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文学板の連中って外国のは原文で読んでんの？ [転載禁止]©2ch.net
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0203吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 05:57:56.69難しいですか？
0204吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 06:25:44.710205吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 07:59:58.05＞自分が興味の持てることが書いてあるものなのか
しっかり選ぶと失敗するということもある。自分の場合は嘗て選んでいたものは
すべて面白くなかった。推薦する人が古典的で有名な本を推奨するのでそういう
ものを選んでいた。
ひょいっとブックオフで100円で買った本が無茶苦茶面白かった。
フォークナーとか全然面白くない。俺の勘だけど。WWW
0206吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 08:01:00.21そうか。語学をマスターするには、研究というスタンスとビジネスというスタンス
があるんだね。
0207吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 09:18:28.95目的の大人向けペーパーバックとかはさっぱり歯が立たなくて嫌になってしまった。
多読で評判のいいダールの子供向けとかエロ本とかは読めたけど、それは多読しなくても読めた気がするし、
>>198に言われているようにとにかく退屈で、翻訳でも一番面白かったフォークナーなら
代表作以外翻訳が手に入りにくいので調度いいのかと。ただ翻訳でもややこしい文なので躊躇もしている。
0208吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 15:31:54.09俺も多読はじめたとこだが、無暗に読み進むのはやめて一冊を丁寧に読むように
方向転換している。
まず
語彙は１００％記憶するまで繰り返して読む。
１ページに一か所は最低暗唱する。
という読み方だ。
あとは１０冊に１冊はリスニング用にCDを買う。
やり方としては不明単語はすべて黄色でマークする。暗唱箇所は緑色でマークする。
これを翻訳と原書の両方にマークする。
暗唱は翻訳をさっと見て英語で暗唱できるレベルでOKとする。
１章単位で繰り返し読みながら完全に理解して単語もすべて記憶するまで先に進まない。
0209吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 16:52:35.47目的をはっきりさせてからにしたほうがいいんじゃないかと
ここは語学学習スレじゃないよ、と示唆したんだけどな・・・
0210吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 17:16:00.82るんだよな。
0211吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 17:22:25.95ワクワクする。これに線を引くのは何とも気が引ける。
0212吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 17:48:58.08文学なんて趣味・楽しみで読むものだからブランド価値なんて関係ないでしょ。
プルーストの最初の方を読むと、ブルジョワ階級・貴族階級、人間関係なんて
日本と同じようなところがあるなぁと思うし、
「レ・ミゼラブル」は歴史小説だからフランスの過酷な歴史も分かるし
原文だと韻を踏んでいて、そういう面白さもある。
他人に誇るために文学書を読む人って変じゃない？
0213吾輩は名無しである
2016/07/27(水) 20:12:27.00当時の（1872年の）鉄道や船旅の事情や大英帝国内の警察事情（直轄地とそうでない植民地の裁判権）なんかをどういう単語で言うのかが面白い
銀行の経営事情なんかも分かる普通に楽しい読書
0214吾輩は名無しである
2016/07/28(木) 03:20:11.25俺もそう思う。多少は「他人に誇る」というその気持ちもわかるが、、、
>>213
ワクワクして楽しめるというのが凄く大事だと思う。今まで教養として読むこと
のほうが多くて本当の楽しさを知らなかった。
連ドラを見る感じで15分だけ読むというんがいいな。読みすぎないと面白い。
そうするとかなりむつかしい本でも楽に読める。
0215吾輩は名無しである
2016/07/28(木) 14:42:12.39（ウィーン少年合唱団のレコードがあって、それも大好きだったけどw）
最近はほとんどクラシックばかり、それも古楽に固まってきた。
好みはどんどん変わるものだと思う。変わらない人もいるが。
文学でも、その時に夢中になれるものを読めば良いと思う。
自分の場合は、時間を経て、結局、古典ばかりになったが
そんなの個人ごとの問題だと思う。
0216吾輩は名無しである
2016/07/28(木) 15:19:57.31何だかトンチンカンなことを書いてごめんなさい。
