【素粒子】ミシェル・ウエルベック【地図と領土】

**吾輩は名無しである** · 2013/10/29(火) 20:47:21.59

語りましょう

『地図と領土』は11月発売 http://honto.jp/netstore/pd-book_25937571.html

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:08:19.76

>>270
イスラム化を文明の終焉と誤解されるからだろう

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:29:56.36

あー、なるほど……

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:32:38.28

中原昌也のイスラム観が明らかになった文章だし、
むしろ自分から削除を申し出たのではないかな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:36:31.16

中原昌也はびびり野郎だなｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:38:03.50

いや、もちろん推測でしかないわけだが
しかし、露骨なイスラムヘイトと捉えかねない文だし
よくもこれを一番いいことを書いていると書けたものだなと

**吾輩は名無しである** · 2015/12/09(水) 22:40:14.77

パムクつまんないけど読むべきだな
こういうとこで差が出る

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 06:24:22.11

露骨なイスラムヘイトこそがウエルベックの主張に沿ってるんじゃないの。昔から「イスラムは最低の宗教」って言い続けてるし。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 06:51:44.69

中原ってサラっと問題発言するところが好き

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 08:34:19.95

中原がウエルベックに賛同してイスラムヘイトに乗るだけならいいと思うけど
出版社や編集もイスラムヘイトやりますよ、と捉えかねないからね
そういう文句が帯にあると

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 10:00:08.06

狭い視野での発言だということに気付きまして自ら引っ込めましたんでよろしく、
ってことじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 10:36:20.20

>>278
それただの馬鹿じゃん

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 10:37:05.66

アル中の天使、野坂さんご冥福をお祈りします。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 12:06:36.26

出版社や編集ってびびり野郎だなwww

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 12:18:39.01

>>278
あべぴょんみたいだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 13:15:24.82

273 ：吾輩は名無しである：2015/12/09(水) 22:32:38.28
中原昌也のイスラム観が明らかになった文章だし、
むしろ自分から削除を申し出たのではないかな

274 ：吾輩は名無しである：2015/12/09(水) 22:36:31.16
中原昌也はびびり野郎だなｗｗｗ

こういう人が誤読の塊なんだろうな。。。
デマを広げるタイプでもある。書かれたことにすぐ飛びつく
確認なんてしないし、憶測や推測を事実だとして認識してしまう。文章が読めない。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 13:17:08.32

>>285
その下に推測でしかないと書いてるやん
そこを飛ばして推測するあなたも誤読しているという

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 13:21:22.19

自民スイッチが

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 16:17:54.54

>>286
275 ：吾輩は名無しである：2015/12/09(水) 22:38:03.50
いや、もちろん推測でしかないわけだが
しかし、露骨なイスラムヘイトと捉えかねない文だし
よくもこれを一番いいことを書いていると書けたものだなと

これだろ。んなことは分かってるんだよ
この人は273だろ。俺が言いたいのは273と前の流れを読めば
中原が削除申し出た云々は事実じゃなくて推測だって分かるだろ
それを274が勝手に誤解してアイツ自分で言ったこと引っ込めたビビリみたいに誤解したんだろってことよ
285で責めたいのは273じゃなくて274だけだ。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 18:29:21.65

中原愛だね

**吾輩は名無しである** · 2015/12/10(木) 23:47:35.36

帯書いてる連中みんなくっさいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2015/12/11(金) 01:39:28.99

>>135
イスラムが追い出される話を書いたら、殺し屋が来る恐れがある。
追い出す方を悪辣にイスラムを悲劇のヒーロー的に書いたら大丈夫だろうけれど、
そんな話をイスラム嫌いの作家は書きたくないだろうし。
それよりも、イスラムに乗っ取られる話を淡々としたタッチで書く方が面白いと思う。
イスラムが大成功する話を書くことで、逆説的にアンチイスラムにアピールしている。
しかし、あくまでもイスラムが勝利する物語なのだから殺し屋は来ない。作家の大勝利。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/11(金) 06:03:30.15

