光文社古典新訳文庫１５
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>>342
この手の本は信頼に値する論文に当たらないときつい。
市井にある素人向けの解説本なんかは独りよがりな解釈に突っ走っている本が多くてあんまり意味がない（訳者がそういうのを書いてるとさらにげんなりする）。
ciniiで論文いくつか当たって、そこで共通して引用されてる論文をピックアップして大学図書館で読むといい。
多少不正確でも、若手研究者の方が直截に書いてあったりするので、併せて最新の論文もコピーしておくとよりわかりやすい。 プルーストは学生時代から持っていて１ページくらいしか読まなかった。
５０才を過ぎて、ある日ふと手に取って読みだしたら、こんな面白いものがあるかと
いう感じでひと月ほどで読了した。
失われた時は難解な小説ではないので、10ページでも20ページでもとにかく
読み始めてみれば楽しめる本だと思います。まあ、本には「出会いの時」があるので
読んでみて面白いと思えなければ今は「時」ではないと考えて放り出しておきましょう。 長い！ ひたすら長い！ まず一文が長い！
序盤のマドレーヌ食ったところでお腹いっぱいだよプルーストも読み返してないよ絶対！！ そいつに対する嫌味なんだけどな
そんだけ読んどいて楽しんでる奴が居るの想像できないの？
まったく趣味が違う人間がいるの想像できないの？ていう >>350
>>342の言わんとしてるところは、『失われた時を求めて』という長大な作品を通してプルーストが何を伝えたかったのかを、みんな理解して読んでいるのか。楽しめたと称する人も、ただ分厚い本を読んで満足している人が多いのではないか。っていう問いかけだと思う。
したがって「心から楽しんで読んでる奴」ってのは、本作のテーマをきちんと理解して読んでいる人を指すと思われ。
なので「楽しんでる奴が居る」（>>350）ってことは別に否定していない。
また、「趣味が違う」（同レス）から本作を楽しめないとも言っていない。 >>341
おいおい……
地味に最低のこというなや 雄二郎は今誰も読んでいない
若い頃の村上陽一郎となんか似てる 『失われた時を求めて』を読了するまでの失われた時を求めて。 亀山さんも江川さんも、ドストエフスキー作品について書いた文章読むと「こいつ分かってんのか？」という気分になる。
聖書に対する言及がいくらなんでも少なすぎるんだよね。訳文はそれほど変だと思ったことはないけど。 >>359
『小説家が読むドストエフスキー』って本？読んでみようかな ナルニア国物語翻訳したんだから、はてしない物語とかゲド戦記もお願いしまぁす。 プルーストがあるならジョイスのユリシーズも出せばいいのに
柳瀬訳は未完みたいだし ほかの出版社もいろいろ古典文学の新訳を出すのが普通になったからもう役目は終わったかもしれない >>363
ナルニアは2013年に版権が切れた。
エンデの版権が切れるのは49年後。
ル・グインにいたっては、いつになるのかわからない。 アガサ・クリスティー『オリエント急行殺人事件』が4月の予定に。 ベケットって白水社除いて何で頑なに文庫化されないの？ サムエルってアルゼンチンのバックかっこ良かったよな。 >>372
ですね
現状のものは文字も小さいし言葉使いも古臭いしで、読むのがかなりしんどい モーッパッサン短編集の第二弾第三弾が出るとか書いてあったけど、
今秋くらいなのだろうか。 「ケンジントン公園のピーターパン」が出るのは５月何日よ？ てか解説が充実してるよな
鳴り物入りの頃のイメージのままだったけどちょっと見直した 亀山邦夫のドストの訳についてはその道の専門家から悪評憤分なのを本人は正式な反論もせんと
身内の褒め合いの会みたいなところで文句を言うてる！あかんやろ！！プロなら正式に具体論をもって
反論せんかい！！相手も間違ってる部分を具体的にしてるやないか！！！ >>383
