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フランツ・カフカ Franz Kafka 10
0579吾輩は名無しである
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2019/10/25(金) 19:57:15.49ID:etPf92Hq
カフカってすごい研究されてるけど
そんなに深い思想とかあるの？？
著作も少ないし、ほとんど寓話だし。
0580学術
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2019/10/25(金) 20:09:26.58ID:Az9yMCwA
カフカはアマチュア作家です。しかしお笑いの元ネタになったりしていて研究もアツいと思われる。お笑いのパターンなんかをまねてる人は多いわけで、決してハッピーエンドで終わらない物語などが、カフカの生活をほうふつとさせます。思想的になら
城の官僚機構の分析が有名で嫌何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
0581学術
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2019/10/25(金) 20:09:59.42ID:Az9yMCwA
カフカはアマチュア作家です。しかしお笑いの元ネタになったりしていて研究もアツいと思われる。お笑いのパターンなんかをまねてる人は多いわけで、決してハッピーエンドで終わらない物語などが、カフカの生活をほうふつとさせます。思想的になら
城の官僚機構の分析が有名でいや何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
0582学術
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2019/10/25(金) 20:11:30.05ID:Az9yMCwA
カフカは情報量を簡素な文体に載せていて、読者の創造が膨らめば寓話のようで文学は
豊かですというような不思議なところが好まれるのでしょう。
0583学術
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2019/10/25(金) 20:12:39.33ID:Az9yMCwA
カフカのような短い断章では有名な売れている作家がいないことを考えれば、ずば抜けた存在
であることの例証となるでしょう。
0584学術
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2019/10/25(金) 20:15:13.37ID:Az9yMCwA
時間を取らせず面白味を伝えることがカフカの神髄で後世の文学者にアマチュアプロ問わず
未だなお影響を与え続けています。社会保険事務所で同僚に小品を発表していたことが
カフカのスタイルを限定し、冗長で退屈な文学が多い中それが功を奏したのでしょう。
0585学術
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2019/10/25(金) 20:15:57.89ID:Az9yMCwA
カフカは悲劇と喜劇の共存を書きたかったんじゃないのかな。
0586学術
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2019/10/25(金) 20:41:59.09ID:Az9yMCwA
カフカの長く煩わされた鬱の原因となる悲劇が、カフカのコメディー性の源泉だと
本質的には思うわけだが。ただ面白い人はいなくて、憂愁の憂いがあるからそれを見せずに笑い飛ばすカフカは強く繊細に暮らし僕らの中に笑いの種として生きているんだろう。
0588吾輩は名無しである
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2019/10/26(土) 12:27:08.48ID:WcSbAuFC
平凡社ライブラリーのカフカ内容どうですか？
日記と手紙が読みたいです
0589学術
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2019/10/26(土) 14:28:48.20ID:9THc+Zr4
年上男性の書籍は許可を得て多人数で男女で開けてください。手紙というかラブレター
もそういう面があるけど、恋文の手習いにもいいでしょう。
0590吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 21:00:46.59ID:TprXuxBB
久々に審判読んだけど思ってたより面白かった
ラストの死が唐突すぎるから、最初と最後を先に書いたからこそ
最後への繋げ方が思いつかず完成しなかったんじゃないかと思った
0591吾輩は名無しである
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2019/11/15(金) 17:13:04.90ID:IO0WaN+F
城キツイな…
初めて読んだときはファンタジーっぽい世界観と、システムに立ち向かうヨーゼフの姿に
冒険小説的要素や神秘性があったんだが今読むとタルイだけだ
審判に書いてあった要素を、独特の世界観に移し変えて引き延ばしてるだけに思える
しかもその要素を最初のボスらしきクラムを攻略する前に使い果たしたような印象すらする
0592学術
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2019/11/15(金) 17:59:59.52ID:DH4C70Jp
