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チャールズ・ディケンズ Part.2
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0694吾輩は名無しである
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2020/07/26(日) 12:45:24.96ID:fY72esZW
天使の降臨は総じて臨死体験だよな
0695吾輩は名無しである
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2020/07/26(日) 13:42:55.24ID:kdipVpNr
>>694
過去　現在　未来　スクルージは
自分の人生と周りの人々の出来事を
振り返ってさせられる。
臨死体験者の体験談　回想録と類似。
両者とも現在に戻り、新たに生きる。
キリスト教圏のミームなのか
人類のミームなのか、実際の出来事なのかは
知らないが。
0696吾輩は名無しである
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2020/07/26(日) 23:50:35.39ID:+0FNbz0X
>>695
臨死体験者の回想録は
スクルージが霊とともに巡る
自己の人生の振り返りを
幽体離脱した後　過去　現在　
場合によっては未来の出来事を
周囲の人の気持ちになって追体験する
経験がかなり共通してるとか。
これクリスマスキャロルまんまの流れに
類似してるよね
0698吾輩は名無しである
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2020/08/07(金) 12:22:49.78ID:1In2XviK
>>695
ミームのことなら、ドーキンスに聞け
0700吾輩は名無しである
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2020/08/08(土) 09:42:20.01ID:GV224HSd
ディケンズは一作が何巻にもなるから、何作も本棚に並べると、
ズラーッとディケンズだらけになって、他の本を駆逐してしまうよね
0702吾輩は名無しである
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2020/08/10(月) 21:35:37.67ID:DvozCkIb
>>701
ディケンズの『リトル・ドリット』は読んだの？
読んでないなら読むべきだ
ドラマを見ただけで読んだ気になってはいけない
0703吾輩は名無しである
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2020/08/11(火) 15:22:09.03ID:qjgyEiEn
オリバーツイスト読みましたけど悪人キャラがすごい印象的ですね
自業自得因果応報としかいえない末路を遂げて庇う余地はないわけだけど
同情とかじゃなく、なんか心惹かれるキャラに仕上がっててこんなキャラ描写できるなんてほんとすごいと思った
あそこまで悪に染まってる人間性なわけだから社会環境だけが原因てわけじゃなく遺伝子的な部分で欠陥ある感じがするけど
それでも貧困社会が生み出した人間て言っていいと思います
0704吾輩は名無しである
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2020/08/12(水) 10:13:03.97ID:1lY/OUNH
>>702
リトル･ドリット読んだけどじわじわと心に染みてくるね
オリバー･ツイストは唐戸信嘉訳がおすすめ　唐戸さんにもっとディケンズを訳して欲しい
0706吾輩は名無しである
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2020/08/12(水) 12:32:13.75ID:1lY/OUNH
>>705
小池訳と加賀山訳でも読んだけど唐戸訳のほうが圧倒的に速く読めるんだよね
値段だけの没入感の高さがあると感じた
0707吾輩は名無しである
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2020/08/12(水) 14:00:16.13ID:UJaf9hSs
自分は小池訳を持っていて特に問題を感じないので、
あえて金を出して別訳を買う気はない
0708吾輩は名無しである
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2020/08/12(水) 17:24:48.13ID:hEJrwXc0
クリスマスキャロル　(村岡訳)で
充分　素晴らしい文学だな
この1冊がディケンズの象徴やな
0709吾輩は名無しである
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2020/08/13(木) 09:42:46.22ID:zUa6xLJH
さすがに小池先生の訳は読みづらいわ
2000年あたりからの新訳は読みやすさが全く違うから
ディケンズに限らず、もう古い方で読む気にはならないな
新潮ディケンズなんかも全部買いなおしだわ
1000円2000円ケチって古い方で何時間も読むのは損
0710吾輩は名無しである
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2020/08/13(木) 10:21:12.74ID:3qnt2p+F
ゆとりの言語感覚の脆さが情けない
小池滋も北川悌二もまったく問題ないと感じるけどな
0711吾輩は名無しである
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2020/08/13(木) 18:42:42.81ID:vHuEYcY1
言語感覚の脆さって？
0712吾輩は名無しである
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2020/08/13(木) 22:28:20.88ID:zUa6xLJH
読まずに論すとか論外だし、変な文章で読んどけばいいよ
0715吾輩は名無しである
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2020/08/27(木) 19:11:13.41ID:FXFBNT5p
オリヴァーは自分が読んだ分だと
新潮加賀山＞光文社唐戸＞ちくま小池＞旧新潮中村

