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フランツ・カフカ Franz Kafka 10
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2015/01/09(金) 18:27:12.43
短編集の解説に書いてあったけどカフカの作品は対もしくはペアになっているものがたくさん出てきているけども物語の中心にあるものの対は見つからないもしくは始めから無い
というのを読んで少し分かった気がした

実際、審判はKには痩せた二人組が罪状を告げ、太った二人が処刑しにきている
そして罪人のKが罪を探しているし
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2015/01/25(日) 11:48:57.56
池内紀と高橋義孝で文体がかなり違うんだが、どっちが原文に忠実なんだ？
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2015/01/25(日) 19:05:06.80
高橋義孝のほうが原文に忠実。
池内紀は意訳といってもいいかも。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/07(土) 04:36:47.47
城を読みはじめたお
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/07(土) 08:20:25.59
初めて変身読んだときの衝撃
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/08(日) 01:16:27.11
『城』は前田敬作訳が好きだな。
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/11(水) 19:05:29.00
城は映画化されてるというからレンタルショップにいったらおいてなかったでござる
でネットでＤＶＤ買おうかと思ったら絶版、アマとかでは中古がプレミア価格でござるよ、
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/14(土) 09:33:14.12
古い６巻版の全集もってるんだけど
もっと新しい全集は見たら巻数が倍近くあるんけど
作品の収録数が全然違うんですか？

解説とかでそれだけ増えてるならかまわないが
作品が増えてるなら買わなきゃならない
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/17(火) 12:01:50.63
短編集買った。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/19(木) 20:24:35.39
城って読んでる最中や読んだ後はなんだこの糞小説って思うけど
何年経っても印象に残ってるんだよね
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2015/02/21(土) 12:26:26.50
城の映画はミヒャエル・ハネケだったな。微妙だった。

アメリカだけ読んでないけど、おもしろい？これまた未完なんだよね。
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2015/03/15(日) 21:19:10.84
結構読みやすいぞ
白水社からの全集
0077中川郁子
垢版 |
2015/03/16(月) 12:34:53.87
２人の関係は中川氏の後援会メンバーには、とっくに知れ渡っていた。地元関係者によれば、２人の異常な親密ぶりに、業を煮やした幹部もいたというのだ。
　最近１年間で、中川氏は頻繁に門氏を地元・帯広に招待。中川氏も門氏の地元・和歌山に何度も足を運んでいた。
　後援会の複数の人間が「２人の交際は、過去２年間は続いていた」とも話しているという。帯広での２人の怪しい仲は有名で、何人もの目撃者がいたようだ。

中川と門の公金流用疑惑は、結局は暴かれることがないのか。
政務官室のラブホ化問題はどうなるのか。
結局は、全て水に流されてしますのか。
こんなやつらが税金でうはうはと愉しんでいる社会だ。
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2015/03/17(火) 06:19:00.46
今配信されてるバイオハザードリベレーションズ2のエピソードがそれぞれがカフカの作品の題名からつけられてるのをきっかけにKindleで無料で読めるし「変身」だけ読んだ。
普段小説読まないから少し読みづらかたがなんとか読破
カフカの作品の中ではまだ読みやすい方なのかしら
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2015/03/19(木) 21:14:06.15
バイオハザードリべレーションズ2に出てきたセリフなのですが、
｢告白と嘘は同じものである。告白が出来るようにと、嘘をつく｣という物があります。

これが乗ってる本とか分かりますか…？
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2015/03/22(日) 03:46:48.14
>>71
あまり面白くない。
0083税金どろぼうか？
垢版 |
2015/03/25(水) 22:14:56.65
中川郁子・門問題
大事なのは唯一つ。
公金の流用のありやなしや。
（不倫については、それぞれにいろんな思いがおありでしょう。）

和歌山、北海道間の旅費、交通費などどうなってた？　（２年間付き合っていたとも）
政務官室がラブホ代わりに、ってのは実際のところどうなん？　（２時間こもっていたとも）