ポップスが好きで耳から入ったので、子供の頃から英語は聞き慣れていた。
母がフレンチ・ポップス好きだったので仏語の歌も聞きなれていた。
独語は音楽で聞きなれていたし・・・
伊語まで手を伸ばす気はないが、オペラとかオラトリオくらいの伊語は
おおおそ見当が付いているつもり。音的に好きじゃないけど。
言語は耳から。アリストテレスが聴覚の視覚に対する優位性を主張したでしょ。
0217吾輩は名無しである
2016/07/28(木) 21:34:43.63それ以外だと文学的情緒まで楽しむ余裕はなくなる
目的は文学を楽しむことで、語学学習ではないから
0218吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 15:35:33.140219吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 15:37:29.360220吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 15:47:58.38というのが非常識になりつつあるのか・・・
0221吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 21:31:18.00文学作品を原語で読んだ人同士で作品の解釈や作者について話し合おう、ではなくなっている
これでははっきり言って時間の無駄
まがりなりにもある程度専門的なところまで文学作品について論じ合いたいのなら、最低限原語で読んでおくところまではあらかじめ各自でマスターしておかないと話にならない
一人でも原語で読めない／読んでいないのが混ざると話が低レベルになる
0222吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 21:48:10.08原語で読めないのに粘着しているお前みたいなやつもね
0223吾輩は名無しである
2016/07/29(金) 23:38:52.18そうだ、そうだ
0224吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 01:58:32.20むしろ低レベルの時の心構えが最も重要だ。例えばロジックの世界なら
AND、OR,NOTですべてのロジックの組み合わせを表現できる。さらにこれに
FF(ラッチ）が加われば、どんな複雑なシステムでも表現できる。たったこれだけ
でどんな複雑なコンピュータでも設計可能だ。
低レベルとは基礎だ。この段階で何をとらえているかを見ればその人がどのくらい
伸びるかというは直ぐわかる。それは文学でも同じだと思う。
0225吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 02:13:19.83おもわない？ 低レベルしか書けない作家もいるけれども、低レベルをしっかり
と書ける作家は素晴らしいと思う。
まだ読んでいないけども、例えば Never Let Me Go なんかは見た感じ非常に
低レベルで語学レベルとしては高卒レベルで十分読めると思うが、内容は深い
気がする。
0226吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 06:16:55.60スレタイからすると
ほぼ何でもいいんじゃないの
0227吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 07:26:58.47挨拶・ビジネス・学術専門用語の語学力では文学作品の堪能は無理で、良質な邦訳で読んだ方が理解も深まる
ただでさえ読みたい本は多く、時間は限られているからね
日本人ならよほど特殊な成育環境でもない限り日本語と英語
外国語として英語が第一に上がるのはそれが国際共通原語であって、文芸評論なども国際的には英語で行われるからだよ
特に日本は明治期にガンガン西洋に学者を派遣している上に南米移民が多く出た時期があるので、
たいていの言語はすでに翻訳水準を満たした邦訳が出ているのだよ
0228吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 18:53:41.70作品の質はそう悪くはない。
ただ著名な文学作品のジュニア向けリライトは紙ベースの方がまだ充実してるきがす。
ジュニア向け読みまくって全体の流れと長文を読む力を付けてから原文というのはありだと思う。
0229吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 19:36:50.81英語とドイツ語で10時間位で読むつもり
0230吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 20:37:11.51すべての日々の黄昏 ジェニー・エルペンベック著
浅井晶子評
http://paprikaschoten.jp/Paprikaschoten/Blog/entries/2013/5/1_Aller_Tage_Abend.html
Knaus出版 2012年 ミュンヘン 285ページ
ひとりの女性の「生きたかもしれない」人生が、20世紀ヨーロッパを背景に5通り描かれるという奇抜な趣向の小説。
