あって2社からも出たのか
しかもどっちも今でも買えるんだよな
なんで岩波のコパフィールドは再版されないのか謎だわ

**吾輩は名無しである** · 2020/06/12(金) 12:54:16.26

岩波は特殊で、絶版にはしないが、販売中と品切れが数年おきに交替する
『デヴィ・コパ』もそのうち印刷されるだろう

**吾輩は名無しである** · 2020/06/13(土) 14:01:25.55

ディケンズの小説は初読の愉しみってものがあるから、17長編を一気に読まず、
2年に1作のペースで一生かけて読み進めるのが味わい深い

**吾輩は名無しである** · 2020/06/14(日) 01:20:30.23

ディケンズの書くペースより読むのが遅いというのは味わいには全く関係ないと思われる

**吾輩は名無しである** · 2020/06/14(日) 08:05:39.05

こんなスレチェックしてるくらいならさっさと読むべきだよな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/14(日) 08:38:37.53

>>666
新潮の加賀山新訳シリーズで出そうな気がする
せっかくなら骨董屋の方がいいけど

**吾輩は名無しである** · 2020/06/14(日) 21:49:34.47

翻訳がなかなかないってのは、やはり原文で読め、ということなのだろうか
でもさすがに古いですよね

**吾輩は名無しである** · 2020/06/30(火) 19:10:21.31

『ピクウィック・クラブ』下巻、ウィンクルとアラベラの結婚まで読み進んだ
翻訳だと大笑いはできないまでも、人間に対する慈愛は確かに感じられて、
こういう小説を残した作者に敬意を表したくなる
この本が日本で入手困難なのはきわめて残念だ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/01(水) 22:44:38.88

>>1
大谷最高裁長官の愛読書はディケンズ！！
荒涼館^_^

**吾輩は名無しである** · 2020/07/03(金) 22:58:40.34

>>674
人道感あふれるチョイスだな
荒涼館の裁判シーンのところは面白くないけどｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/11(土) 00:33:53.06

『我らが共通の友』とんでもなく面白ーい
ディケンズは本当に良い作家だ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/23(木) 17:23:05.74

大いなる遺産加賀山訳気になってたけど、評判まだわからなかったから佐々木訳買っちゃった

ディケンズ研究者の大御所にはかなわねえよなぁ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/24(金) 15:43:49.47

カバーだけなら角川のが格好いいと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/07/24(金) 18:53:36.42

>>648
新潮文庫のクリスマスカロルで
充分希少な最高傑作だよw

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 01:24:58.98

新潮文庫は『クリスマス・キャロル』に改題している

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 03:39:42.60

>>680
村岡花子訳だったっけ？
最高だよなw

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 14:18:45.86

村岡花子の翻訳はひとつも読んでない
『赤毛のアン』も別人訳だ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 15:24:35.94

クリスマス・キャロルは岩波少年文庫や青い鳥文庫のやつでいいと思う、子供向けとはいえ完訳だし
最近だと春風社版は挿し絵・注釈も充実しているし値段も1650円と外文単行本では比較的安い
クリスマス・キャロルと車輪の下は新潮文庫が一番手に入りやすいけどなるべく避けた方がいい二大巨頭(翻訳が独特で人を選ぶ)

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 15:43:23.84

新潮文庫は最近ディケンズを改訳してきている
『クリスマス・キャロル』も改訳すべきだ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 16:48:38.54

加賀山訳って評判どうなの？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 19:18:25.35

>>685
普通にいい訳だと思うよ
デビコパや骨董屋の新訳出して欲しい

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 20:43:42.13

大いなる遺産の現時点のベストはじゃあ加賀山なのかな

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 21:24:01.56

河出の佐々木訳、岩波の石塚訳もいいから甲乙つけがたい

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 22:05:28.03

書店で見たとき石塚訳が一番ディケンズの勝手なイメージに合ってたけど意外と評判良くないんだよね

ディケンズってマークトウェィンみたいな小説だと思ってたから石塚訳が「おいら」って書いてんの良かったんだけどなぁ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 22:49:10.56

