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フランツ・カフカ Franz Kafka 10
0641吾輩は名無しである
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2021/01/17(日) 19:22:07.56ID:bW/vjahF
『アメリカ』は俺も一番好き
しかし残念ながら冒頭の文書の訳がどれも間違っている
0642吾輩は名無しである
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2021/01/18(月) 17:58:29.86ID:NRmHvArb
アメリカはカフカ唯一の希望ある小説では？
他の作品は行動しようとして挫折してばかりのアキレスと亀みたいな話ばかりだがアメリカは一応アメリカにたどり着いてはいる
0643吾輩は名無しである
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2021/01/19(火) 17:56:33.50ID:UD4Agm5q
変身を読んでいいなと思い、城を読んですごいと思い、
審判を読んで分からんと思い、火夫に手を付けて途中で放棄
数ページの短編集を読んでがっかり

城を読んでから小山田の工場を読んで、カフカを下敷きにしたなと思った
0644吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 09:50:58.39ID:oOfiUfJj
『アメリカ』は翻訳を二つ持っているけど、まだ読んだことがない
『失踪者』なら読んだが、カフカならではの作品とは感じられなかった
やはり彼は『城』『審判』『変身』の作者として偉大だと思う
この3作はカフカにしか書けない独創的な小説だ
0645吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 14:09:08.60ID:pNYfAMOM
中途半端な未完成品ばかりカフカが書いてるってんだから
珍しく完成品があれば「らしくない」と思いますよええ
0647吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 17:39:26.17ID:8GIL5dKJ
>>646
あんたが俺よりずっと頭良いことは認める。
0649吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 07:44:37.67ID:RR3I1l+f
審判読むならどこの訳が一番いい？
0651吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 14:24:40.95ID:w/t88nJG
>>650
ポケットマスターピースってダイジェスト版じゃないの？大丈夫？
0652吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 19:59:52.98ID:uf6IxQAX
訴訟は全編収まっているみたいだよ
俺もあのシリーズ、長編は全て縮刷版だと思い込んでいたわ
訳者の業績にしかならんような抄訳ばかり収めた糞シリーズだと決め込んでいた

といっても一編も抄訳がないのはカフカだけ
ポーもだが、なぜか桜庭一樹がポーの短編2編を「翻案」したオリジナル小説が入っているので気にする人は気になって仕方ないだろう
0654吾輩は名無しである
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2021/02/25(木) 01:48:10.16ID:DyhNgpm+
審判ならオーソン・ウェルズの映画の方が好きだな、最後クソ笑える。
カフカはドイツ語で作品を書いたけど無国籍、無宗教の極めて現代的な作家なので
よほど酷い翻訳でさえなければそれによって真価がそこなわれはしない作家だと思っている。
0655吾輩は名無しである
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2021/03/01(月) 08:54:01.74ID:aUIufgM2
>>652
自分はあのシリーズの文庫、カフカとバルザックのみ買った
バルザックは『ゴリオ爺さん』の新訳（全訳）が評判よかったので
ただ、いくつか書店を回ったが、あのシリーズあまり置いてない
0656吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 00:11:26.84ID:ZrWCu8cK
抄訳がなければポケット世界文学全集として売れたと思うんだけどな
手に入りづらい本の抄訳だけやってハイ後はご自分でってのはな
「ラテンアメリカの文学」シリーズの扱いもだが集英社文庫は中途半端よな
0657吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 01:04:11.72ID:pZ0hHbzS
ディケンズなんか3つとも抄訳だな
おれは3つとも全訳あるからいいけど
0658吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 03:18:24.08ID:Kd2Oqq3m
あのシリーズだとカフカ・ポー・スティーヴンソン・ルイスキャロルは買い
ブロンテ姉妹も一番手に入りにくいアンの作品が全訳だしトルストイも戦争と平和のダイジェスト+短編集でなかなかいい
ダメなのはディケンズとドストエフスキー、よりにもよって一番魅力的な作品(「ステパンチコヴォ村」と「骨董屋」)を抄訳にして読みたい人は絶版本を探さなきゃいけなくするという
0659吾輩は名無しである
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2021/03/02(火) 13:30:34.04ID:X3Xy3OFn
キャロルってもしや「シルヴィーとブルーノ」かよ即買いじゃん
と思って尼見たら完結編収録！(抄録)っておいおいおい
テレビ的な引き伸ばし商法なの？
カフカのように未完の夢を追い続けろと？
0660吾輩は名無しである
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2021/03/09(火) 10:12:01.89ID:2937aXqU
決定版カフカ全集全12巻を買ってあっちこっち読んでいるが、
カフカはじつに興味深い人物だね
日記や厖大な手紙も読まないと、小説の魅力もわからない
0662吾輩は名無しである
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2021/03/13(土) 21:12:17.93ID:+B1XSYA8
>>660 日記や厖大な手紙も読まないと、小説の魅力もわからない
当たり前の話だがそんなことはまったくない。とはいえカフカの日記は作家の日記と云うジャンルで最高に知的な部類に入るでしょうね。
0663吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 18:28:54.57ID:/zqU5jvp
決定版カフカ全集の日記はオススメ
高くても是非買うべし
0666吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 14:37:41.40ID:PlWjP4y7
ここにいる皆さんは「強いカフカ」についてどんな意見をお持ちですか？最近そんなことが書いてある本を読みました。「強いカフカ」とはつまり社会に上手く順応できるカフカのことです。カフカにはそういう面もあったとか。社会をうまく欺きます
0667吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 15:36:31.99ID:gExZdqZI
カフカは絶望的な性格で日記も創作態度も厳しいが、朗読会ではおふざけしながら自作朗読して皆を笑わせてたぞ
池内紀の講演がyoutubeにある
0668吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 15:53:40.51ID:apLwYbjF
カフカの場合なんか朗読して見せたら突然みんなが爆笑したので引き攣り愛想笑いで場に合わせて
それがカフカのキャラっぽいよね〜っていつの間にか定着してしまった
って勝手に想像してしまう
どうしてもそっち方向に行っちゃう
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 00:34:39.19ID:hzHPxcwm
カフカを読んでみようと思うんだが
なんかおすすめとかないかな
0672吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 14:57:34.91ID:jtngw4gJ
とりあえずふたつの短編集
長編のほうがいいという人と短編のほうがいいという人がいるからめんどくさい
でも短編が気に入らなければ長編も気に入らないだろう
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 18:07:45.57ID:80SydOi8
ふたつて言うても、いまは池内訳（白水社もあるよ）とか
ちくま文庫のとかたくさんあるから分からんと思うよ
0675吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 16:13:27.93ID:8SsaTeRF
短編は短すぎてよく分からない
ある程度長いほうがいいかと
0676吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 02:25:43.59ID:WOh3NPKc
皆さんおすすめありがとさん
一番入手しやすそうな変身の名前が挙がっていないけど
初めて読むひとには難しいのかね
0677吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 08:51:34.49ID:X/l0wINr
>>676
文学オタにありがちで通ぶりたいだけ