0231吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 21:58:13.75俺も賛成。結構おもしろいよな。日本語で読むとチャチイ感じがするところもあるが
英語で読むと面白いな。やっぱり語学力がそのレベルで丁度くらいだからだろうな。
0232吾輩は名無しである
2016/07/30(土) 23:37:27.75おうそれ
とりあえず1/4位読んだ
今日あと少し読んで明日読み終わるか微妙なくらいかな
0233吾輩は名無しである
2016/07/31(日) 17:40:36.51話が好みでなかったらそこでやめる
好みだったら改めて印しをつけた部分を調べたり、細かい部分の読み間違いなどを確認する
というかしたくなるんだよ
0234吾輩は名無しである
2016/07/31(日) 17:52:57.85この癖がつかないと面白い本や好みの作家もみわけられず、したがって原著を読む癖がつかず、細かい部分を調べる気もおきなくなる
邦訳をアンチョコにするのも一つの手だが、あくまで原文を読み終えてから
これは章や部ごとでもかまわないが、区切りはあくまでもストーリー単位にする
1行1ページ辞書を片手に読むのだけは避ける
0235吾輩は名無しである
2016/07/31(日) 22:53:32.54ものすごく読みやすいい。
0236吾輩は名無しである
2016/07/31(日) 22:55:13.29読み終わるの来週かな
この作者の別の小説が読みたくて先に読み始めたんだけど、評判どおりに力量のある作家で本命小説も楽しめそうだ
0237吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 00:05:01.52邦訳はあくまでも、自分の理解や解釈が間違っていないかどうかを確認するための奥の手
文学には辞書がないからね
0238吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 06:04:22.87その通読に重きをおくことの意味がよくわからない。それこそが文学を楽しむ
醍醐味ということだろうか？
自分の場合は邦訳を読むことも楽しみの一つだから、まず邦訳を読む。
このとき気持が抑えられないなら全部読むけども、普通は２，３章を読んで
辞める。それから原書を読む。原書を読むことで邦訳を読んでいた時には
見落としていたことに気が付く。読みの質が深まると同時に英語力が身につく。
邦訳はアンチョコ、「アンチョコはよくない」というイメージが先行していない
だろうか？ 自分も無意識にそういうことが入っているけれども敢えて
アンチョコ読みをする。この方が効率がいい。
アンチョコ読みには欠点があるとは思う。例えばアンチョコなしでも明らかに
読める本なのに、アンチョコがないと何となく落ち着かない。安易にアンチョコが
ほしくなる。このあたりの欠点は実力がついてから回避していけばよいと思う。
0239吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 13:39:58.49一つ二つ意味のわからない単語ぐらい、それこそ大学教授が読んでも「ある」
それでも普通は最後まで読んであらすじやその作家の特徴をつかみ、楽しむことはできる
上にも書いたけど、学術書や専門書と違って、文学小説には用語辞典なんて無い
細かい部分にこだわりすぎていちいち立ち止まると「読む」ことができなくなる
0240吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 13:50:49.43ところがたいていの場合、こうした書き込みや線引きがあるのは最初の数ページだけで、あとはまっさらなことが多い
要するに、はなから変に細かい部分やたいして重要でもない部分まですべてにこだわりすぎて、結局三日坊主で放置になる人が多いのだと思う
これでは外国語の本を読む＝めんどうくさい、重荷、になり、肝心の読書癖がつかない
原語で本を読めるようになりたいなら、まず何はなくとも辞書を使わず通読して物語全体の祖筋をつかめるようになること
0241オマケ
2016/08/01(月) 14:03:56.94中卒だの名前さえ書けば誰でも入れるド田舎の高校卒だのは問題外だし、底辺の事情は知らん
そもそもそんなのは学生時代、日本語でもエンタメやマンガしか読んでいないだろう
0242吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 14:13:56.11外国語でも同じこと
難しいから、分からないから
そんな理由で幼稚園児向けの絵本なんて読んでも、絵だけ楽しんで読んだ気になっているだけ
読む力は何も変わらない
キツい言い方だけど、本を読める人というのは、ごく幼いうちからずっと下積みの努力をしてきている
これは現実
0243吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 16:22:35.15本を読む努力とか、外国語を勉強する努力って・・・
根っから読書好き、外国語の勉強好きって人、いますよ。
そういう人は学校の成績も当然、良いけど・・・
だから世間的に高い地位を狙うかと言うと、そういうのには無関心だったりする。
0244吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 18:29:58.79でも、わざわざ「努力」と書かないとわからないのがいる