>>689
石塚訳はきちんと訳しすぎて冗長になってる傾向はある、特に『大いなる遺産』は佐々木訳や加賀山訳の方が文意を読み取りやすい
決して悪訳だとも思わないけど

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 23:08:07.46

>>682
初めてクリスマスカロル読んだとき
文庫を読む手が震えたな
俺は　思ったよ　これは　人間の
更生の物語ではない
臨死体験の純文学バージョンだとね

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 23:13:54.51

>>691
意味がわからない

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 06:00:43.01

似たような「ボズ」と「スノッブ」を読んだがスノッブの方が面白かったな
サッカレーの方が自分には合ってるかもしれん
ディケンズは何か面白いこと言ってるんだろうけどどこで笑えば良いのか分からん時が結構ある

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 12:45:24.96

天使の降臨は総じて臨死体験だよな

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 13:42:55.24

>>694
過去　現在　未来　スクルージは
自分の人生と周りの人々の出来事を
振り返ってさせられる。
臨死体験者の体験談　回想録と類似。
両者とも現在に戻り、新たに生きる。
キリスト教圏のミームなのか
人類のミームなのか、実際の出来事なのかは
知らないが。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 23:50:35.39

>>695
臨死体験者の回想録は
スクルージが霊とともに巡る
自己の人生の振り返りを
幽体離脱した後　過去　現在　
場合によっては未来の出来事を
周囲の人の気持ちになって追体験する
経験がかなり共通してるとか。
これクリスマスキャロルまんまの流れに
類似してるよね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/01(土) 16:29:44.37

『骨董屋』新訳早く出しておくれ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/07(金) 12:22:49.78

>>695
ミームのことなら、ドーキンスに聞け

**吾輩は名無しである** · 2020/08/07(金) 17:14:13.27

竹内久美子じゃないのか

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 09:42:20.01

ディケンズは一作が何巻にもなるから、何作も本棚に並べると、
ズラーッとディケンズだらけになって、他の本を駆逐してしまうよね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 18:20:50.41

リトル・ドリットのBBCドラマ観たけど面白かった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 21:35:37.67

>>701
ディケンズの『リトル・ドリット』は読んだの？
読んでないなら読むべきだ
ドラマを見ただけで読んだ気になってはいけない

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 15:22:09.03

オリバーツイスト読みましたけど悪人キャラがすごい印象的ですね
自業自得因果応報としかいえない末路を遂げて庇う余地はないわけだけど
同情とかじゃなく、なんか心惹かれるキャラに仕上がっててこんなキャラ描写できるなんてほんとすごいと思った
あそこまで悪に染まってる人間性なわけだから社会環境だけが原因てわけじゃなく遺伝子的な部分で欠陥ある感じがするけど
それでも貧困社会が生み出した人間て言っていいと思います

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 10:13:03.97

>>702
リトル･ドリット読んだけどじわじわと心に染みてくるね
オリバー･ツイストは唐戸信嘉訳がおすすめ　唐戸さんにもっとディケンズを訳して欲しい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 11:06:10.07

>>704
新潮より値段が700円くらい高いね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 12:32:13.75

>>705
小池訳と加賀山訳でも読んだけど唐戸訳のほうが圧倒的に速く読めるんだよね
値段だけの没入感の高さがあると感じた

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 14:00:16.13

自分は小池訳を持っていて特に問題を感じないので、
あえて金を出して別訳を買う気はない

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 17:24:48.13

クリスマスキャロル　(村岡訳)で
充分　素晴らしい文学だな
この1冊がディケンズの象徴やな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 09:42:46.22

さすがに小池先生の訳は読みづらいわ
2000年あたりからの新訳は読みやすさが全く違うから
ディケンズに限らず、もう古い方で読む気にはならないな
新潮ディケンズなんかも全部買いなおしだわ
1000円2000円ケチって古い方で何時間も読むのは損

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 10:21:12.74

ゆとりの言語感覚の脆さが情けない
小池滋も北川悌二もまったく問題ないと感じるけどな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 18:42:42.81

言語感覚の脆さって？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 22:28:20.88

読まずに論すとか論外だし、変な文章で読んどけばいいよ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/17(月) 14:28:21.78

『我らが共通の友』素晴らしいな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/21(金) 21:41:11.00