変身と岩波文庫のカフカ短編集を読んでおけば間違いなし
0678吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 09:21:13.23ID:2lQ6ejuV
ぶるーむふぇるとは、現代的だよ
未婚の中年男性の幻想
少女の描写とか
20歳年下の女性と付き合ってたロリコンのカフカらしい
0679吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 11:07:55.69ID:E2iKV3pe
城を再読して、これは凄い小説だと思ったよ。
どこが凄いって、ここでは書ききれないくらい凄い傑作だ。
0681吾輩は名無しである
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2021/05/02(日) 17:39:55.39ID:e5sbBDcs
カフカの人気高いなー
これから本屋さんに行っていろいろ見てくる
たぶん私には難しいだろうから
みんなにいろいろ教えてもらうね
よろぴく
0682吾輩は名無しである
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2021/06/04(金) 04:24:30.72ID:QOF5W/K7
フリーザーーーー！
0685吾輩は名無しである
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2021/09/22(水) 10:39:18.12ID:pMA3ch2j
フカフカ布団がいちばんだ！
0687吾輩は名無しである
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2021/10/12(火) 16:00:11.94ID:jerqaKnE
カフカの門は出世待ちのことかと思ったらユダヤ教の戒律と解説されてた
0689吾輩は名無しである
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2021/10/23(土) 12:13:08.73ID:nnbzPEh8
返信は面白かった。しかし、それ以外はイマイチだな
田舎医者はヨウツベデアニメも見たが理解不能
人生の苦難、絶望描いた作品って言うけど、俺には分からなかった
0690吾輩は名無しである
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2021/10/24(日) 11:58:26.69ID:LLi0vG3j
ヨウツベだって、古くさくて恥ずかしい表記だ
今はYOUTUBEでいいだろう
0691吾輩は名無しである
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2021/10/28(木) 14:56:44.68ID:vrtYAUUD
村上春樹は中学生で城を面白く読んでたらしいからさすがだね。
0692吾輩は名無しである
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2021/11/14(日) 21:51:41.44ID:g2AUZsQS
＞村上春樹