多額の税金によって生きている二人が
税金をこんなふうに使っていたとしたならば。


庶民はやりきれんのだよ。
0084トーちゃん
垢版 |
2015/04/04(土) 15:11:36.92
ドゥルーズ・ガタリのカフカ論とか、読んでみたいな。
というかカフカは変身と、審判の最初しか読んだことない。
小説という試み、それと生きているということがどうつながるのかわからないが、
わからないようでいてわかる。ドゥルーズガタリの「アンチオイディプス」
を読んでいるのだけど、この視点からだとカフカも理解できそうな気がする。
ドイツ語版の「城」を持っているけど2ページくらいしか読んでいない。
カフカも面白そうだな。
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2015/04/29(水) 12:17:38.26
>>69
「城」と「断食芸人」（アニメ）のレンタルできるところあるよ。
駿河台下にある。2年ぐらい行ってないからうろ覚えだが、
チェコ映画とか人形アニメとかもある。現代音楽のDVDも。
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2015/05/19(火) 23:01:20.94
ユダヤ人家系 オーストリア 恋人との大量の手紙 父親コンプレックス くらいか
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/12(土) 18:32:41.99
理由はわからないが「雑種」に感動した
0093あきちゃん
垢版 |
2015/09/13(日) 02:34:53.70
カフカのスレってあったんだ
うれしいな
『城』を読みたくなったな
0094あきちゃん
垢版 |
2015/09/13(日) 02:54:45.74
Ｋが到着したとき、村は雪の中
0095あきちゃん
垢版 |
2015/09/13(日) 03:19:19.16
霧と闇に覆われて城は見えない
登場人物のＫはこの小説の語り手次第では城にこだわる必要はないはず
なのだがＫは城との関係から逃れられないことが語り手によって宣告される
馬鹿げているのだがこれは絶対的なことなのだ
そういう前提があって話がはじまる
0096あきちゃん
垢版 |
2015/09/13(日) 03:27:50.75
ウエストウエスト伯って誰？ってもうこういういきなりな感じが参ってしまうわ
0097あきちゃん
垢版 |
2015/09/14(月) 01:44:26.78
電話があるってのがいいな
一旦は城の権威に守られるかたちになる
巻き込まれ方が成り行きと駆け引きの中間みたいな
意図があるようで曖昧な、なし崩し的なＫの感じ
状況の変化とその見え方が一方向でしかないという図
0099あきちゃん
垢版 |
2015/09/15(火) 01:14:37.01
翻訳の良い悪いはおれにはよくわかんねーな
宿屋のオヤジがいい味出してるのはなんとなくわかる
0100あきちゃん
垢版 |
2015/09/16(水) 01:01:27.19
Ｋと宿屋のオヤジの肖像画を前にした会話は笑える
0101あきちゃん
垢版 |
2015/09/17(木) 07:48:44.53
学校の先生の連れている生徒たち
0102あきちゃん
垢版 |
2015/09/17(木) 20:53:02.19
洗濯の日ｗ
0105あきちゃん
垢版 |
2015/09/18(金) 23:56:26.06
ゲルシュテッカーの橇をひく馬が哀れっぽい
0106あきちゃん
垢版 |
2015/09/19(土) 02:20:29.15
ふたりの助手との“再会”
0107あきちゃん
垢版 |
2015/09/19(土) 23:32:42.23
オズワルドが電話に出る前の音が凄い
0108あきちゃん
垢版 |
2015/09/20(日) 00:29:26.44
バルナバス君、可憐に登場
0109あきちゃん
垢版 |
2015/09/21(月) 00:40:42.31
ふたりのメイドが寝ている屋根裏部屋に通す不思議さ
0110あきちゃん
垢版 |
2015/09/21(月) 20:45:09.02
文字に書かれたものを読む行為というのは会話以上に解釈の政治だあ
0111あきちゃん
垢版 |
2015/09/22(火) 23:37:55.70
その土地の農民の性質というのはよそ者には曖昧で謎めくもの
0114あきちゃん
垢版 |
2015/09/23(水) 02:14:01.35
>>112, >>113
ようわからん

バルナバスを介した口頭での返答というクラム（城）との駆け引き
0115あきちゃん
垢版 |
2015/09/23(水) 03:03:22.42
Ｋとバルナバスの身長は変わらないながら目線の高さが違うなんてのがクオリティだよな
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/23(水) 07:25:49.62
最初に読むなら

審判
城
アメリカ

どれがいい？
0118あきちゃん
垢版 |
2015/09/24(木) 01:36:47.60
どれを読んだらいいかとか聞くのはどうせなにも読まないやから

子供のころの記憶
教会の墓地を囲む高い塀を乗り越えた勝利感
0119あきちゃん
垢版 |
2015/09/25(金) 02:27:23.76
バルナバスに引きずっていって貰おうという戦略
0120あきちゃん
垢版 |
2015/09/26(土) 00:06:54.89
バルナバス家の面々にごあいさつ
0122あきちゃん
垢版 |
2015/09/26(土) 02:16:04.34
ここでは測量士様を思いがけずお迎えした格好だね
0123あきちゃん
垢版 |
2015/09/26(土) 04:15:19.60
バルナバスの父と母がＫへ向かう様子の描き方が如何に予感に満ちたものであることか
0124あきちゃん
垢版 |
2015/09/26(土) 05:39:31.36
オルガの一見男性原理的な造形の陥穽
0125あきちゃん
垢版 |
2015/09/27(日) 00:05:18.24
幾何学的に配されるアマリアの視線
0126あきちゃん
垢版 |
2015/09/27(日) 07:52:42.58
城の紳士御用達の宿の主人の目は小さい
0127あきちゃん
垢版 |
2015/09/27(日) 08:32:49.26
この宿のバーで飲んでいる農民もフリーダも身体が小さい
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/27(日) 12:04:34.91
お前らは、臆病者だ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真実を言えない者に、文学を語る価値なし。

