とにかく吉行淳之介 [転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 21:21:30.64

http://www16.ocn.ne.jp/~yoshiyk/

語れ。
『暗室』『不意の出来事』『手品師』

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 07:27:31.99

>>154
この程度のゴシップ・エピソード類は、エッセイ等を読めばいくらでも書いてあるだろバカ
こんなのが読みたいならパソコンに座るより書店へ、図書館へ行けヒッキー野郎

吉行自身反省の魔だぞ。おまえに見極める資格あんのかよ臭えネット弁慶が
若いころの自分のやったことはすべてナメクジの這った跡だと語る苦労人相手に威勢張んなよバカ丸出しで
おまえこそ頭からバケツの水ぶっかけてやりたいんだよ、
安岡や生田とくらべてどうとか作家をなんだと思ってんだクズ野郎
俺は二人とも大好きで読破してるが吉行とは全然違うだろこの半可通アホタレが

おまえの文体チェックした。ひきつづき叩くぞ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 09:38:03.24

生田に褒められたって別に・・・

それに吉行は翻訳は田村あたりと違ってキチンとじぶんでやっていたようだけど、
語学的なアドバイスをうけながらやったので、翻訳家に褒められてもねえ。
まして生田では。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 16:36:19.31

豆知識のうち「感情旅行」以外は吉行本にないぞ
俺のレスをリライトまでしてくれてありがとよｗ

>>156
いや、生田の件のポイントはそこじゃない
俺の見解だが例えば『Insomnia, or, the devil at large』を
「不眠症あるいは飛び跳ねる悪魔」と訳すのはベタのようでいて完璧なんだ
本文もひかえめながら吉行らしいレトリックがそつなく随所に光っている
生田の称賛は過不足のなさと吉行の日本語感覚の鋭さに向けられていると思った

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 18:01:13.01

吉行上野毛宅の居間に飾られたクレーの絵はミラーが贈ったものじゃなかったかな。
これ、吉行自身は明らかにしてないよね。
多分ホキ徳田が吉行の名訳を読みクレー好きと知ってミラーとずこばこしながらプレゼントを勧めたのでは？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 18:44:10.34

＞吉行上野毛宅の居間に飾られたクレーの絵

なんで、そんなことを知ってるの？
吉行のクレー好きは有名だが
所有していたとは初耳だわい

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 19:18:43.68

>>159
たしか編集者に同行した絵描きが居間をスケッチして、そんなかにミラーからもらったクレーの絵と注釈があったかと・・・
間違ってたらｼﾗｿｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 19:26:54.38

『北回帰線』(大久保康雄訳)読んだけど、つかれたナア
フォークナーと並べて本棚飾ったのが懐かしい。

あとは或るブログからのコピペ

　パリで発表された当時、『北回帰線』は米英では発禁処分になっていたので、『北回帰線』出版後も、パリから渡英する際にミラーが係官に自分の身分を証明するのに苦労して、「自分にはTropic of Cancer（北回帰線）という著書がある」と言ったところ
癌（Cancer）に関する医学書と間違われたという話が、『愛と笑いの夜』（吉行淳之介訳）所収の「ディエップ=ニューヘイヴン経由」という短編の中にありました。

ミラーのパリ入場のころ、金子光晴がそこで乞食してたのをフト思い出した。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/27(木) 20:25:00.12