>>713
あれは良い

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 19:11:13.41

オリヴァーは自分が読んだ分だと
新潮加賀山＞光文社唐戸＞ちくま小池＞旧新潮中村

光文社のはナンシーら底辺層の言葉遣いが良くてちょっと違和感

**吾輩は名無しである** · 2020/08/30(日) 16:59:08.03

https://www.nic
ovideo.jp/watch/sm10007565

**吾輩は名無しである** · 2020/08/31(月) 23:43:43.23

既出かもしれないけど、ディケンズについて、簡略版多読図書を使って基礎から
解説してくれている
https://youtu.be/aRdRGT2zyE0

**吾輩は名無しである** · 2020/09/22(火) 22:32:38.94

>>680
亀だけど、ロンドンあたりのイギリス英語ならカロルだよね

**吾輩は名無しである** · 2020/09/30(水) 00:01:45.41

『マーティン・チャズルウィット』が好きだね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/01(木) 19:23:18.50

ワイルド「ネルの死で笑いを堪えるには鉄の心臓が必要だ」

馬鹿にしてんだよねこれ

**吾輩は名無しである** · 2020/10/14(水) 10:53:51.13

ポーもドストエフスキーもネルの死に感銘を受けている
イギリス人はユーモアと皮肉を好む民族で、感傷が大嫌い
彼らが高く評価する作品を読んでも、どうもぴんとこない
たとえば、イヴリン・ウォーの最高傑作と本国で評価される
『一握の塵』を読むと、どこがいいのかさっぱり分からない
『ブライヅヘッドふたたび』の方が遥かに優れていると思うね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/25(日) 14:01:22.93

またクリスマスキャロルの新訳が出るらしい
角川より

**吾輩は名無しである** · 2020/10/25(日) 14:57:36.28

ディケンズもバルザックも新訳はおなじみの作品ばかり
少しは他社と違いを見せようという出版社はないものか

**吾輩は名無しである** · 2020/10/25(日) 20:01:09.41

>>722
いつも新訳出てんな

**吾輩は名無しである** · 2020/12/08(火) 00:49:27.67

『クリスマス・キャロル』越前敏弥訳、角川文庫より刊行

**吾輩は名無しである** · 2020/12/24(木) 19:45:42.16

ツイッター見てるとクリスマスキャロルバカ売れしてるように見えるわ
そら毎年新訳が出るわけだな
その後メルカリにも大量に出るんだけど

**吾輩は名無しである** · 2020/12/25(金) 18:50:23.56

デイヴィッド・コパフィールドが映画化されるんだな、知らなかった
本屋に映画の帯つきで並んでいて知った

**吾輩は名無しである** · 2021/01/01(金) 21:18:49.53

バーナビーラッジまあまあ面白かったわ
文庫では読むもんなくなったらお勧め
集英社ギャラリーってので5000円もするし分厚いけど、
アマゾンのマケプレだと安く買えるから、邪魔なら読んだ後捨てればいい
訳は小池滋

**吾輩は名無しである** · 2021/01/05(火) 22:55:06.77

ここ数日で、Amazonで古本の『骨董屋』上巻がすべて売れてしまった
どこかで話題になったのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/06(水) 03:44:10.87

クリスマスにクリスマスキャロル読んで他のも読もうかなってなったとか？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/11(月) 23:34:48.04

クリスマスにクリスマスキャロル読んだけど新潮のは訳が合わなかったな
次は骨董屋読んでみるわ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/12(火) 20:42:07.96

骨董屋の下巻の表紙はなんであんな絵を採用したのか
すごいつまんなそうに見える

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 09:07:50.21

https://twitter.com/KinoShinjuku/status/1349246962566983687
この翻訳評判悪い人じゃなかったか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:21:43.60

>>733
ディケンズ全集という名の田辺洋子全訳集ってことなんだろう
じゃないと書簡集から始めるなんて一風変わったことにはならん

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:41:25.07

あとは骨董屋の新訳だけあればいい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/17(日) 09:51:29.81

我らが共通の友の訳ってどんな感じなんだ
訳者はこれ以外に作品がないみたいだし
ディケンズはとんでもない悪文のような訳の本が結構あるから高い値段を出して買うのは気が引ける