亀山郁夫氏の「カラマーゾフの兄弟」ついて凄いページ数を使って誤訳だと解説している
文章がネット上にのっているけど、この作者に「私はロシア語が読めませんが誰の訳が一番
お勧めですか」って聞いたら「私もロシア語は読めませんが新潮文庫をお勧めします」って
メールの返信があったのでビックリ仰天した記憶がある。 岩波の『モンテ＝クリスト伯』の訳、古すぎて不評なので、新訳を出せばいいのに。 モンテは誤訳もあるしな。
明らかにおかしいんだから修正しろよな。 >>384
その人は、英語版で読んでいるのか？それとも？謎な人だね。 このスレにはロシア語読める人はいないの？
誤訳の話っていつも批判の声ばかり目立って
実際のところどうなのかよくわかんない
亀山カラマーゾフって全5冊で累計100万冊突破でしょ
なんにせよ凄いよね そういえば最近読んだ本にカラマーゾフの英訳の話が出ていて
最初に出ていた訳は読みやすいようにかなり調整された訳で
これはナボコフ他がボロカス。
1990年になって読みにくいけど原文を汲み取るように
訳したバージョンが出たらしい。 このシリーズ、活字は大きいし、訳は今風の日本語だしで、基本はすごく気に入ってるのだが
ハクスリーの「素晴らしい新世界」だけは作中出てくる『桃色遊戯』という訳語に拒絶反応起こして放り投げてしまいました×
幼児同士の性行動を指すようだったので、よけいにいやらしい。何でここだけいきなり昭和のオヤジ週刊誌風？！
ハヤカワ版が出たのでそっちに行こうと思っている。あー、やれやれ。 ロシア語が読める読めない以前に、明らかに聖書を読んだことがない人間が、『カラ兄』を読んで誤訳だのなんだの騒いでるのは滑稽。 >>394
そんなことはない。お前の考えがおかしい。 聖書（個人的には共産主義の文献も）を読まずにカラマーゾフを読むってのもよく分からんけどな。何書いてあるか全然分からないんじゃないの？
ゾシマの話から始まって最後のイワンの台詞に至るまで徹頭徹尾キリスト教の議論だし。最低でも、出エジプト記、ヨブ記、四福音書、ヨハネ書ぐらいは読んでおかないと。
（無宗教者なりの読み方ってのもあるかもしれないが、あくまで亜流）。
Amazonレビューとかでよくある、「（よく分からないけど）推理小説として面白い」みたいな感想吐いてる人は、キリスト教を勉強してから読めばいいのにと思う。 ＞出エジプト記、ヨブ記、四福音書、ヨハネ書
お前、岩波のまわし者だろｗ
＞（よく分からないけど）推理小説として面白い」みたいな感想吐いてる人
一般的ロシア人もそんな感じで読んでるみたいだぜｗ 聖書読もうと思ったら1年はかかるだろ
本気で言っているのかよ？
大言壮語も大概にしろや、ほら吹き！ そりゃドストの研究者なら聖書まで遡って読むことは重要だが、
一般読者がそこまですることはない。読書を楽しめればいいのだから。 上に挙がってる範囲で読むなら1年もかからんよ。
近所の教会行くか、クリスチャンのインテリ捕まえて、「ドストエフスキー読みたいんだけどキリスト教の基本知識教えて」って言えば大体のあらましは教えてくれるよ。
そういう機会のない人向けにも、聖書の注釈書が山ほどあるし。
そもそも聖書自体、貧乏人とバカのために書かれたもんなんだから、そんなに気構えなくていいよ。
むしろ聖書知識なしでカラマーゾフ読むってきつくね？
ゾシマやイワンの言ってることが全然わからんと思いながら5巻まで読むってかなりの苦行だと思うんだけど。
それもひとつの楽しみ方だって言われたらそれまでなんだけど。 カラマーゾフの兄弟は子供のころ読んだけど、お笑いが文学全集の中ではね
一ばん面白かった、おかしみとか、ペーソスというもんだよ。 おまえのホラはどうでもいい！
頼むから顔出さないでくれ！
邪魔なのｗ 聖書で重要なのは、旧約では「申命記」、新約では「ロマ書」だよ 聖書読むぐらいでホラも何もないだろう。子どもだって読むんだから。
・大審問官前の児童虐待の話とそれに対するアリョーシャの回答は、まんまヨブ記。