楽しむと言おうが努力と言おうが、通読が苦にならない人が過去にやってきたことはどちらも変わらない
やるべき時期に土台をつくらなかったらもう手遅れ
これが現実であり、また事実でもある
0245吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 18:37:47.98多いのではないかな？
外国語に興味を持つ場合には何かしら実利的な要求があってという場合が多いけれども
それを、「好き」なことに変えてしまったほうがいい。
自分は英語を勉強するために小説を読み始めて、それまで全く読まなかった小説が急激に
好きになってきた。だから好きになる方法というか感覚がよくわかる。何かツボに嵌ると
どんどん好きになる。
0246吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 18:53:45.18楽しむのと努力はまるで逆だと思う。楽しみがわかるためには努力は必要だが
楽しみに変わらないような努力は効率がわるいし、徒労に終わる。
＞やるべき時期に土台をつくらなかったらもう手遅れ
＞これが現実であり、また事実でもある
土台が何を意味するのかだが、国語力があれば英語なんて簡単だと思う。
手遅れなんてないと思う。
一番手っ取り早いのは、自分が読める最高レベルの本と同じレベルの英語の原書を
噛り付いて消化してしまうことだろうと思う。
自分は4冊読んだだけで十分自身がついてきた。
0247吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 21:12:57.45「アンチョコはよくない」というイメージを植え付けられた為の被害者だ。
辞書を必死で引いたのだが、途中で討ち死にしたのだと思う。
数学ならともかく語学はわからないところをいくら考えてもわからない。
このことに早く気が付くべきだ。最低限でも字面を読めなければならない。
其のうえで鑑賞が成り立つ。
だからアンチョコ読みをするのが正解だ。この方がはるかに効率がいい。
辞書だけで読めれば苦労はない。しかし語彙がわかっても読めない本はある。
例えばNever Let Me Goのような本。語彙は簡単でも表現力は豊かだから
そういうのはアンチョコを使わないと初心者では読めない。
0248吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 21:53:14.78「翻訳はアンチョコ」クンと「私を離さないで」読んだ人探してマルチしてたやつか
好きなように読めばいいものを
0249吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 23:36:11.99しかしマラソンの楽しみは記録が伸びることだけじゃない。練習が楽しい。
練習方法を研究するのが楽しい。汗をかいてビールを飲む。風呂に入る。レースに出かける
ついでに観光をする。走る仲間ができる。
こういうことのすべてが楽しいのだ。それの一つ一つが楽しさの発見でもある。
レースの面白さなどはとても語りつくせないほど楽しい。しかしそれを説明
するのは難しい。外見的にはただ走るだけだから。
マラソンよりもかなり実利があるが、語学も似ている。苦しいがその中に喜び
を発見する。一見単調な語学学習の中に多様な遊びを発見することだと思う。
0250吾輩は名無しである
2016/08/01(月) 23:56:59.65君には文学は読めていない。文学を味わえる人はそういう反応はしない。
自分が作中人物のどれだろうか？ と考えてみるといい。もちろん主役にはなれ
ないキャラだとわかるはずだ。
0251原文厨
2016/08/03(水) 14:26:27.92課題図書はアメリカのロストジェネレーション
フィッツジェラルド、ヘミングウェイ、フォークナー
上記３作家の作品の中から選ぶ
0252吾輩は名無しである
2016/08/03(水) 14:46:13.450253原文厨
2016/08/03(水) 14:53:02.610254吾輩は名無しである
2016/08/03(水) 15:26:54.390255吾輩は名無しである
2016/08/03(水) 22:06:46.36ご存じの通り絶版作家にノーベル賞をもたらした本として有名ですし、
来年やっと翻訳が出るそうで、それもまた楽しくないですかね。
688ページと長いのですが、細かく分かれていると思うので良いと思うのですが。
0256吾輩は名無しである
2016/08/03(水) 22:43:02.470257原文厨
2016/08/04(木) 01:38:45.38いまのところフォークナーが人気ということか
＞オースターや村上春樹の英訳
も面白いとは思うけど
どのくらい読みた人がいるのだろうか
0258吾輩は名無しである
2016/08/04(木) 08:58:42.590259原文厨
2016/08/04(木) 16:37:47.73＞翻訳の出てないもので The Portable Faulkner
これに収録されてるのは全部翻訳されてるはずだけど
0260吾輩は名無しである
2016/08/04(木) 17:50:02.55フランス文学の多くが日本人には肉欲的すぎるのと同じで
合う人には合うのだろうけど、日本で一般受けするかどうか・・・
0261吾輩は名無しである