掟の門の文学のほうが動いている。それを重ねて城を読むとよい。
0593吾輩は名無しである
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2019/12/24(火) 01:36:52.86ID:T2eMkHuD
妙な日本の若者達が勝手にカフカを名乗るのを止めさせてくれないかな
0594吾輩は名無しである
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2019/12/24(火) 05:51:34.39ID:F2OYLhD7
芸人、シシド、朝霧……
他にも色々いた気がするけど思い出せない
0597吾輩は名無しである
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2020/02/21(金) 12:25:00.58ID:SsTxs2xV
カフカの意匠を継いでいるならまだしも、そうでない方々が多そうなのがなんとも……
よく知らんけど
0598吾輩は名無しである
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2020/03/27(金) 18:48:09.95ID:IYR9EC3I
カフカで一番好きなのは前田敬作訳で読んだ『城』だ
一方、世界的な評価では『審判』が最高作とされている
『審判』はかつて原田義人訳で読んだが、訳文が
合わなかったかもしれないので、次は中野孝次訳で
読んでみるつもりだ
中野訳のノサック『弟』は良かったから
0599吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 15:18:18.73ID:1iEoc6TO
角川のは読みづらいんだけど
読みづらい方が何だかカフカ作品の神秘性が増すような気がしたな
0600吾輩は名無しである
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2020/03/31(火) 16:40:57.35ID:gJwKPJJ3
流刑地にてが好き。
0601吾輩は名無しである
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2020/04/01(水) 00:52:29.42ID:vPxfxfkw
前スレの『審判』８種類の翻訳比べは面白かった
また別の箇所をやってくれないかな
0602吾輩は名無しである
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2020/04/05(日) 13:14:51.22ID:eNxPQfj1
>>204
同一箇所の中野孝次訳
Kは部屋のなかを見まわした。部屋は完全に元の状態に戻っていて、今朝窓ぎわの小机に
のっていた朝食器類もすでに片付けられていた。「女の手というものは実際こっそりと
多くのことをしとげるものだ」、と彼は考えた。

原田義人訳
Kは部屋を見まわしたが、また完全に元どおりになっていて、朝には窓ぎわの小さな机の
上にのっていた朝飯の道具も、すでに片づけられてあった。「女の手というやつは、
こっそりと多くのものを片づけるものだ」と、思った。
0603吾輩は名無しである
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2020/04/07(火) 22:01:43.76ID:Q3w4RiBi
最近新潮社の12巻揃のカフカ全集（1980年版）を思い切って買ってしまったんだが、
文庫で読んできた今まで以上にカフカに思い入れが強くなってきた
本というのは人に及ぼす不思議な力があるんだな
0604吾輩は名無しである
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2020/04/09(木) 22:49:37.76ID:fbcLNsrs
白水社の、池内紀のコレクションってブロートの編集が入る前の生の原稿をもとにした最新の全集から翻訳してんだよね？
以前のものと短編なんかはかなり違ってくるの？あとこれはカフカのすべての書いたものが入ってるんだろうか。池内さんは全集だと言っていたが日記などはすべて収まっているのか
0605吾輩は名無しである
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2020/04/10(金) 00:55:27.65ID:snPrnyEJ
>>604
白水社版は小説全集になっているから、小説はすべて網羅されている
しかし、新潮社版には入っている日記、手紙、ノート類は含まれない
ブロートによる編集（新潮社版の底本はこれ）は別に悪いとは思えないんだがね
0606吾輩は名無しである
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2020/04/10(金) 01:08:05.84ID:snPrnyEJ
新潮社版全集第3巻には8冊のノートが収められている
そこではカフカの有名な箴言を見つけることができる
「おまえと世界との闘いにおいては、かならず世界を支持する側につくこと」
彼はなぜそう書いたのか、その思索をたどるのは興味深い
0607吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 14:23:46.14ID:+0OAAf0y
白水uブックスのカフカコレクションも各サイトで品切れが多い
近いうちすべて新本は手に入らなくなりそうだ