吉行訳の『マドモアゼル・クロード』は、
吉行の思い入れは理解するが、
なんか、吉行作の短篇と比べて、
距離感が近くて、ちょっと引いた
ミラー作だからだろうが

**吾輩は名無しである** · 2014/11/28(金) 02:18:25.03

吉行の本作に話を戻したい。

『食卓の光景』

登場人物Ｙである安岡が自著で詳細に解説し「名作」と称えたが、社会評論にかぶれていた当時の安岡らしく学生を過激派になぞらえ世相を反映しているとの解釈を提示した。なるほど、と思う反面、なにかしら腑に落ちなかった。
吉行は古井由吉との対談でこの作のあれこれを議論した。その中で「主人公はほんとうは学生にとって敵なのだ」「学生は敵を間違えてはいない」と吉行はいった。それが本意なのだとも（「拒絶反応について」）。すると、安岡の大人びた解釈は根本から崩れてしまう。
では、本作の「敵」とはいったい何者なのか。多くのアンソロジーにえらばれた作品なのに、編者（中村光夫、色川武大、石川淳etc.…）の誰も「敵」の正体について解説に及ばなかった。また『感覚の鏡』の川村も話題にしただけで究明はなおざりにした。
「おいおい、俺は君の味方じゃないか」
「敵を間違えてはいけないぞ」
これが本作の大まかなラストである。読み手の誰もが「敵」という表現の唐突さに戸惑い、謎を残す。
・・・そろそろおれの解釈を述べる。吉行にかぎらず未成熟な過去の自分というのは厄介な敵なのだ。いくら社会に順応し世智に長けたところで、軽んじ置き去りにしたイノセントな自己はひそかに生きながらえ、
世の慣習に屈服した自己を過去からつめたく観察しつづける。その視点をひきずるか否かは人其々だが、吉行は終生成熟した心の裏側で若い未成熟な感性をひそやかに保ち、時に対峙しておびえることも辞さなかった。
その代償として奥深いナイーヴさをひめた文学が結実し、その内実をときあかす手掛かりとしてこの作品がある。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/28(金) 16:08:14.40

だいたい川村二郎がシャンとしなかったから俺がいまごろになって補てんするハメになった。
なんたって手塚富雄の弟子だもの、出自がわるすぎる（西尾幹二もだし）
『感覚の鏡』はのっけから「トニオ・クレーゲル」が登場したんでいやな予感がした。
はたして吉行へのこの作品の射程など見極めていなかった。三島とこの作との関係を述べた某教授の評論のほうがよほどイケてた。そして最後の『夕暮まで』のところは自信のなさがスケスケだった。あの仕事は磯田光一にやらせたかったね。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/28(金) 23:58:45.14

>>164
「某教授」とは誰ですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 02:21:14.70

あまり有名でないため某としました
大谷女子大学の林進氏です
マン、ニーチェの研究者
著書に「三島由紀夫とトーマス・マン」など

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 02:31:52.31

>>166
早速どうもありがとう。
『三島由紀夫とトーマス・マン』、多分10年以上前だと思いますが、読んだことがあります。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 02:41:02.31

（>>167の続きです。途中送信してすみません。）
読んだはずなのにすっかり忘れていて、書名を教えて貰ってハッとなりました。
ふがいなさに恥入ります。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 08:14:52.38

>>167
三島の話がしたいなら他所でやれクズ野郎

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 14:07:05.89

俺の相手に糞レスすんな
三島でなく「トニオ・クレーゲル」が主旨だろ
ちゃんと読んでからレスしろチンコ出し徘徊野郎

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 16:24:19.39

吉行と『トニオ・クレーゲル』

シカマルじゃないが、なんかめんどくせーことになった。
これもヘボ川村のせいだ

ちょうどコピペ元を見つけたからいただきます。手打ちはつかれるんで

　《トマス・マンの「トニオ・クレーゲル」の中に出てくるものの考え方は、今の時代ではもはや時代遅れと見做されているムキがあるようだ。自分はトニオ・クレーゲルを卒業した、と昂然として言う作家もあるようだ。
　ところが私はそうは考えないし、初心を取戻すために、時折この書物を読み返す。引用した文章は作家ムキのものだが、作家としての初心ばかりでなく、人間としての初心を取戻そうとして読み返し、その企みはいつもかなりの程度達成される。
したがって、「忘れ得ぬ断章」は、この書物のあちこちにあり、引用したのはそのうちの一つにすぎない。そして、これは「感じすぎる」人間の言葉であることに注意しなくてはなるまい。
　この作品を最初に読んだのは、旧制高校の二年生のときだったとおもう。冷たい残酷なところのある、そのくせ人間的な、トマス・マンの短篇が好きで読みあさっているうち、この作品に突当った。
一見、理屈がやたらに多いので閉口しかかったが、結局その難しい言いまわしを舐めるように読んでしまったのだから、よほど身に沁みたわけだ。ほとんどの書物で、私は理屈と風景描写が出てくると、そこは飛ばして読むことにしている。》
（吉行淳之介『私の文学放浪』）