殺し屋が恐くて小説家が勤まるかよ。
ウエルベックのSF的ヨーロッパのディストピアも良いけど、小説を
読むという回りくどさもある。
インスタントにディストピアを見たかったら、余り綺麗でないリサイクル
ショップを覗いてみれば良い。
現代社会の矛盾や歪み、放慢が体現されてる。
ディストピアン・ワンダーランドなんだな。
『不思議の國のアリス』にも似てるw
リサイクル（recycle）の接頭辞re-の全般には、元々あった「人為」の意味が
殆ど失われてる場合が多い。
サイクルは人間が無理矢理、回して行かなければリサイクルは成功しない
ということだと思う。
翻ってrenaissanceの場合も、イスラムの文献を研究することから始まった
というのは、明らかに「人為」だった。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/11(金) 08:06:37.46

　　　　　　　↑
アタマの悪いヘリクツ、コリクツ。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/11(金) 15:16:40.30

石原慎太郎ED「俺は、君のためにこそ死ににいく！」

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 01:55:17.91

ウエルベックが服従の最後の章で仮定法を用いたことに過剰な深読みをして佐藤優は読めていないという批判するのはなんだかなぁとおもうけど、やっぱりその愚にもつかない中原昌也の文句見るとちったぁ分かるように訳せよと思わんでもない
日本語にそういう文法をもたない日本人が翻訳であの話法を理解できるようにするなら批判の多い極端な翻訳選択せないかんことは周知として、、つまらねぇ誤読とつまらねぇツッコミが生まれるのはしゃあないことかな、と思う

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 02:19:27.47

>殺し屋が恐くて小説家が勤まるかよ

怖いものを怖いと捉えないやつの作品こそつまらんわ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 02:22:11.47

>>290
ほんまそれ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 02:25:45.69

>>296
数ヶ月にわたってウェルベックが警察に護衛依頼して小説のプロモーション全部キャンセルしたことも知らん馬鹿がわいてるわな
ウェルベックは文学だと持ち上げるのはともかく基本的に俗物根性丸出しの作家であって変に文学はなんららかんたら持ち上げると馬鹿を見る類の作家だと思うがね

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 08:14:34.41

×ウェルベック
○ウエルベック

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 08:37:06.18

さいごはあげあしとり

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 08:57:39.95

所詮すべてはキッチュ(俗物)なのだと
言えなくもない。音楽は丸ごとキッチュだ。アートはキッチュだ。文学もキッチュだ。本来、感情なんてみんなキッチュなものだし、考察だってキッチュだ。ある意味、行動だってキッチュだろう。唯一、
絶対にキッチュでないもの、それは無だ。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 09:02:51.87

ダサ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 09:49:29.14

ほんまダサい

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 10:43:55.66

キッチュってそもそもアヴァンギャルドの対義語で後衛芸術って意味なんだけどな
それをイメージで語るとなんでもキッチュって言えるけど301みたいな何も言ってないに等しい言い方で情報伝達が出来たようになってしまうのはつまらない意味でのジャーゴンでしょう
日本人がよく分かってないから適当に使われてる言葉の一つで中原昌也はキッチュとは思ってないだろうしそれが正しいかどうかは別問題として>>301みたいな何か言った気になる思考停止の紋切型は嫌いだと思う

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 10:44:59.74

服従面白い。ユイスマンス、ブロワ、ロラン、バルベー・ドルヴィイの名が
どんどん出てくるだけでわくわくものだな。
2017年には右翼の女性が大統領になる可能性が高い。
そのころまた読みたくなるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/13(日) 00:26:32.97

>>305
今週の第二回選挙が問題だと思う
地方で躍進した国民戦線が社会党とサルコジの選挙協力で与党なのに負けそうな選挙区で擁立しないって選択がどうでるか
ウエルベックの予言どおりなら、社会党とサルコジ党の左右連立によって国民戦線は負ける
もともと国民戦線に投票するつもりのなかった10%超がサルコジ党に投票することによって、移民反対が社会党への拒否表に過ぎなかったことになる
サルコジの右翼党とのガチンコで国民戦線がかつなら来年オランドが再選される見込みは少なくなる
今の状態だとサルコジが再度大統領になるような気がする