・んでそれに対する大審問官のエピソードは、出エジプト記が関連（いわゆる「パンか自由か」）。
・ゾシマ族長の話は、「罪の自覚と愛」っていう新約聖書全体を貫く話。
・スメルヂャコフの殺人は無神論のよくある帰結。
この辺が分かればかなり見晴らしが良くなるはず。『罪と罰』なんかも同様。 いじめ失神無神論なんかも現代では問題だね。
自動虐待は、地元のふれあいプラザでフォローしようかなあ。
ゾシマは言うことないけど。
パン！ 聖書読む→ホラだろ
どういう人？
しかもこういう板で バイブルを全部なんか読めないだろうということだ。
スタディ版もっているけど、なかなか大変なの！
本当に読んでいるのかよ？
読んだバイブルは何？ この板の貧乏人は岩波文庫辺りを読んでいるのか？
読みにくいったらありゃしない。
部分的に読んでも理解には程遠い！
読むんなら、旧約、新約全部読んでから「読んだ」と言えよ！ ドストの意図をきちんと読み解くには聖書の知識が必要ってだけの話だろ。何でこんな話になってんの ドストやトルストイみたいなキリスト教文学については、キリスト教を知らん人のために巻末解説で詳しく説明してやればいいんだけどな。
例えばドストなら、『地下室の手記』は訳者による懇切丁寧な解説が付いていて分かりやすかった。
他方、『カラマーゾフの兄弟』だと解説が長々と書かれてる割に、やたらとトリビア的な事項ばっかり書かれてて、何が何やら。
ごちゃごちゃ書いてるけど結局大審問官って何なんだよ、ってのがアレを読んでもよくわからない。
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横浜市立南が丘中学校OB会 シェイクスピアは光文社を含め何人か翻訳してるけど結局どれがいちばん
のおすすめですか？ なぜ英文学って翻訳者に恵まれないのか？
仏文の方が翻訳の文章上手いわな。 『ドン・キホーテ』読みたいんだけど、
今度出た水声社のやつ高いんだよなあ。
近いうち光文社文庫で別の新訳出してくれないかなあ。 >>431
あれは何回か挑んだが、
一回も最後まで進めなかった。
脱走の「リハーサル」とか、
「大英帝国」(グレートブリテンの訳)とか、
「遅かりし由良之助」なんて訳があるんだよ。 >>432
でも、みんなその岩波文庫で読んでるんだよ
ちょっと翻訳小説に対する耐性が無さすぎじゃない？ 岩波はいい加減文字を大きくして欲しい。
その点、光文社はえらい。
紙節約してんのか岩波は。 >>433
なるほど「耐性」か。
そう思って我慢して読まないと
とくに古典を知ることはできないんだろうね。 俺たち野球部OBはうさぎ跳びで石段１００段のぼったんだよ、みたいな耐性ｗ
我慢して読む根性、だが、頭が硬い可能性もある。
ドンキホーテがいかに面白い作品なのかを先人に聞いてからでも遅くはない。
俺はよんでないがｗ
字が大きいと若者ですら読みやすく感じるはず。 >>436
岩波文庫の『ドン・キホーテ』を読むのに大して根性いらんけど
ひょっとしてこのスレ、小学生レベルの本しか読めない連中が多いのかな >>438
「リハーサル」も「大英帝国」も「遅かりし由良之助」も悪文ではない
たぶん君は翻訳小説初心者じゃないかな？
まずは『星の王子さま』から読むことをお勧めする >>440
文脈に当てはめずに悪文じゃないとは、そりゃ乱暴な。
ただ、グレートブリテン（に当たるスペイン語）を「大英帝国」
と訳すのは、悪文以前にひどい誤訳だ。
「グレートブリテン」は、単なる地名だよ。
おまけに「大英帝国」は『ドン・キホーテ』の時代、まだ成立していない。
君は、中学の地理、歴史の教科書を読み直したまえ。 >>441
それは誤訳の指摘に過ぎず、悪文であることを証明していない
悪文とは下手な文章、分かりにくい文章のことだ 自分の読解力が低いのを本のせいにしてたら、いつまで経っても初心者のままだわな
『ドン・キホーテ』は諦めな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