**吾輩は名無しである** · 2021/01/17(日) 10:20:19.78

チャールズ・ディケンズ『我らが共通の友』間二郎訳・ちくま文庫
冒頭「いつの年とは言わないが、現に我々が暮らしている今の世でのことだ。
秋の夕闇がテムズの川面にせまるころ、鉄のサザック橋と石のロンドン橋との間を、
うす汚れた、あやしげなボートがふたつの人影を乗せて漂っていた。」
まったく問題のない訳文だ
ディケンズの小説では、これと『骨董屋』が最も好きだね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/17(日) 14:28:04.06

「我らが共通の友」はカルヴィーノの「人はなぜ古典を読むのか」所収の短文で知ったわ
本持ってないから復刊か新訳出ないかな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/19(火) 18:01:39.35

大いなる遺産は素晴らしいがエンドはもう少し夢を与えて欲しかった
二都物語は食わず嫌いしてたが、前半は退屈だけど中盤から面白い

**吾輩は名無しである** · 2021/01/20(水) 08:34:38.75

夢ってのはよくわからんな
むしろ現実を諭してくれる稀有な作家じゃないか

**吾輩は名無しである** · 2021/01/20(水) 08:51:37.98

ビップはあれでいいとしてもエステラ救われてなくない？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 08:30:02.22

ひいらぎ旅館はライ麦畑の捕まえ役そのものだな
全く色あせないというか、現代向けとすら言える
朗読集でしか読めないのが惜しい

**吾輩は名無しである** · 2021/02/02(火) 14:54:10.29

「骨董屋」面白かった
ヒロインが気の毒な話っぽいので読むの躊躇したが
ヒロイン以外の主要人が、善人悪人とも魅力あるね
一番の悪役の奥さんや義母が効いているような
それと当時の生活描写が楽しい
紅茶がおいしそうに感じられる

原文派だけど、日本語訳はいろいろと難しそうな作品なんだろうな
ドストがこの作品にほだされたと知って
当初は「そりゃドストの好きな小さな女の子と博打打ちが出てくるからだろｗ」と冗談交じりに思ったけど
最後まで読んでみると作品世界の雰囲気もドストとディケンズで通じる一面も確かにある

ロシア語畑の人だけどドストエフスキー作品の翻訳者はドスト作品の登場人物のキャラの面白さを出せている人が多いし
（現在有名なk先生の訳は好きじゃないけど）ディケンズ作品をうまく訳せる素養があるんじゃないかと思った
まあ英文学のいろんな知識も必要になってくるけど
「二都物語」についで「骨董屋」が好きになりました（次がデビコパ）

**吾輩は名無しである** · 2021/02/02(火) 19:43:51.08

骨董屋の主人公はスヴィヴェラー氏だからな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 18:42:52.92

いよいよ本邦初のディケンズ全集が刊行される
一冊8000円は全集としては妥当な価格だが、
訳者が田辺洋子というのがガッカリ
あまり評判よくないよね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 22:51:15.74

田辺さんの翻訳読んだことがない
どの辺が評判悪いのでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 15:42:48.77

8800円ってスゴいな…3500円位なら買えるのに

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 16:47:00.09

>>747
全集がそんなに安いわけないだろ
日本の作家の全集でも5000円以上するし、
海外作家だとさらに翻訳料がかかるから、もっと高くなる
本を作って売るのは金がかかって大変なんだ
何も知らんくせに文句しか言わないアホはどうしようもねえな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 17:39:09.88

玄人様大いに怒る

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 17:49:42.93

3000円前後の全集も普通にあるよなｗ
ゲーテなんか2000円だ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 19:00:08.65

文庫で全部出してくれたら嬉しい
加賀山さん頑張って！

**ラスコーリニコフ** · 2021/03/13(土) 15:07:46.70

大いなる怒り

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 21:26:02.61

全集の第1回配本の書簡集Ⅰが届いた
まだ読んでないがマイナー出版社の本にしてはデザインがまあまあ綺麗だし、活字も大きいからお前ら年寄りでも読み易そう
ただ、横組みというのがビミョー
「ニコラス・ニクルビー」と「ドンビー父子」を早く出版して欲しいが、これも横組みになるのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 09:28:10.50

ディケンズの長編17作翻訳すべて所有しているから、
高い金を出して今更全集を買う気はないね
書簡集には全然興味がないしね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 10:01:55.06

長篇が17作品もあるんだ
知らなかった
オレの知っているのは7，8作品だな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 12:59:45.07