**吾輩は名無しである** · 2015/12/13(日) 08:19:22.42

かえってテロリストの思うつぼだね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:02:55.74

>>305
つまんないこと言ってる暇があったらもう少し勉強しなさい。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:29:17.04

仏地方選、第２回投票で極右政党が失速　主要地域の首位逃す
2015.12.14 Mon posted at 10:13 JST
ルペンもルペンの姪も過半数を取れないことになりそう
これから2017年4月まではもう選挙がない以上弱体化したオランド社会党はこれまで以上にサルコジと似た政策をとることになるだろう
10年前のパリ暴動で移民のクズどもと発言したサルコジとまるで左翼のようにフランスの人権や平等を言い始めたルペンに強面の発言繰り返す無神論者のオランド
今のパリ市長アンヌ・イダルゴみたいな人が出てきてほしいけれど
「パリのすべての若い人たちに訴えます。パリで生まれようとまたはパリ以外で生まれようと、パリにずっと住んでいようと短期間であろうと、何を信じていようと、どんな階級であろうと、
今、パリにいる若ものたちに訴えます。すべてのみなさんを、私は支援したい。とりわけ、友人や同僚や近親者を失ってしまった人たちを支援したいのです。
あなたは1人ではありません。パリのひとたちはあなたと共にあります。何にもまして、あなたがたを誇りに思っていると伝えたいのです。
心配でいっぱいのはずです、心配でないはずはありません。それでも、断固たる態度で、何よりも立ち上がっています。
あなたがあなたであること、あなたの愛するもの、あなたの仕事をあきらめてはなりません。
自分の旅路を、自分の見つけたことを、好奇心いっぱいに、人には寛容で、生意気に、反抗的に、断固続けてください。
これがあなたたちに送ることばです。

パリをおおっている恐怖は当然ながら安全策を必要とします。でも、この安全策は、あなたを拘束したり制限したりするものではありません。
コミュニティに自由と生活をとりもどすためのものです。」

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:01:38.80

メルケルは早晩退く。ドイツからフランスに移民が流れる可能性は大きい。
事情が変わるので当分目が離せない。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:13:56.81

サルコジはハンガリー難民出身、オランドはオランダ難民出身、イダルゴは
スペイン難民出身というわけでフランスは難民社会。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:14:53.02

ついでにウエルベックはレユニオン島難民出身

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 14:01:53.69

メルケルもたしかポーランド難民？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 16:24:40.24

オランドとメルケルとおれは３人とも午年生まれ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 16:27:45.53

既に三大午年生まれとして有名やで

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 16:37:29.20

ほうかほうか

**吾輩は名無しである** · 2015/12/15(火) 06:59:51.53

安倍もだろ。ちなみにオレも。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/15(火) 07:56:02.28

ルイ＝フェルディナン・セリーヌ (1894-1961)
サミュエル・ベケット (1906-1989)
ジャン＝リュック・ゴダール（1930-)

**吾輩は名無しである** · 2015/12/15(火) 12:37:39.38

う～む、さすがに午年は粒ぞろいだな。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/15(火) 14:54:11.69

午
田中角栄（1918）
中曽根康弘（1918）
小泉純一郎（1942）
安倍晋三（1954）

申
ジョリス＝カルル・ユイスマンス（1848）
クロード・レヴィ＝ストロース（1908）
フランソワ・トリュフォー（1932）
ミシェル・ウエルベック（1956）

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 03:57:46.17

>>309
マリーヌ・ルペンの言動がどんどん服従の描写に似てきて怖い
1月のテロの後は凡庸な排外主義者だったのが11月のテロではひたすらフランスの美徳を主張して暗黙のうちに排外を納得させている
「人間の顔をした極右」で支持する誰もが反人権・反移民であると知っているけど建前上これまで通り人権・平等を主張して生きていけることを狙っている
どんなイメージ戦略をしたら国民戦線を支持することをフランス人自身に納得させられるかを徹底していて、サルコジの高らかに移民を敵とするスタンスでは勝てなくなるかもしれない
その場合は2017年に完全にレームダックのオランド・ヴァルス政権が消去法で消極的に選択される可能性も残ってる