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 16:25:33.56

続き

「ところが私はそうは考えない」理由がかかれていないと川村は面食らい騒ぎたてた。「わかる者にはわかる」式にナゾめいた核心があるなどとも。そのあげく「芸術家と市民」の対立概念を信じすぎてるとの批判にたいして
「ガラスの心とダイヤモンドの心」を対比させた吉行の説明、とりわけ「ダイヤモンドの心」は原典にないオリジナルナルなキーワードだから対立図式を超えた独自性の証明になるなどと書いてしまう。前にも紹介したが、これは実は澁澤「大股開き」の引用だったのだ。
そんなことよりも吉行は「人間としての初心を取戻そうとして読み返し」たと書いてるではないか。これは三島や北杜夫たちとちがう、彼らの読みにその観点はない。
つまり「トニオ・・・」は「感じすぎる」人間にはたらきかける書物という最大の特徴を最初から把握し、他の作家たちのように感傷的にならず、まして「芸術家と市民」の観念にくるまれたりなどしなかったことをあらわしている。
「そして、これは「感じすぎる」人間の言葉であることに注意しなくてはなるまい。」
わざわざ注意してくれてんのにねえ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/30(日) 10:26:11.35

若いときには興奮しながら結構読んだ。
でも、今となっては読みたいとは思えない。
そこが、谷崎との決定的な差だな。
吉行の場合は、エロしか書けなかったんだな。
谷崎の引き出しはかなりの量だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/30(日) 18:59:27.43

吉行を、谷崎と比べる、とは、ナンセンスだろ。
谷崎は、大通りを堂々と行く文豪。
一方、吉行は、理解者の少ないマイナーポエット
MMのことや、夕暮族のせいで、世間に名は知れ渡っていたが、
書くものは、読者を選ぶんだよ。
おまえは、選ばれなかったっつーことだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/30(日) 22:17:15.71

第6回（1970年）谷崎賞受賞作　吉行淳之介『暗室』　　選評　三島由紀夫

吉行淳之介氏の「暗室」は、閃光のやうなすばらしいディテールに充ちた、性的惑溺と嫌悪との物語で、われわれは肉の感覚とインディフェレンスとの、永久に解決のつかない隠微な闘争の場へ連れ込まれる。
田舎の花嫁の厚化粧の、白目の黄いろつぽさを見抜く残酷な精神が、「愛」なしに、肉欲の只中へ落ちてゆかうとするときに、日常の部屋は「暗室」になり、苛酷さはそのまま自滅のスリルになり、性的快楽は無限に快楽から遠ざかったものになる。
当代稀な小説巧者の手に成るこの作品は、同じ主題を（もつと数学的にではあるが）、極限的に扱った谷崎氏の「卍」と、遠く相呼応するものであらう。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/01(月) 08:50:39.49

三島だって吉行と谷崎を比べてるじゃないかといいたいわけね（苦笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/12/01(月) 10:28:27.57

わけのわからん選評だな

**吾輩は名無しである** · 2014/12/01(月) 14:59:19.61

たしかに「数学的」とか無理矢理解釈しないとわからんな
吉行は自分の文学のわかる読者は三千人と大江との対談でいったことがある
三島はその中に入らなかったかもね、小林秀雄評もわけわからんかったし
まあ「決行」の一週間ぐらい前に書いた選評だから許そうよ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2014/12/02(火) 13:59:58.65