0608吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 12:36:37.05ID:FYif1gHe
>>394
追加
新潮社決定版カフカ全集第1巻「変身」川村二郎訳・1980年
「朝、胸苦しい夢から目をさますと、グレーゴル・ザムザは、ベッドの中で、
途方もない一匹の毒虫に姿を変えてしまっていた。」
0609吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 18:50:07.25ID:FpowXucP
多和田葉子が馬鹿ってのくらいは俺でも分かったぞ
バカでかいとか途方も無いと訳してるなか池内さんが途方も無いって訳してるのは独特だがさすがだなあ。日本語に移すのがうまい
0611吾輩は名無しである
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2020/04/27(月) 12:28:36.51ID:WGZePV34
集英社文庫のカフカ、多和田以外の翻訳が評判いいね
買おうかな
0612吾輩は名無しである
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2020/05/01(金) 12:55:38.64ID:XhBFvFqA
コロナ肺炎が世界中で猖獗を極めているこの状況をカフカならどう観察するだろう
0613学術
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2020/05/01(金) 14:48:59.66ID:j5cprm5G
カフカは肺はつぶれて変異したから結核とか親和性はあるかもな。
0614吾輩は名無しである
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2020/05/01(金) 16:44:40.49ID:3Kcln/1t
>>610
八つ折り半ノートの有名な箴言とか手紙でも一番重要なミレナへのはあるんだね
日記はカフカを知る上で重要なだけに翻訳してほしかったなあ、量が多いか
池内さんの最後の仕事だとおもってコンプリートしるかな・・・
0615吾輩は名無しである
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2020/05/14(木) 14:36:26.53ID:rHi51OQo
城は未完であることが完だと思った
0616吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 18:50:33.01ID:VOEPF9L0
>>615
有名作家でもない限り、そう思った理由を書くべきではないか。
「うーん、カフカは何でそう思ったのか？」とかは、ありがちだが。
このスレではカフカが主役であって、主役は君じゃない。
0617吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 19:01:35.63ID:AjlW13Fj
>>616
カフカならお前みたいなくだらない価値観他人に押し付けてくるようなことはしなかっただろうな
0618吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 19:11:50.87ID:VOEPF9L0
>>617
もっと単刀直入に分かり易く言ってくれ。
0619吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 19:16:07.81ID:VOEPF9L0
>>617
カフカには「彼が何でそう思ったか」推測する糸口が既に存在してる。
0620吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 19:28:34.59ID:VOEPF9L0
何故、俺が凄いのか、それは世界で唯一俺だけがコントラポストを理解してるから。
walter paterもdavid summersも理解できなかったが。
0621吾輩は名無しである
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2020/05/15(金) 19:51:08.32ID:SBnHLhsP
>>619
すでに完成とみなした変身の解釈すらあいまいに濁したのがカフカ
0622吾輩は名無しである
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2020/07/16(木) 18:29:53.91ID:LaHiwH3N
集英社文庫ポケットマスターピース『カフカ』を購入した
「訴訟」川島隆訳は今後スタンダードになっていくのではないか
0625吾輩は名無しである
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2020/10/09(金) 13:38:28.02ID:QGZLoOJC
幻想小説の面白さって紋切り型のクサいキャラクターや情景描写を出しても怒られないところだと考えている
月の光を浴びる乙女みたいな
だからとにかく地味なカフカの面白さが理解できない
ロマンチズムが感じられない
唯一『狩人グスタフ』は面白かった
0627吾輩は名無しである
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2020/10/09(金) 19:50:47.29ID:QbMXkD9f
間違えた「狩人グラフス」だ
確かに俺みたいな素人が楽しめるほどわかりやすい作家じゃないんだろうな
カフカの影響下にある村上春樹、ボルヘス 、ガルシア＝マルケス、安部公房は大好きなんだが...