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 09:02:44.18

美しい国だな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 09:26:13.93

さすが民主主義の発祥国ですね

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 11:08:00.95

フランスが民主主義の発祥国だなんて小学生でも言わないだろ（笑
しっかりしてくんな。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 11:35:28.06

市民革命
市民革命（しみんかくめい、ブルジョワ革命、民主主義革命）とは、封建的・絶対主義的国家体制を解体して、
近代的市民社会をめざす革命を指す歴史用語である。
一般的に、啓蒙思想に基づく、人権、政治参加権あるいは経済的自由を主張した「市民」が主体となって推し進めた革命と定義される。
代表的なものは、イギリス革命（清教徒革命・名誉革命）、アメリカ独立革命、フランス革命などである。

この「市民」には、封建・絶対主義から解放され、自立した個人という意味および商人・資本家という意味を持っているため、
市民革命の定義も二義性を持つ。一方で、この二義性は表裏一体をなす。
すなわち、革命をなすための市民社会の形成には資本主義の発達が不可欠であり、
私的所有の絶対を原則とする資本主義社会の成立が必要だったのである。
ロシア革命もこれに分類されることがある。
市民革命は、また、資本主義社会から社会主義・共産主義社会の実現をめざしたプロレタリア革命とは性格を異にする。
1848年革命、パリ・コミューンなどは一般的にプロレタリア革命に類される。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 11:51:49.07

小学生未満ってことか。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 12:20:59.82

服従って100年後は時代考証以外に読む価値なくなってるだろ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 12:31:18.31

どうだろう？
遠い未来の予言・予測なら今の時代、誰だってできるんだよ
問題は、近未来の予言・予測が凄く難しいということで、
ウエルベックが凄いのは、まさに近未来をなかなかの精度で予言・予測できていることなんだよね

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 13:17:10.82

>遠い未来の予言・予測なら今の時代、誰だってできるんだよ

なんだそりゃｗ

>ウエルベックが凄いのは、まさに近未来をなかなかの精度で予言・予測できていることなんだよね

おまえなんか勘違いしてるねｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 13:54:19.23

近未来の予測が簡単なら誰だって投資で大儲けできるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 13:55:10.02

遠い未来の予測なんてググればそのへんにごろごろあるからな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 13:57:00.08

下手な銃でもなんとやら

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:00:21.83

だから服従の中でどんな近未来が「なかなかの精度で」予測できてるっての？

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:10:53.87

私はプラットフォームの方を想定して書いていたんだがな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:11:56.85

服従もなかなか社会状況の予測としては面白いと思うが

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:44:00.44

じゃあ、プラットフォームの中でどんな近未来を言い当てたんだい？

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:44:41.82

読めよ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 14:45:07.15

読めばすぐにわかる話だ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 15:09:07.63

なんにも言い当ててなんかいないよ、くだらないハナシをするな。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 15:28:34.99

予測はくだらないのか

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 15:36:23.48

ほんまこれ>>330
こういう話たいてい己の回路の中でピタッと当てはまってるだけやから

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 15:42:56.18

ほうかほうか

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 21:35:07.63

未来予測の小説は時代の変化に耐えづらい
オーウェルの1984なんか得意げになってるけど今読むと寒いだけだし

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 21:42:53.75

得意げってなんやねん

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 21:46:29.21

1984は大国に挟まれた地域で、永久に戦争が続くという構図がまさに現代社会を予言しているし、
ダブルスピークも至るところで見られるから全然「寒く」などないのだが。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 21:48:00.10

面白いもの書いてる自負がみえみえってこと
今読むと滑ってて余計に痛々しい

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 22:10:21.82

ただの嫉妬じゃんそれ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 22:16:33.35

面白くないんだから嫉妬するはずがない
第一小説を使って社会批判なんか愚の骨頂だよ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 22:40:11.48