動く吉行

ttps://www.youtube.com/watch?v=NwxnoQKbaYk

**吾輩は名無しである** · 2014/12/04(木) 14:03:18.46

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

**吾輩は名無しである** · 2014/12/05(金) 02:11:47.55

>>179
吉行の映像は他にもそれなりに残ってそうだね。
遠藤周作との対談をＴＶで観たような記憶があるんだが、夢か？？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/05(金) 02:50:02.35

「赤とんぼ騒動」

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzM4MDk1MjY0.html

**吾輩は名無しである** · 2014/12/06(土) 11:52:47.11

>>56
童謡は、授業中に別のページやってるときに隠れ読みしてた。
授業でやってくれる日を楽しみにしてたら、見事に飛ばされた。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/06(土) 12:16:14.23

「もう、高く跳ぶことはできないだろう」

**吾輩は名無しである** · 2014/12/06(土) 13:03:56.31

>>184
全私が笑った

**吾輩は名無しである** · 2014/12/06(土) 23:52:14.37

吉行少年は、戦時中に流行った「荒鷲の歌」という軍歌が嫌いだった。

しかし今聴くと、なかなかよい曲である。

https://www.youtube.com/watch?v=B3a4XUPX7SU

**吾輩は名無しである** · 2014/12/07(日) 11:56:29.06

吉行は、自分を、植物質の人間であると言ってるね。
好きな絵はクレー、音楽はドビュッシー。
両者とも、植物質だよね。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/07(日) 20:51:38.82

もっとくだけた印象批評でいうと
若い吉行は典型的「お醤油」系の好男子であったのが
中年期を境に多少の「ソース」系がまじり、色気の芳香を放つようになった
（安岡「嫋嫋たるムード」）
もともと脂けがなく色気にとぼしかったが「ウスターソース」の要素をとり込んだことで
我しらずゾクッとする艶っぽさを獲得し所謂男ぶりが上がったのだ
今だと福山雅治が（見かけだけだが）このタイプといえよう
大半の男子は成長期の「ソース」化になやまされて中年期には「お味噌」の臭さをいかんなく発揮するにいたり自己嫌悪のとりこになってしまう
そして吉行を羨望のまなざしでながめてしまうんである
「お味噌」臭えオッサンほど吉行にあこがれ崇敬してやまない秘密はコレなんである

**吾輩は名無しである** · 2014/12/08(月) 18:57:46.68

オレのなかで吉行淳之介は「鉄板」の作家だ。http://ameblo.jp/tn2009/中村剣のお笑い祭り

**吾輩は名無しである** · 2014/12/08(月) 20:03:03.60

>>188は、良い批評だな。
おれは、旅行代理店の添乗員だったからよく判るが、
日本人は総じて味噌くさい、味噌民族といえる。
添乗の仕事で、10日ほど、日本を離れて、帰国すると、成田空港が味噌くさい、と感じたものだった。
ちなみに、中国の空港は、八角くさいし、韓国の空港はニンニクくさい。
アメリカの空港は、砂糖の焦げたような甘いにおいがする。
>>188を読んで、そんなことを思い出した。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/08(月) 22:42:10.49

台湾はどこも香菜くさい。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/08(月) 23:42:13.14

カキコできるほど吉行を読んでいない。だけどこれから読んでいきたい。
一日一回はROMってます。頑張ってください。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/09(火) 18:00:27.77

謎というほどでもないが、吉行の対談を思い出すと、コメディアンとの対談は多いが、落語家との対談は読んだ記憶がない、寄席の色物芸人とも対談しているのに。対談があったら落語関係の本なり雑誌に再収録されていそうだが、そういうのも見たことがない。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/09(火) 21:01:30.98

柳家三亀松、立川談志・・・あとは失念。
たしかにすくないけど噺家相手は楽チンなんで配慮したのかな。
三亀松のは面白かったな。三斗樽説とか。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/09(火) 21:19:03.12