光文社のはナンシーら底辺層の言葉遣いが良くてちょっと違和感
0717吾輩は名無しである
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2020/08/31(月) 23:43:43.23ID:o//kkWNg
既出かもしれないけど、ディケンズについて、簡略版多読図書を使って基礎から
解説してくれている
https://youtu.be/aRdRGT2zyE0
0720吾輩は名無しである
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2020/10/01(木) 19:23:18.50ID:Lfply+Pv
ワイルド「ネルの死で笑いを堪えるには鉄の心臓が必要だ」

馬鹿にしてんだよねこれ
0721吾輩は名無しである
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2020/10/14(水) 10:53:51.13ID:U3LparcQ
ポーもドストエフスキーもネルの死に感銘を受けている
イギリス人はユーモアと皮肉を好む民族で、感傷が大嫌い
彼らが高く評価する作品を読んでも、どうもぴんとこない
たとえば、イヴリン・ウォーの最高傑作と本国で評価される
『一握の塵』を読むと、どこがいいのかさっぱり分からない
『ブライヅヘッドふたたび』の方が遥かに優れていると思うね
0723吾輩は名無しである
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2020/10/25(日) 14:57:36.28ID:d/F1Vy0n
ディケンズもバルザックも新訳はおなじみの作品ばかり
少しは他社と違いを見せようという出版社はないものか
0726吾輩は名無しである
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2020/12/24(木) 19:45:42.16ID:U9/ODVEY
ツイッター見てるとクリスマスキャロルバカ売れしてるように見えるわ
そら毎年新訳が出るわけだな
その後メルカリにも大量に出るんだけど
0727吾輩は名無しである
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2020/12/25(金) 18:50:23.56ID:1i+5dgdP
デイヴィッド・コパフィールドが映画化されるんだな、知らなかった
本屋に映画の帯つきで並んでいて知った
0728吾輩は名無しである
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2021/01/01(金) 21:18:49.53ID:NPKC5m6N
バーナビーラッジまあまあ面白かったわ
文庫では読むもんなくなったらお勧め
集英社ギャラリーってので5000円もするし分厚いけど、
アマゾンのマケプレだと安く買えるから、邪魔なら読んだ後捨てればいい
訳は小池滋
0729吾輩は名無しである
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2021/01/05(火) 22:55:06.77ID:VL62Ff9y
ここ数日で、Amazonで古本の『骨董屋』上巻がすべて売れてしまった
どこかで話題になったのだろうか？
0730吾輩は名無しである
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2021/01/06(水) 03:44:10.87ID:ekPQ/0gq
クリスマスにクリスマスキャロル読んで他のも読もうかなってなったとか？
0731吾輩は名無しである
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2021/01/11(月) 23:34:48.04ID:V0NUHHJW
クリスマスにクリスマスキャロル読んだけど新潮のは訳が合わなかったな
次は骨董屋読んでみるわ
0732吾輩は名無しである
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2021/01/12(火) 20:42:07.96ID:TV/BmEBJ
骨董屋の下巻の表紙はなんであんな絵を採用したのか
すごいつまんなそうに見える
0734吾輩は名無しである
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2021/01/14(木) 18:21:43.60ID:bNcE2QWC
>>733
ディケンズ全集という名の田辺洋子全訳集ってことなんだろう
じゃないと書簡集から始めるなんて一風変わったことにはならん
0736吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 09:51:29.81ID:7hhtg7z2
我らが共通の友の訳ってどんな感じなんだ
訳者はこれ以外に作品がないみたいだし
ディケンズはとんでもない悪文のような訳の本が結構あるから高い値段を出して買うのは気が引ける
0737吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 10:20:19.78ID:Aubj8Gpo
チャールズ・ディケンズ『我らが共通の友』間二郎訳・ちくま文庫
冒頭「いつの年とは言わないが、現に我々が暮らしている今の世でのことだ。
秋の夕闇がテムズの川面にせまるころ、鉄のサザック橋と石のロンドン橋との間を、
うす汚れた、あやしげなボートがふたつの人影を乗せて漂っていた。」
まったく問題のない訳文だ
ディケンズの小説では、これと『骨董屋』が最も好きだね
0738吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 14:28:04.06ID:49y22FSM
「我らが共通の友」はカルヴィーノの「人はなぜ古典を読むのか」所収の短文で知ったわ
本持ってないから復刊か新訳出ないかな
0739吾輩は名無しである
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2021/01/19(火) 18:01:39.35ID:UD4Agm5q
大いなる遺産は素晴らしいがエンドはもう少し夢を与えて欲しかった
二都物語は食わず嫌いしてたが、前半は退屈だけど中盤から面白い
0740吾輩は名無しである
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2021/01/20(水) 08:34:38.75ID:nWk8wdev
夢ってのはよくわからんな
むしろ現実を諭してくれる稀有な作家じゃないか
0741吾輩は名無しである
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2021/01/20(水) 08:51:37.98ID:dyvqyO69
ビップはあれでいいとしてもエステラ救われてなくない？
0742吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 08:30:02.22ID:Eh1E7xUP
ひいらぎ旅館はライ麦畑の捕まえ役そのものだな
全く色あせないというか、現代向けとすら言える
朗読集でしか読めないのが惜しい
0743吾輩は名無しである
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2021/02/02(火) 14:54:10.29ID:HJ5+Jrhp
「骨董屋」面白かった
ヒロインが気の毒な話っぽいので読むの躊躇したが
ヒロイン以外の主要人が、善人悪人とも魅力あるね
一番の悪役の奥さんや義母が効いているような
それと当時の生活描写が楽しい
紅茶がおいしそうに感じられる