奴隷国家においては、学問はいらない。あんたらもいらんということだ。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/27(日) 12:12:21.05
>>1

そうだろ。お前削除しやがって。

おまえら、自分が優れているなどと思うなよ。
あほ同然だお前らは。ふふふ

女男は扱いにくいねー！
0130あきちゃん
垢版 |
2015/09/27(日) 22:44:14.06
覗き穴を塞ぐ木片はフリーダのガードルに提げられた革袋から出てくる
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/28(月) 00:31:52.94
カフカのイメージする城には当然、天守閣のようなものはない
0132あきちゃん
垢版 |
2015/09/28(月) 00:45:57.66
女が取り返しのつかなくなるであろう挙に出る前に男には越境の感慨が来している
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2015/09/28(月) 01:49:26.48
カフカがローベルト・ヴァルザーを評価してたけど、
ヴァルザーの持ち味である淡々とした感じが自分と同じものを感じたから
そう思ったのか、またはあの独特なテンポを気に入ったからなんだろうか
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/01(木) 17:22:34.51
53 ：吾輩は名無しである：2014/09/10(水) 03:08:17.91 かつて日本ではカフカを暗く読もうとしすぎたかもしれない反動とはいえ
池内紀氏はカフカのユーモア部分を拡大喧伝しすぎだろう
カフカ自身は作品は読者を刺すようなものでなければと書いているのに
誤訳や曲解や必要ない読点付け、人物が馬鹿にしか見えない平易すぎる訳などは作者への冒涜だろう
池内訳から読んでしまう読者はカフカを読んだとは言えないこの状況は悲しい
ドストエフスキーの亀山氏と共に文学史から消し去りたい

小田島訳シェイクスピアを加えて、消し去るのは三つにしてもらいたい。
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/01(木) 20:55:17.87
前田敬作訳の『城』が好きだな。
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/01(木) 21:44:02.22
作品より日記と手紙に惹かれる。
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/01(木) 22:42:27.18
>>137
私生活に興味はないな。
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 01:22:19.61
俺は作家論って無意味の口だけど、日記とか手紙も作品として読めるものもあるだろ。
日記ってのが必ずしも事実の書かれたものとも言えないし。

日本語を考えると、どうしても自分の母語であるだけに、文章は感覚的に読んでしまい、
好き嫌いが最初に来て、かえって分析的に読めなくなることも多い。

その点、外国語は辞書引いたりは無論、文化的な背景はなんだろう？とか触発されて
むしろお勉強できるって気がする。きちんと分析的に読めるかって言われると自信はないけどな。

まあ、読書ってのは面白いから読むのが王道だから、興味がないってんなら
別に止めはしない（笑
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 09:33:26.49
小林秀雄がいうには気に入った作家がいたらその作家の全集から書簡、日記まで全部読めだって
そうすればその作家がやっと見えてくる
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 10:40:45.49
作家なんてそのへんのごろつきとかわりません。
それに作品を読書するのに、作家がどうたら、関係ないだろ。
読者がなにかを妄想できるネタを提供するだけで、作品の面白さが変わるわけでもなし。
ランボーがアル中だったとして、作品は作品だ。
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 10:42:13.77
全集を片っ端から読むという読書は経験ないし、するつもりもない。
国内、海外のさまざまな作家の代表作3つくらいをあれこれ読みまくるという読書だ。
まあ、人それぞれだろうがね。
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 10:44:54.51
俺もそれだけど、カフカとドスト氏だけはいつか全部読みたいと思ってる
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 10:53:13.47
どっちにも同意
あとあまりはまってない割にそこそこ面白いからいつの間に全集読破してたパターンもある
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 11:55:07.33
ちょっと作品を読んだだけでその作家の思想なり表現したかったことなど全部分かった顔するやつ嫌い
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 12:42:08.60
カフカに限って言えば作家より作品が好きかな
フローベールやトーマスマンの書簡や日記は面白いから一概には言えん
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 12:43:18.33
好き嫌いの問題じゃないんだよなぁ
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 21:31:08.31
日記や書簡は必ずしも全て読まなければならない訳ではない
作品との関連度合いによっては読まなくていいものもあるだろう
たとえ遺っていても、遺族や関係者が大幅に手を入れたものは価値が下がるだろうし
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/02(金) 22:53:11.37
カフカの手紙や日記はひとつの作品として素晴らしいよ
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/03(土) 00:18:41.45
手紙や日記を読んで、カフカエスクな世界が更に奥行きを増すかも。
俺は読んでないので。
カフカがポルノ写真を秘蔵していた話は聞いてるが。
彼にも平凡なマスカキストの時間があったw
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2015/10/04(日) 21:42:16.57
変に私生活まで覗きみることで、逆に作品を楽しめなくなることもある
天才的作家は大抵の場合、嘘つきの天才でもある
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