談志との対談はあったな
アダチ龍光との対談もあったような
圓生や志ん朝との対談なんかはあっても不思議じゃないと思うんですけどね
三平とかも

**吾輩は名無しである** · 2014/12/09(火) 23:34:38.97

文楽や志ん生ともあってもいいような、というか、読んでみたい
志ん生と百閒の対談はいくつかの本に採録されてるけど…

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 08:22:15.80

なぜひゃっけん？　吉行淳之介と関係ない

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 08:49:27.18

圓生とか志ん生、文楽なんてのは趣味じゃないんだろう。

もっと怪しげというか胡散臭さにより興味をもったので色物の師匠たちとの
付き合いのほうを好んだ。アダチ龍光も怪しい人物で吉行は手品好きということも
あるけど、龍光を好きだったんだね。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 10:27:39.61

木久扇との対談はあったような記憶
振り返るとたしかに色物寄りの人選だね

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 12:13:58.17

なるほど。アダチ龍光のことは談志がよく語っていた。
初席で酔っぱらって、ネタ用の生卵を高座で落として割っちゃったとか、
たしかに奇人の類だったらしいね。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 13:33:19.17

>>197
吉行は百閒全集の編集委員をやってる

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 23:05:20.85

百閒全集の「監修」な。河盛好蔵・安岡章太郎と一緒に。
百閒には弟子を自認するモノマニアックな連中が多かったし、
実質的には推薦文を書いた程度なんだろう。
（百閒を好きだったのは間違いないと思うが。）

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 08:30:01.65

＞実質的には推薦文を書いた程度なんだろう。

なんの根拠もない推測を言うはかんぐりというもの、ブタのすることなり。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 09:50:43.82

オレがブタだってよくわかったね　さすが

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 10:05:48.07

吉行こそモノマニアックな男なんだよ、ブタが。
敬愛する文学者の全集の仕事に手を抜くわけがないだろうが。
推測で語ってんじゃねえ、キチガイブタが。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 10:45:50.33

俺が推測で>>202を書いたのは間違いない。
（ちなみに>>204は俺じゃないw）
ガキの喧嘩の水掛け論になるから気が引けるが、
吉行が百閒全集の「監修」としてどんな仕事をしたのか、
俺もあんたも「推測」するしかないわな。

少なくとも俺は、
吉行が百閒全集の仕事に大きな労力を費やしているところは想像できない。
これは吉行を貶める意味では全くない。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 10:47:37.86

>>204
うん、カンタンにわかったよ、臭うもの。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 10:55:13.21

>>207
池澤の文学全集スレでも「ブタ」を「ゲス」に変えただけで同じことやってるな（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 10:57:47.63

>>206
＞俺もあんたも「推測」するしかないわな。

おまえね、百閒全集のぞいたことある？（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 11:02:55.12

>>209
ありますよ～

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 11:07:21.42

>>209 >>210
おい、成り済ましでジエンしてんじゃねえよ、クソブタが。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 11:17:05.81

>>209
百閒全集をのぞくことで判明するのは何？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 11:30:05.66

>>212
お前もハッタリブタのクソカキコに釣られてんじゃねえ。
吉行の貢献は、どこそこの何ページに書いてある、なんて底の浅いもんじゃねえよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 11:49:27.69

>>213
あはは、底の浅い想像をしてるのは君だよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 14:03:44.58

ののしり合うのは構わないが、もう少し客観性を保ってやってくれ。
第三者にとっては荒らしコピペと変わらない。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 14:37:05.96

荒らしに「荒らすな」と言っても無駄だろ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/11(木) 15:27:45.31

同時多発荒しのキチガイジジイがいるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 08:54:36.72

吉行は全集でも10巻しかないんだね。
安岡も10巻。
この連中はあんまり仕事しなかったんだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 15:57:12.88

>>218
おまえね、吉行全集のぞいたことある？
全集だから全作品を網羅してる、なんて小学生以下の発想なんだよ、キチガイブタが

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 20:51:57.30

まあまあ、ここは吉行スレだぜ。
クールに行こうじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 22:13:43.31