原文派だけど、日本語訳はいろいろと難しそうな作品なんだろうな
ドストがこの作品にほだされたと知って
当初は「そりゃドストの好きな小さな女の子と博打打ちが出てくるからだろｗ」と冗談交じりに思ったけど
最後まで読んでみると作品世界の雰囲気もドストとディケンズで通じる一面も確かにある

ロシア語畑の人だけどドストエフスキー作品の翻訳者はドスト作品の登場人物のキャラの面白さを出せている人が多いし
（現在有名なk先生の訳は好きじゃないけど）ディケンズ作品をうまく訳せる素養があるんじゃないかと思った
まあ英文学のいろんな知識も必要になってくるけど
「二都物語」についで「骨董屋」が好きになりました（次がデビコパ）
0744吾輩は名無しである
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2021/02/02(火) 19:43:51.08ID:gndYr53v
骨董屋の主人公はスヴィヴェラー氏だからな
0745吾輩は名無しである
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2021/02/26(金) 18:42:52.92ID:HNEAFzQX
いよいよ本邦初のディケンズ全集が刊行される
一冊8000円は全集としては妥当な価格だが、
訳者が田辺洋子というのがガッカリ
あまり評判よくないよね
0746吾輩は名無しである
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2021/02/26(金) 22:51:15.74ID:t+EuE2q4
田辺さんの翻訳読んだことがない
どの辺が評判悪いのでしょうか？
0748吾輩は名無しである
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2021/02/28(日) 16:47:00.09ID:Hwcw74aI
>>747
全集がそんなに安いわけないだろ
日本の作家の全集でも5000円以上するし、
海外作家だとさらに翻訳料がかかるから、もっと高くなる
本を作って売るのは金がかかって大変なんだ
何も知らんくせに文句しか言わないアホはどうしようもねえな
0750吾輩は名無しである
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2021/02/28(日) 17:49:42.93ID:WQn/l0z+
3000円前後の全集も普通にあるよなｗ
ゲーテなんか2000円だ
0753吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 21:26:02.61ID:u52LzuLe
全集の第1回配本の書簡集Ⅰが届いた
まだ読んでないがマイナー出版社の本にしてはデザインがまあまあ綺麗だし、活字も大きいからお前ら年寄りでも読み易そう
ただ、横組みというのがビミョー
「ニコラス・ニクルビー」と「ドンビー父子」を早く出版して欲しいが、これも横組みになるのか？
0754吾輩は名無しである
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2021/03/17(水) 09:28:10.50ID:OrrSvc9O
ディケンズの長編17作翻訳すべて所有しているから、
高い金を出して今更全集を買う気はないね
書簡集には全然興味がないしね
0755吾輩は名無しである
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2021/03/17(水) 10:01:55.06ID:H49GKC+b
長篇が17作品もあるんだ
知らなかった
オレの知っているのは7，8作品だな
0756吾輩は名無しである
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2021/03/17(水) 12:59:45.07ID:QCq0C1mH
書簡集Ⅰの帯の裏を見たら、
　21年夏　ドンビー父子、書簡集Ⅱ
　22年春　ニコラス・ニクルビー、書簡集Ⅲ、と書いてあった。
二冊ずつ出版するのか、それぞれ一冊に纏めるのかは分からないが、バカ高い古本を買わなくて正解だった。
0758吾輩は名無しである
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2021/04/09(金) 10:51:19.99ID:1b6tkXSo
とりあえず図書館で読んでみるかな
入ってたらいいんですけど
0760吾輩は名無しである
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2021/04/25(日) 08:10:58.36ID:7sC8H7TR
二都物語って、基本的に英国アゲの小説なのかな