カフカの名前出す売名
0693吾輩は名無しである
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2021/11/14(日) 23:43:35.44ID:WKNex2JP
カフカの短編で
「最初の悩み」だっけ。
空中ブランコ乗りのやつね。
あれなんか俺の強迫神経症の発症の様子に感じが似てると思った。
0695吾輩は名無しである
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2021/11/15(月) 04:42:21.52ID:Co1drvjK
>>691
高校生の時
ペーパーバックでドストエフスキー読んでた
0697吾輩は名無しである
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2022/03/21(月) 06:09:16.32ID:IFkAD9bW
川島隆訳変身刊行あげ
0698吾輩は名無しである
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2022/03/21(月) 08:29:30.69ID:otHeMBm6
角川文庫版『変身』が新訳になったのか
知らなかったな
ちなみに旧訳は持っている
0699吾輩は名無しである
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2022/03/21(月) 12:18:16.19ID:PLdwCYmk
川島の『訴訟』ひどかったので期待できないが読んでみるか
0700吾輩は名無しである
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2022/03/21(月) 13:38:04.26ID:US/VJBQl
700
0703吾輩は名無しである
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2022/09/28(水) 21:58:27.56ID:OR5gkUdr
城は子供の頃読んでもわからない
退屈な人生だったと悟った時読んで初めて
あの状況が心地よいと感じる
0704吾輩は名無しである
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2022/10/08(土) 12:34:25.68ID:pTdwBKhc
最近手に入れた作品集で気に入っているのはエール大学が出しているフランツカフカの最近発見されたドローイングの学習である。私はフランツカフカに関しては普通の日本語訳の読者の域を出ないが30数年間プラハに住んでいたと言う関係もあり、町の東のはずれにあるユダヤ人墓地に行った事はある。ユダヤの掟に従って0-01カップみたいなものは頭につけないと入場させてもらえない。ビルクリントンが高校訪問した時もまさにその通りだった。

フランツカフカは人気者の作家であるから世界中から観光客がわんさわんさと来るのであるがお供え物もすごく多くてワンカップ大関がお墓の前に置いてあるのには思わず笑ってしまった。しかし私が不思議に思ったのは41歳で肺病で亡くなったフランツであるがその墓碑銘が肩書がドクターで始まっているのである。オーストリアハンガリー帝国でドクターの肩書を普通に名乗っている人はかなり性格が歪んだ人が間違った上昇志向の人である。だからフランツカフカ本人は自分の墓石にドクターの称号はつけてもらいたくなかったのではないか？

カフカの偉大な研究者であり翻訳がである池内紀先生は私のエッセイ屋根裏プラハを文芸雑誌に紹介してくださったのであるが当時のプラハは言うまでもなくドイツ語圏である。カフカはドイツ語の文学者である。記述によればヘブライ語も勉強したらしいがものにはならなかったらしい。

それでカフカはなくなる前に彼の親友のマックスブロートに未発表の原稿を全て渡してこれは焼き払ってくれと頼んだのだがマックスブロートはそれを出版してしまったわけで我々はカフカの世界に触れることができる。そしてフランスがもう一つマックスに依頼したのは書きかけのスケッチブックであった。

1968年にマックスブロートが亡くなった後にそのスケッチブックは彼の遺産相続人に受け継がれそのままずっと保持されていたのである。それが数年前にその遺産相続人がこのスケッチブックを1,000,000ユーロで売りたいと言う案内広告を出して、まさかクリスティーズオークションではないと思うが、それでイスラエルの国立図書館がそれに文句をつけて訴訟騒ぎになった挙句フランツのスケッチブックはイスラエル国立図書館の所有物になったそうである。
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/09(日) 13:29:26.74ID:undmZ5OF
それで今年になってそのドローイングがエール大学から刊行されたわけだ。最近刊行されたエール大学出版部の仕事で私がこれも高く評価してるのはJonas Makasの作品をまとめた本である。これも素晴らしいがカフカの本には比較にならないと言うのは映画作家の本は彼の人生をトピックしたものであるが、フランツカフカの仕事は我々にとって全く未知なDrowningの世界を新しく我々に対して開示してくれたものであるからだ。

そのレイアウトの方法がなかなか気にいっていて例えばこれがその一例なのであるがアッシリア時代の古代の布が発見されてそれが破れているからそのままに印刷物として掲載すると言う考古学的なメソッドがここではうまく生かされている。たかだか100年前のアーティストの仕事であるからそこら辺はもっといい加減で良いなどと私は考えるのであるがこのレイアウトの仕方は完全に考古学の方法なのだ。そこが素晴らしい。
0706吾輩は名無しである
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2022/10/23(日) 02:06:35.36ID:RiCsYRzD
フランツ「可」「不可」留年決定
0707吾輩は名無しである
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2022/11/21(月) 07:16:14.93ID:n2psQuW0
カフカは、今日「ブルシットジョブ」と呼ばれるような、官僚的な手続きが要求される場面を設定し、無駄に神経症的な思考をいちいち書いていくことで、量を稼いでいると言える。そこでは、いつまでも完了しない無駄な手続きという「増えるもの」が、文章のエンジンになっている。