風見しんごって、アタマの悪い吉行みたいだな。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120314/13/maihime-3/55/23/j/o0320024011850757632.jpg

紙本 · 2014/12/13(土) 01:01:53.85

わかる人がいたら教えてもらいたいのだが
「暗室」の書き出しの例の慈姑の料理の件
ある女流作家の随筆にあったというのは本当なのか
虚構なのか
本当なら誰のなんという随筆の中に出てくるのか
だれか詳しい人
おしえてくらはい

**吾輩は名無しである** · 2014/12/13(土) 04:32:13.59

「慈姑(くわい)を擦りおろしたものを、焼海苔でくるんで、油で揚げる。昔それを食べて美味しいとおもい、もう一度食べたいとおもっているうちに、五十年経ってしまった……。」

たいした名文だ。
俺の消去法からだと、幸田文。
そのあと五味康祐や椿実とおぼしき人物がでてくるが、椿と文枝さんが姦通するわけないし(笑)
書出しだけに虚構というのも十分ありうる。
案外あぐちゃまの言葉だったりして・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/12/13(土) 10:11:06.73

>>223
これを名文であるとするゆえんを聞かせてもらえまいか？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/13(土) 13:57:14.62

名文じゃなけりゃ力作の冒頭に相応しくないでしょ
五十年という歳月の空白をサラッと語るには文章にそれなりの力がないと陳腐のおそれが伴うけど
それに耐えているのがすごい、引用か虚構かしらんけど

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 21:45:22.61

『暗室』の冒頭は、人の世の無常を予感させる名文である。
おれは、あの一文で、よし！　読もう！　という気になった。

**226** · 2014/12/13(土) 21:48:38.50

無常　×
無情　○

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 22:22:44.28

ファースト吉行が「暗室」だった人間は多いのでは？

いや、ま、このスレには衝動的に噛み付きたがる人がたまにいるので、一応言っておくと、
俺自身と、知り合い二人がそうだった、というだけで、根拠はないんだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:43:34.38

『暗室』を読んでピンと来るものがなければ、残念だが吉行淳之介とは縁がない、
と判断していいのかもしれない。
唯一無二の傑作とは言わないが（他にも良い作品があるから）、
代表作であることは間違いないだろう。

ちなみに自分の「ファースト吉行」は「原色の街」「驟雨」。
図書館で借りた筑摩の文学大系に入っていた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 10:11:32.61

つまんないことかもしらんけど、
『暗室』は、創設当初の講談社文芸文庫にラインナップされて、
今でも普通に入手可能なのは大きいと思う。

同じように新潮文庫では
『原色の街・驟雨』『娼婦の部屋・不意の出来事』『砂の上の植物群』
あたりが初版からずっと現役（たぶん）。

ごく単純に、名作にアクセスしやすいのは良いことだ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:11:33.03

>>218
中間小説、雑文、対談といった仕事を網羅すれば、全20巻でも足りないよ。

>>230
新潮文庫版は全集を底本にしてるからテクストの異同に注意したほうがいい。
吉行は初出誌、単行本、全集など刊行のたびにずいぶん推敲してたから。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:13:40.86

>>229
筑摩の体系って小島・島尾・安岡・吉行で１冊になってるやつか
古本の端本を300円くらいで買ったが、物凄いコストパフォーマンスの高さだよな（笑）
三段組でぎっしり

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:53:47.30

どれを読んでもひとつも面白くない。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:39:09.28

>>233
あなたは真面目な人ですね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:40:14.10

>>188
吉行を生で見たことはない。写真だけだと、醤油なのかソースなのか味噌なのか分からんw
ところで、俺は50代前半で見た目30代後半に見られ、女子高生や女子大生にもよく好かれる。
20代、30代の成人女子からはよく待ち伏せされ、アプローチもされる。
でも、付き合うのは面倒くさいので相手にせず、もっぱら高級ソープで遊んでいるw
吉行の小説でソープ（トルコ風呂）が舞台の作品って、あったっけ？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 19:45:24.59