0631吾輩は名無しである
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2020/11/01(日) 16:18:14.94ID:gVPI0st3
>>627
小島信夫、保坂和志は？
0632吾輩は名無しである
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2020/11/01(日) 16:38:50.69ID:ZlF5KPCb
『城』は男女の機微がわからない人間にはさっぱり面白くないだろうな
まさにそこを描いた小説だから
0634吾輩は名無しである
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2020/11/02(月) 10:22:17.48ID:4ADmAm51
サルトル、カミュによる実存主義に即した読み方は
そういう風にも読めるというだけで、
それにとらわれる必要はまったくない
文学をどう読むかは読者の自由だから
0637吾輩は名無しである
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2020/11/19(木) 16:48:45.85ID:1e6x761i
初めてのカフカで変身を読んでるんだけど、何か翻訳が直訳みたいでそこが引っかかる。
高橋訳読んでる。
0640吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 14:36:26.27ID:UcybN1Ol
カフカはアメリカが本当にいいですね。
最初に変身を読んでから最後にアメリカにたどり着くまで10数年かかりましたが
初めてカフカを心から面白いと思いました。
0641吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 19:22:07.56ID:bW/vjahF
『アメリカ』は俺も一番好き
しかし残念ながら冒頭の文書の訳がどれも間違っている
0642吾輩は名無しである
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2021/01/18(月) 17:58:29.86ID:NRmHvArb
アメリカはカフカ唯一の希望ある小説では？
他の作品は行動しようとして挫折してばかりのアキレスと亀みたいな話ばかりだがアメリカは一応アメリカにたどり着いてはいる
0643吾輩は名無しである
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2021/01/19(火) 17:56:33.50ID:UD4Agm5q
変身を読んでいいなと思い、城を読んですごいと思い、
審判を読んで分からんと思い、火夫に手を付けて途中で放棄
数ページの短編集を読んでがっかり

城を読んでから小山田の工場を読んで、カフカを下敷きにしたなと思った
0644吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 09:50:58.39ID:oOfiUfJj
『アメリカ』は翻訳を二つ持っているけど、まだ読んだことがない
『失踪者』なら読んだが、カフカならではの作品とは感じられなかった
やはり彼は『城』『審判』『変身』の作者として偉大だと思う
この3作はカフカにしか書けない独創的な小説だ
0645吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 14:09:08.60ID:pNYfAMOM
中途半端な未完成品ばかりカフカが書いてるってんだから
珍しく完成品があれば「らしくない」と思いますよええ
0647吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 17:39:26.17ID:8GIL5dKJ
>>646
あんたが俺よりずっと頭良いことは認める。
0649吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 07:44:37.67ID:RR3I1l+f
審判読むならどこの訳が一番いい？
0651吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 14:24:40.95ID:w/t88nJG
>>650
ポケットマスターピースってダイジェスト版じゃないの？大丈夫？
0652吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 19:59:52.98ID:uf6IxQAX
訴訟は全編収まっているみたいだよ
俺もあのシリーズ、長編は全て縮刷版だと思い込んでいたわ
訳者の業績にしかならんような抄訳ばかり収めた糞シリーズだと決め込んでいた

といっても一編も抄訳がないのはカフカだけ
ポーもだが、なぜか桜庭一樹がポーの短編2編を「翻案」したオリジナル小説が入っているので気にする人は気になって仕方ないだろう
0654吾輩は名無しである
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2021/02/25(木) 01:48:10.16ID:DyhNgpm+
審判ならオーソン・ウェルズの映画の方が好きだな、最後クソ笑える。
カフカはドイツ語で作品を書いたけど無国籍、無宗教の極めて現代的な作家なので
よほど酷い翻訳でさえなければそれによって真価がそこなわれはしない作家だと思っている。
0655吾輩は名無しである
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2021/03/01(月) 08:54:01.74ID:aUIufgM2
>>652
自分はあのシリーズの文庫、カフカとバルザックのみ買った
バルザックは『ゴリオ爺さん』の新訳（全訳）が評判よかったので
ただ、いくつか書店を回ったが、あのシリーズあまり置いてない
0656吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 00:11:26.84ID:ZrWCu8cK