「無駄」のことを、理論的には「冗長性」と呼ぶことができる。書ける人になるとは、自分の体質に合った「冗長性発生装置」を自分の中に見つけることだ。

長々とした文章とは、カフカにおいては、無駄な官僚的手続きそのものである。カフカの作品は、作品を書くということそれ自体の本質を示すような、「小説についての小説」だとも言えるだろう。

ああだこうだと無駄口を叩くこと。それをそのまま書いてしまえばいい。おそらく人によって、無駄口が溢れてくる元にある「泉」のあり方が、異なっている。そこを分析する必要がある。
0708吾輩は名無しである
垢版 |
2022/12/06(火) 16:56:58.53ID:NlNyWcOK
大昔だが、映画監督のフェリーニはインタビューで「嫌いなもの」として、カフカの批評、カフカの影響を受けた作品、カフカ的なもの等々といっていたな。

これはクリエーターの戦術の楽屋裏での打ち明け話のようなものだ。あからさまにカフカの影響が露呈しているのは二流だな。
0709吾輩は名無しである
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2022/12/15(木) 17:08:34.97ID:aaZDqXu3
今年末ようやくS. Fischer VerlagからKritische AusgabeのBriefe 1921-1924が出ますね。新しく決定版の翻訳全集を期待してますが、池内紀が翻訳してから、まだ権利を白水社が握ってるままなのできっと絶望的ですよね。
0710吾輩は名無しである
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2022/12/15(木) 17:10:20.61ID:aaZDqXu3
皆さんはどの訳者が好きですか？
わたしは吉田仙太郎です。
0712吾輩は名無しである
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2023/06/10(土) 01:09:48.67ID:qFbSymuh
「この世界はハイデガーを忘れ、カフカを歪め、現代芸術最後の巨人であるフェリーニを軽んじている」（ミラン・クンデラ）

「君よ!俺で変われ!」は、筋肉少女帯の8枚目のシングル。1993年5月21日にトイズファクトリーより発売。
作詞:大槻ケンヂ　作曲:本城聡章, 筋肉少女帯　編曲:筋肉少女帯

カフカ フェリーニ マザーグース
それより不思議な彼女

フェデリコ・フェリーニ（Federico Fellini, 1920年1月20日 - 1993年10月31日）
インテルビスタ Intervista（1987年）