ロンドンの裁判とパリの人民裁判の比較
くりかえしフランス青年を救けるイギリス青年の物語

庶民の生活に同情的なディケンズが、暴徒化した民衆に対しては、その有り様を疑うような書き方をしている。
0761吾輩は名無しである
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2021/04/26(月) 22:03:02.88ID:x21rB7BQ
二都物語って、あんまりロマンスの要素少ないわりに、恋愛関係を強調して本を売ろうとしてるよね。
おれは後半のMissプロスさんと"復讐"の戦いがバトル漫画っていうかハガレンみたいで、おもしろかった
0763吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 19:39:00.87ID:PTkwR0vx
ディケンズの小説って、最終的に良心的な社会主義に向かっていってるよな
フェビアン協会が設立されたのはもっと後の時代だけど
0764吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 15:02:44.26ID:vcgAYzJv
>>760
オリヴァー・ツイストの頃から、下層民の乱暴な生活に批判的だよ。労働階級の行動だって決して美化してない
ならず者や犯罪者の男たちに対しては竹を割ったような簡潔さで裁断している
0765吾輩は名無しである
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2021/05/03(月) 06:45:53.69ID:a6akG39U
オリヴァーツイストって、気がつくと少年じゃなくて爺さんが話を進めて活躍してるからな
The Lord of the Ringsもそうなんだけど、なにかとジジイが前に出てくる。
リアリティなのか、当時の読者層が歳をとってる世代中心なのか
0766吾輩は名無しである
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2021/05/03(月) 19:19:52.01ID:wJ9pJPEP
ディケンズ小説は、今の都市世界の原型みたいのを提出してる。
よい意味でブルジョア小説というか、富裕な年長者が道徳的行動で社会を発展させる意志を表明するあたり。
19世紀だとまだまだブルジョア家父長制の段階だけど、21世紀現在に到れば女性セレブもたくさんチャリティしてるしね
0768吾輩は名無しである
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2021/05/04(火) 09:46:46.62ID:fHIDRhik
ディケンズ通乙！
為になるわ
0769吾輩は名無しである
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2021/05/04(火) 14:00:57.30ID:b6rYoZHM
大いなる遺産も解説してくれ
イーサン・ホークのしか観たことない
0770吾輩は名無しである
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2021/05/04(火) 16:32:07.92ID:KOR8T3xl
今日大きな書店に行ったら、
岩波文庫の『荒涼館』箱入りを売っていたので、
思わず欲しくなり買ってしまった
筑摩の青木・小池訳をすでに読んで持っているのに
物欲恐るべし
0771吾輩は名無しである
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2021/05/04(火) 18:33:35.54ID:tO/g+ttZ
>>770
岩波文庫の箱は期間限定だからね
『ドン・キホーテ』箱入りを持っているが、今では売ってない
0772吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/04(火) 20:36:16.76ID:pRFCFbmz
マルクスはディケンズを愛読してたしね
0773吾輩は名無しである
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2021/05/05(水) 09:03:26.91ID:jtaMO/2i
ドストエフスキー、ポー、カフカ、ナボコフ、大江健三郎もディケンズの愛読者
自分のちくま文庫『我らが共通の友』に新聞の切り抜きがはさんであるが、
大江の「ディケンズびいき」という文章で、『我らが共通の友』における
印象的な細部（娘たちの可愛らしいユーモアなど）について書いている
0775吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/09(日) 11:33:29.52ID:e/XZvfwL
岩波文庫の『ドン・キホーテ』箱入り