>>178
亀ですけど「数学的」というのはたぶん順列組み合わせ、男女関係の入り乱れた状態のことだと思う
三島はそういう方面で徹底した話が好きですからね、サドであったり。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 00:57:12.57

>>231
＞新潮文庫版は全集を底本にしてるからテクストの異同に注意したほうがいい。
＞吉行は初出誌、単行本、全集など刊行のたびにずいぶん推敲してたから。

俺の理解力がダメなんだろうけど、簡単に言うと、新潮文庫（＝全集）のエディションは
ベストではないということかい？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 01:08:07.27

>>231には[ ]内が欠落。

[読書を楽しむぶんには問題ないが、君が研究者あるいはスノッブならば、]
新潮文庫版は全集を底本にしてるからテクストの異同に注意したほうがいい。
吉行は初出誌、単行本、全集など刊行のたびにずいぶん推敲してたから。

紙本 · 2014/12/15(月) 02:10:54.47

暗室冒頭の件の素朴な質問 >>222 にこれといった反応がないってことは
１．そんなんふつーの文学的素養があるやつには常識やろ
２．ここでは素でだれもわからん、ポカーン
３．タダでこんなところに書くんはアホやで
４．ROMってるだけなので
のうちのどれかってことでおｋ？

まあいいや
「目玉」を手術した日付は今日だね
おれはとくにファンというのではなくポツポツくらいしか読んでないのだが
マジな吉行フリークの書き込みを勝手に期待してる虫のよい素人というわけｗ
吉行は最近ではどうも忘れられつつあるようで寂しいな

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:13:00.68

文庫で吉行を読もうとするようなトーシロはすっこんでろよ。

ふつうの吉行好きなら最低限、
初出誌・単行本・三種の全集・自選作品集・短篇全集・エンタテインメント全集は
全部揃えて、可能な限り原稿も収集して、目を皿のようにして異同を探究し、
生成論的観点からのエディシオン・クリティック作成に勤しんでいるよな？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:16:20.98

>>239
>>223

紙本 · 2014/12/15(月) 02:17:24.75

↑
もしかして頭のお悪いお方ですかｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:20:46.36

>>240
自分では上手い皮肉のつもりかね？　狭い自分の世界だけで思考しないほうがいいね。

紙本 · 2014/12/15(月) 02:22:21.54

↑
このお方もどーかと思うｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:30:46.12

＞紙本さま
>>222にある
>「暗室」の書き出しの例の慈姑の料理の件
>ある女流作家の随筆にあったというのは本当なのか
この説の出所は何処なのでしょうか？

紙本 · 2014/12/15(月) 02:37:50.33

出処？
「暗室」を読まれましたか？

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:40:41.14

＞紙本さま
失礼しました。全くもってわたしの誤解と記憶喪失でした。申し訳ございません。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:49:35.27

どうした、夜中に？頭が変になったのか？
選挙結果も確定したし、疲れてるなら寝ろ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:53:27.76

＞紙本さま
本当にすみません。お言葉の通り横にならせて頂きます。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 02:59:34.38

もういいから寝なさいって（笑
俺は248だが紙本氏ではないからな（笑

紙本 · 2014/12/15(月) 03:04:59.28

↑
こういう親切はありがたい

**吾輩は名無しである** · 2014/12/16(火) 01:10:04.94

>>222 >>223 >>239
幸田文の小説「台所のおと」にはくわいのてんぷらの話がでてくるけど、
吉行は「随筆」と書いているし、内容も違う。

答えにもならないし、こんなことは常識なのかも知れないが、一応書いておきますね。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/16(火) 02:05:54.04

だから幸田ばあさんの随筆しらべりゃふつうに見つかるYO！

**吾輩は名無しである** · 2014/12/16(火) 02:30:33.95

そんなんふつーの文学的素養があるやつには常識やろ