イタリアの映画撮影所チネチッタ創立５０周年を記念して、フェリーニがチネチッタと映画への思いを綴った一編。
夜の人気のないチネチッタ撮影所。ここでフェリーニ（本人出演）と彼のスタッフたちは、
カフカの『アメリカ』に着想を得た新作の冒頭シーンを撮影しようとしている。
そこへ日本のテレビ局の取材班が、撮影を見学にやって来てフェリーニにインタビューする。
フェリーニは初めてチネチッタにやって来た時のことを語っていくのだった････。
インテルビスタ(INTERVISTA)とはイタリア語でインタビューの意味。
0713吾輩は名無しである
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2023/06/10(土) 09:05:52.43ID:7ChifD7h
フカフカのポーランドマザーグース羽毛布団が好き
0714吾輩は名無しである
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2023/06/10(土) 09:49:23.15ID:w0b9pMPV
カフカ『審判』もしくは『訴訟』
家に4種類も翻訳がある
原田義人訳、中野孝次訳、飯吉光夫訳、川島隆訳
0715吾輩は名無しである
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2023/06/10(土) 18:47:42.43ID:KuwkAwqu
「城」で主人公が合流して仕事をする予定だった2名の技師(だっけ？)が一切出てこないんだよな
村人に始末されたのかな
0717吾輩は名無しである
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2023/06/11(日) 19:06:57.47ID:hPLnANch
蜜柑大好き💛
0718吾輩は名無しである
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2023/06/17(土) 10:47:53.48ID:QIRJ3Tmz
>>715
『城』の異様さは、現れない二人の助手と、古くからの助手を勝手に名乗る見知らぬふたりの男の存在が不気味さを醸し出す
前者は、少なくとも到着すればKはひとりぼっちではないし村人からも測量士という職業に信頼を置かれたはず。でも現れないし連絡もない
後者は物語後半で城からの命令でそう名乗ったと白状するから、その点は世にも奇妙な物語ではなかったわけだけど、結局じゃあ『本当の弟子』はどうしたのか？という謎が残るのはたしか
なんど読んでもモヤモヤするんだよなー
城の娘も気になるし、紳士亭の女将の服の仕入れ先も気になる（個人的にはアマーリアにこっそり縫わせてる気がする）
馬車の老人は仕事の話を持ちかけるんだろうけどそれも気になるし、オルガとKのロマンスがあるのかも気になる
0719吾輩は名無しである
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2023/06/23(金) 23:13:41.26ID:bMuIM6kJ
測量師であること自体がKのでっちあげという論もあります。その場合はでまかせで言ったはずの、いわば存在しない二人の技師が現実になるという不気味な展開になりますね。「言った（思った）から本当になる」のはカフカの長編にでてくる気がします。
0720吾輩は名無しである
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2023/06/25(日) 02:16:41.21ID:kDQaxA/m
映画のシャッターアイランドのようにそう思い込んでいるkに付き合ってあげている状況も面白いかもしれない
0721吾輩は名無しである
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2023/06/25(日) 07:29:57.81ID:fcUTRNxC
>>719
たしかにKは嘘ついてる描写あるしなー
冒頭で「地元に妻子がいるからこの村で金を稼ぎたい」と言ってた次の日には酒場でフリーダと盛って婚約w
地元の妻子の話は二度と出てこないし、村を出たいというフリーダに対して少なくとも数年はこの村に住み着くみたいな覚悟を言ってるから妻子はいなさそう
新しい場所で舐められないように虚勢をはるタイプか、嘘吐きタイプなのか
0722吾輩は名無しである
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2023/06/25(日) 07:52:02.60ID:Ll4RKE2P
Kとフリーダが出会ってすぐイチャつくところなんかは
モテ男カフカの実体験が反映されている
0723死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/06/25(日) 09:17:02.27ID:LCY2/ZO3
Kも女性じゃないのか。フリーダが男性で。
0724死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/06/25(日) 09:17:38.16ID:LCY2/ZO3
文学血統論。男性は男から過度に現実逃避しない方がいい。
0725死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/06/25(日) 09:18:02.58ID:LCY2/ZO3
誰かの恋人で誰かの息子さん。
0726死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/06/25(日) 09:18:29.88ID:LCY2/ZO3
カフカじゃ低レベル経験値稼ぎぐらい。
0729吾輩は名無しである
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2023/06/26(月) 19:57:34.43ID:C0UIBYFZ
>>721
>冒頭で「地元に妻子がいるからこの村で金を稼ぎたい」と言ってた次の日には酒場でフリーダと盛って婚約w
言われてみればおかしなとこだよな。
読んだのはずっと前のことだから忘れてたが、確かに色々と矛盾した点があるし
0730吾輩は名無しである
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2023/07/08(土) 13:55:48.48ID:+rwniShM
Kafka Projektという催しがあるそうです。
6000字のショートストーリーコンテストがあるんですが、この選考委員のことをみなさんはどう思いますか？

https://www.kafkaprojekt.com
0732吾輩は名無しである
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2023/09/01(金) 19:48:53.70ID:NvbRUv/D
みすず書房から出るカフカ素描集13000円！
高いが皆さんは買いますか？
0733吾輩は名無しである
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2023/09/09(土) 10:05:57.77ID:abPQ/Ime
買うわけない
新潮社の決定版カフカ全集全巻持っているから他は要らない
0734吾輩は名無しである
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2023/10/08(日) 07:42:24.01ID:ssBFCCXg
『審判』（訴訟）はこれまでいろんな邦訳が出たけど、
どれが好まれているのかな？
0735吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/08(日) 10:55:42.56ID:6nydA7vs
ブロートが手を加えてない批判版から訳したやつ
0736吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/08(日) 23:26:55.23ID:xzUShAU0
批判版からの翻訳は有難いが、訳者の池内紀の文体が嫌いだ。
0738吾輩は名無しである
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2023/10/09(月) 09:41:43.48ID:I/FyMsSA
>>737
おお、新潮の原田訳と中野訳、ちくまの飯吉訳を持っている
あとは集英社の川島訳だね
0739吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/09(月) 09:46:35.80ID:I/FyMsSA
岩波の辻訳も欲しいなあ
『審判』に比べると、『城』は翻訳が少ないね
大昔のを除くと、前田訳と池内訳だけか
0740吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/10(火) 09:42:45.97ID:uvz/5dQ5
角川文庫の新訳『変身』はどうなんだろう
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