は？なぜ？

**吾輩は名無しである** · 2015/12/16(水) 22:56:54.05

ふえぇ
嫉妬してないならそもそも話題にすらしないだろ
こんなところで油を売らずにさっさと作品を書けよワナビー

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 05:46:33.78

こんなとこにワナビーなんてこねーよ
職業作家が真面目に書け

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 06:42:38.03

俺は動物好きで人間嫌いだから、オーウェルの『動物農場』を単に
動物達による人間への反逆、そして人間との対等関係の構築として
面白く読んだ。
全体主義への風刺もあるけど、動物達が人間との対等関係を樹立したという
成果もある訳で、これを見のがせない所に、オーウエルのリアリストとしての
真骨頂があるのではないか？

動物の地位向上という点では現代においても、未来小説である。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 06:53:44.07

作家としては面白くないのかもしれん
がジャーナリストとしての素養があるので下地は意外としっかりしてると思う

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 07:58:07.63

はいはい、オーウェルはそのへんでいいですね。

じゃ、ウエルベックがＰＦで未来を言い当てたとかほざいてたバカ、
なにを言い当てたというのか、説明してみなさい。

読めばわかるとかごまかすんじゃないよ、おばかさん。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 09:05:16.50

読めばわかるのは自明だろう。
さっさと読みなさいよ。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 09:56:18.97

読んでるから言ってんだよ、ぶた野郎。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 10:48:04.23

トランプを支持する気持ちもわからなくもない。
ウエルベックは逆説的な警鐘と捉えられる。
国民戦線が再浮上することも想定できる。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 12:05:35.75

逆説的じゃないだろ（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 19:47:45.05

なぜ逆説的と思った？

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 20:01:16.40

プラットフォームで言い当てられていたのは、宗教系、殊にイスラム過激派によるテロの隆盛だろう。
西欧が性のモラルを失っていくことと軌を一にして、
まるで神からの制裁であるかの如く宗教系のテロが隆盛していく。
セックスツーリズムが西欧による他世界への侵略の象徴とするならば、
信仰による西欧への復讐は半ば必然だったと言えるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 09:26:17.09

プラットフォームのどこにイスラム過激派のテロがでてくるんだか（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 10:48:42.17

宗教系テロの隆盛と書いているじゃん
ひとつのモチーフとなっているのは確かだよ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 11:24:24.03

モチーフってのは重要やね
いまだにモチーフがあると小説としてしょぼいって言いたがるやつがいろんな作家のスレ荒らしてる
ウエルベックとかはなにかしらモチーフを持っている作家で攻撃はしやすいし陳腐なモチーフとか攻撃するやつはいくらでもいるけど生産性はないわな
イスラム国とかアルカイダってハリウッドの悪役めいた陳腐な特徴を持ちすぎていて、だからそれはモチーフにしないってのも知識人の陳腐さにつながる
中原昌也は陳腐な現実に目を背ける進歩的知識人の批判をするウエルベックの知識人めいたモチーフの主張を肯定する意味でかろうじて肯定したい屈折を感じる
笑）とか嗤）とかwを多用する馬鹿はいろんな意味でつまらない

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 11:42:11.52

テロっていうのは「隆盛」はしません。
言葉遣いに少しはこころを配って欲しいものです。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 12:11:12.90

はいはい。
たしかにそこは変だなとは思いましたがね。
しかし、こういう形でしか反論できない輩って惨めだよね。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 12:12:02.02

悪が栄えるとも言うし、テロが隆盛でもいいのではとちょっと思った

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 13:01:53.82

正反対の思想を持つパワーズとか、イスラム圏代表の作家パムクとかと対談してほしいな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 13:54:00.77

このスレ一人キチガイがいるな

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 13:59:29.33

文学板には(笑を多用するキチガイがどこにでも現れるよ
こいつはつまらん挙足取りしかしない

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 14:27:30.61

キチガイとバカと低脳しかいないな（笑