書簡集Ⅰの帯の裏を見たら、
　21年夏　ドンビー父子、書簡集Ⅱ
　22年春　ニコラス・ニクルビー、書簡集Ⅲ、と書いてあった。
二冊ずつ出版するのか、それぞれ一冊に纏めるのかは分からないが、バカ高い古本を買わなくて正解だった。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 21:30:52.50

なんで書簡集を先に出すんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2021/04/09(金) 10:51:19.99

とりあえず図書館で読んでみるかな
入ってたらいいんですけど

**吾輩は名無しである** · 2021/04/12(月) 08:56:50.97

我らが共通の友

**吾輩は名無しである** · 2021/04/25(日) 08:10:58.36

二都物語って、基本的に英国アゲの小説なのかな

ロンドンの裁判とパリの人民裁判の比較
くりかえしフランス青年を救けるイギリス青年の物語

庶民の生活に同情的なディケンズが、暴徒化した民衆に対しては、その有り様を疑うような書き方をしている。

**吾輩は名無しである** · 2021/04/26(月) 22:03:02.88

二都物語って、あんまりロマンスの要素少ないわりに、恋愛関係を強調して本を売ろうとしてるよね。
おれは後半のMissプロスさんと"復讐"の戦いがバトル漫画っていうかハガレンみたいで、おもしろかった

**吾輩は名無しである** · 2021/04/27(火) 13:56:06.11

シャルルの実家がゴミすぎた

**吾輩は名無しである** · 2021/04/28(水) 19:39:00.87

ディケンズの小説って、最終的に良心的な社会主義に向かっていってるよな
フェビアン協会が設立されたのはもっと後の時代だけど

**吾輩は名無しである** · 2021/05/02(日) 15:02:44.26

>>760
オリヴァー・ツイストの頃から、下層民の乱暴な生活に批判的だよ。労働階級の行動だって決して美化してない
ならず者や犯罪者の男たちに対しては竹を割ったような簡潔さで裁断している

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 06:45:53.69

オリヴァーツイストって、気がつくと少年じゃなくて爺さんが話を進めて活躍してるからな
The Lord of the Ringsもそうなんだけど、なにかとジジイが前に出てくる。
リアリティなのか、当時の読者層が歳をとってる世代中心なのか

**吾輩は名無しである** · 2021/05/03(月) 19:19:52.01

ディケンズ小説は、今の都市世界の原型みたいのを提出してる。
よい意味でブルジョア小説というか、富裕な年長者が道徳的行動で社会を発展させる意志を表明するあたり。
19世紀だとまだまだブルジョア家父長制の段階だけど、21世紀現在に到れば女性セレブもたくさんチャリティしてるしね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 08:59:27.59

『ピクウィック・クラブ』ユーモアの宝庫で面白すぎる

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 09:46:46.62

ディケンズ通乙！
為になるわ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 14:00:57.30

大いなる遺産も解説してくれ
イーサン・ホークのしか観たことない

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 16:32:07.92

今日大きな書店に行ったら、
岩波文庫の『荒涼館』箱入りを売っていたので、
思わず欲しくなり買ってしまった
筑摩の青木・小池訳をすでに読んで持っているのに
物欲恐るべし

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 18:33:35.54

>>770
岩波文庫の箱は期間限定だからね
『ドン・キホーテ』箱入りを持っているが、今では売ってない

**吾輩は名無しである** · 2021/05/04(火) 20:36:16.76

マルクスはディケンズを愛読してたしね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 09:03:26.91

ドストエフスキー、ポー、カフカ、ナボコフ、大江健三郎もディケンズの愛読者
自分のちくま文庫『我らが共通の友』に新聞の切り抜きがはさんであるが、
大江の「ディケンズびいき」という文章で、『我らが共通の友』における
印象的な細部（娘たちの可愛らしいユーモアなど）について書いている

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 08:58:21.88

長編15作をすべて読め

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 11:33:29.52

岩波文庫の『ドン・キホーテ』箱入り

アマゾンなら入手可能

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 08:32:31.71

復刊情報

『〈線〉で読むディケンズ速記術と想像力』
【著者】松本靖彦
【発行】春風社
【予価】3,960円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。