抄訳がなければポケット世界文学全集として売れたと思うんだけどな
手に入りづらい本の抄訳だけやってハイ後はご自分でってのはな
「ラテンアメリカの文学」シリーズの扱いもだが集英社文庫は中途半端よな
0657吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 01:04:11.72ID:pZ0hHbzS
ディケンズなんか3つとも抄訳だな
おれは3つとも全訳あるからいいけど
0658吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 03:18:24.08ID:Kd2Oqq3m
あのシリーズだとカフカ・ポー・スティーヴンソン・ルイスキャロルは買い
ブロンテ姉妹も一番手に入りにくいアンの作品が全訳だしトルストイも戦争と平和のダイジェスト+短編集でなかなかいい
ダメなのはディケンズとドストエフスキー、よりにもよって一番魅力的な作品(「ステパンチコヴォ村」と「骨董屋」)を抄訳にして読みたい人は絶版本を探さなきゃいけなくするという
0659吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 13:30:34.04ID:X3Xy3OFn
キャロルってもしや「シルヴィーとブルーノ」かよ即買いじゃん
と思って尼見たら完結編収録！(抄録)っておいおいおい
テレビ的な引き伸ばし商法なの？
カフカのように未完の夢を追い続けろと？
0660吾輩は名無しである
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2021/03/09(火) 10:12:01.89ID:2937aXqU
決定版カフカ全集全12巻を買ってあっちこっち読んでいるが、
カフカはじつに興味深い人物だね
日記や厖大な手紙も読まないと、小説の魅力もわからない
0662吾輩は名無しである
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2021/03/13(土) 21:12:17.93ID:+B1XSYA8
>>660 日記や厖大な手紙も読まないと、小説の魅力もわからない
当たり前の話だがそんなことはまったくない。とはいえカフカの日記は作家の日記と云うジャンルで最高に知的な部類に入るでしょうね。
0663吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 18:28:54.57ID:/zqU5jvp
決定版カフカ全集の日記はオススメ
高くても是非買うべし
0666吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/28(水) 14:37:41.40ID:PlWjP4y7
ここにいる皆さんは「強いカフカ」についてどんな意見をお持ちですか？最近そんなことが書いてある本を読みました。「強いカフカ」とはつまり社会に上手く順応できるカフカのことです。カフカにはそういう面もあったとか。社会をうまく欺きます
0667吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 15:36:31.99ID:gExZdqZI
カフカは絶望的な性格で日記も創作態度も厳しいが、朗読会ではおふざけしながら自作朗読して皆を笑わせてたぞ
池内紀の講演がyoutubeにある
0668吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 15:53:40.51ID:apLwYbjF
カフカの場合なんか朗読して見せたら突然みんなが爆笑したので引き攣り愛想笑いで場に合わせて
それがカフカのキャラっぽいよね〜っていつの間にか定着してしまった
って勝手に想像してしまう
どうしてもそっち方向に行っちゃう
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 00:34:39.19ID:hzHPxcwm
カフカを読んでみようと思うんだが
なんかおすすめとかないかな
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 14:57:34.91ID:jtngw4gJ
とりあえずふたつの短編集
長編のほうがいいという人と短編のほうがいいという人がいるからめんどくさい
でも短編が気に入らなければ長編も気に入らないだろう
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 18:07:45.57ID:80SydOi8
ふたつて言うても、いまは池内訳（白水社もあるよ）とか
ちくま文庫のとかたくさんあるから分からんと思うよ
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 16:13:27.93ID:8SsaTeRF
短編は短すぎてよく分からない
ある程度長いほうがいいかと
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 02:25:43.59ID:WOh3NPKc
皆さんおすすめありがとさん
一番入手しやすそうな変身の名前が挙がっていないけど
初めて読むひとには難しいのかね
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 08:51:34.49ID:X/l0wINr
>>676
文学オタにありがちで通ぶりたいだけ

変身と岩波文庫のカフカ短編集を読んでおけば間違いなし
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/02(日) 09:21:13.23ID:2lQ6ejuV
ぶるーむふぇるとは、現代的だよ
未婚の中年男性の幻想
少女の描写とか
20歳年下の女性と付き合ってたロリコンのカフカらしい
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