アマゾンなら入手可能
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/10(月) 08:32:31.71ID:TZyg9k2Y
復刊情報

『〈線〉で読むディケンズ 速記術と想像力』
【著者】松本靖彦
【発行】春風社
【予価】3,960円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。

ディケンズの作品世界で繰り広げられるドラマを〈線〉にまつわる問題として
捉え、人物造形における想像力の働き方を明らかにする。

▼目次
序章

第一部 ディケンズの速記と想像力
◇第一章 ディケンズの速記と人物造形
◇第二章 ディケンズとホガースの速記術

第二部 境界線をめぐるドラマ
◇第三章 大人と子どもの境界線-大人の中に子どもはいるのか
◇第四章 自他を隔てる境界線（一）『大いなる遺産』 -ピップは自分の人生
　　　　 の主人公になれるのか
◇第五章 自他を隔てる境界線（二）『ドンビー父子』 -フローレンス・ドン
　　　　 ビーは父親の宝となれるのか

第三部 境目の想像力
◇第六章 生きているのか死んでいるのか -見世物小屋としての『骨董屋』と
　　　　 人形の死に様
◇第七章 いずれは死なねばならぬから -ディケンズの『骨董屋』『互いの
　　　　 友』とフロイトの『快原理の彼岸』

終章 結論 -越境するディケンズ（の想像力）
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/10(月) 08:48:51.02ID:8KUIoWrf
誰かのディケンズ解説より先にディケンズの小説をぜんぶ読むべし
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/11(火) 13:52:48.75ID:6pxkc/Ow
ディケンズの小説をぜんぶ読んだ人間なんて、そんなにいないだろ
無茶な注文というものだ
0779吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/12(水) 23:06:42.78ID:OfvuhFwS
『我らが共通の友』ちくま文庫を読み始めた
上巻150ページだが、すでに面白いよ
翻訳がいいので、ディケンズの皮肉とユーモアをたっぷり味わえる
こりゃ、この先が楽しみだなあ
0780吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/15(土) 09:06:00.88ID:G7tUy+zr
『我らが共通の友』はディケンズの集大成だよね
貧富の差が激しい当時のイギリス社会の世相を反映させつつ、
愛、金、生きがいをめぐる波瀾万丈の男と女のドラマが展開される
現代日本に翻案ドラマ化してほしいくらいの感動的な傑作
0781吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/15(土) 09:13:10.41ID:e2CgFigh
ジョン・ハーマンが創業した会社が「ガス器具のハーマン」
ＴＶドラマ放映の際は提供は「ハーマン」でお願いします
0782吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/15(土) 09:15:45.84ID:e2CgFigh
ディケンズ作品はどれも長ったらしいからね
誰も読まないよ
『我らが共通の友』も重版されないし
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/15(土) 10:19:02.09ID:G7tUy+zr
長いから読まないとは自分はバカだと告白しているようなものだ
0784吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/15(土) 11:39:37.84ID:gyHZljDX
需要がないから重版されない
0786吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/17(月) 16:22:53.69ID:1juzEY8R
むかしの作家はなまけもので作品の数が少ないね
大江健三郎などは長編だけでも膨大だ。ディケンズより格上といえる
0788吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/17(月) 19:24:58.23ID:+54NH2/K
そもそも大江自体がディケンズの骨董屋に影響受けてキルプの軍団書いてるし
0790吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/17(月) 23:42:56.13ID:ItPxdWyY
ディケンズは2000枚から3000枚の長編を15作も書いている
30年間に15作だから大した量産といえる
これをなまけものとは頭が空っぽかよw
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/19(水) 18:08:18.61ID:hpFLCHl6
ディケンズは日本の原稿用紙に書いたのか？
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/20(木) 08:22:14.80ID:eDUmgkux
翻訳の枚数にしても2000枚超えの作品は8作に留まるね
>>790はただの嘘つきです
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