ディケンズの作品世界で繰り広げられるドラマを〈線〉にまつわる問題として
捉え、人物造形における想像力の働き方を明らかにする。

▼目次
序章

第一部ディケンズの速記と想像力
◇第一章ディケンズの速記と人物造形
◇第二章ディケンズとホガースの速記術

第二部境界線をめぐるドラマ
◇第三章大人と子どもの境界線-大人の中に子どもはいるのか
◇第四章自他を隔てる境界線（一）『大いなる遺産』 -ピップは自分の人生
　　　　の主人公になれるのか
◇第五章自他を隔てる境界線（二）『ドンビー父子』 -フローレンス・ドン
　　　　ビーは父親の宝となれるのか

第三部境目の想像力
◇第六章生きているのか死んでいるのか -見世物小屋としての『骨董屋』と
　　　　人形の死に様
◇第七章いずれは死なねばならぬから -ディケンズの『骨董屋』『互いの
　　　　友』とフロイトの『快原理の彼岸』

終章結論 -越境するディケンズ（の想像力）

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 08:48:51.02

誰かのディケンズ解説より先にディケンズの小説をぜんぶ読むべし

**吾輩は名無しである** · 2021/05/11(火) 13:52:48.75

ディケンズの小説をぜんぶ読んだ人間なんて、そんなにいないだろ
無茶な注文というものだ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/12(水) 23:06:42.78

『我らが共通の友』ちくま文庫を読み始めた
上巻150ページだが、すでに面白いよ
翻訳がいいので、ディケンズの皮肉とユーモアをたっぷり味わえる
こりゃ、この先が楽しみだなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 09:06:00.88

『我らが共通の友』はディケンズの集大成だよね
貧富の差が激しい当時のイギリス社会の世相を反映させつつ、
愛、金、生きがいをめぐる波瀾万丈の男と女のドラマが展開される
現代日本に翻案ドラマ化してほしいくらいの感動的な傑作

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 09:13:10.41

ジョン・ハーマンが創業した会社が「ガス器具のハーマン」
ＴＶドラマ放映の際は提供は「ハーマン」でお願いします

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 09:15:45.84

ディケンズ作品はどれも長ったらしいからね
誰も読まないよ
『我らが共通の友』も重版されないし

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 10:19:02.09

長いから読まないとは自分はバカだと告白しているようなものだ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 11:39:37.84

需要がないから重版されない

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 14:55:57.50

https://youtu.be/aRdRGT2zyE0

今も大学の授業で読まれているんだね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 16:22:53.69

むかしの作家はなまけもので作品の数が少ないね
大江健三郎などは長編だけでも膨大だ。ディケンズより格上といえる

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 18:52:49.34

ディケンズはフォロワーの多さが偉大

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 19:24:58.23

そもそも大江自体がディケンズの骨董屋に影響受けてキルプの軍団書いてるし

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 21:04:53.72

死んだ後は忘れられる作家と比較しても

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 23:42:56.13

ディケンズは2000枚から3000枚の長編を15作も書いている
30年間に15作だから大した量産といえる
これをなまけものとは頭が空っぽかよw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/19(水) 18:08:18.61

ディケンズは日本の原稿用紙に書いたのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/19(水) 22:08:59.42

>>791
翻訳の枚数に決まってる
面倒くさいヤツ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 08:22:14.80

翻訳の枚数にしても2000枚超えの作品は8作に留まるね
>>790はただの嘘つきです

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 10:20:11.84

そんな細かいことはどっちでもいいんだ
肝心なのはディケンズがよく働いた作家だということ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 11:19:11.10

適当な会話しかできないキチガイは去ろう

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 15:20:40.56

レスの流れを無視し些細なことにこだわるアホはディケンズを読む資格なし

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 15:39:15.76

作家の価値が書いた文章の量で決まるって考えすごいなｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 15:44:22.27

786の書き込みが今の流れの出発点

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 21:54:27.88

>>790が平然とでたらめ書いたところから本題から逸れた

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 22:48:26.18

ディケンズの小説だと端役の小悪党だね、大ボラ吹いていきがるやつｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/20(木) 23:03:51.92

>>797
その考えが間違いだし、ディケンズと大江の作家活動期間の違いを無視している
また二人の執筆枚数も正確に比較されていない
頭が悪いんだよ