2016/08/04(木) 21:52:00.83あらそうなの
短編とか長編の一部とか
あとはMalcolm Cowleyの序文とかかな
もう買ってしまって明日来るけど…
0262原文厨
2016/08/05(金) 17:33:49.740263吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 19:14:59.960264吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 19:22:16.00どんな作家がお好き？
0265吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 20:36:17.64フィッツジェラルド、ヘミングウェイ、フォークナーもハリポタ同様に
たいした原文じゃない
翻訳で読む価値すらないゴミクズ小説シリーズですね
0266吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 20:38:06.990267吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 20:40:02.48まぁほっとこう
外国語関係のスレに必ず現れる、wつけて無意味な書き込みする人だから
0268吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 02:39:37.35高校の英語の教師が「老人と海」を暗記したって言っていたが
好きなんだろうけど、どうかな？と個人的には思った。
高校で１年上の人も影響を受けてだか「老人と海」を英語で読んだって。
同じおサカナ物なら「白鯨」を読むのが○大に行ったのなら常道だと思うけどな。
0269吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 02:47:27.13京大はさらに多い
基本、国立大学は戦時中に強烈なアカのたまり場を作り出した場所でもある
0270吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 09:21:12.37ハリポタは翻訳が悪いらしくてかなり批判されている。でも原文はかなり
いいんだろうと思う。
質よりも自分にとっての面白さを重視したほうがいいとおもう。
でも英語が正確に読めるわけでもないのに、その作品の質ってなんとなく
わかるんだよね。
0271吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 10:57:38.160272原文厨
2016/08/06(土) 11:03:04.100273吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 11:22:48.87二人くらいフォークナー読みたい人いたみたいじゃない
0274原文厨
2016/08/06(土) 11:56:25.42ポータブル買ったとかいう人がいたけどその後とくに反応なしだね
0275吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 14:44:21.67今読んでるのはリチャードパワーズの未訳の小説
0276吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 15:12:05.43すごいね
自分もパワーズとフォークナーはいずれ、という状態だなあ
なんだか突然モチベーション湧くことありますよね
0277吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 15:40:01.08昨日来たんだけどすごいのが来てね
単品での落下じゃなく、10冊ぐらいまとめといたのが落下して
その重量が1か所に集中したみたいな変形のある奴で返品になりました。
アマで、いやネット全体でもこんなの初めてだなあ
0278吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 16:46:24.60いや それしかなかった時代を思い出した
0279吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 23:24:59.343/4まで読み終わった
ヨーゼフ・ロートとほぼ同じ時代に、同じ街(ガリツィアのBrody)に生まれたユダヤ人女性の生涯を通して20世紀を書こうとする小説。
ポグロム、非ユダヤ人との結婚、当時のアメリカの入国制度、ポーランド・ウクライナ戦争、第一次世界大戦、ウィーンのインフレ、革命、ナチスの強制収容所とソ連での粛清や自己批判、スターリニズム、冷戦・・・
生後八ヶ月でガリツィアで死に、17歳でモダンガールとなりウィーンで親友の恋人に失恋して自殺願望のある男に殺され、共産党員となりモスクワでマイナス63℃の労働キャンプ送りで39歳で死ぬ。
戦後東ドイツで作家として成功し階段から落ちて死に、ドイツ統一後に施設で老衰で死ぬ。
あり得たかもしれない運命の分岐点に遡りさまざまな手法を用いながら五つの物語が紡がれていく。
20時間くらいで読み終わるかな
0280吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 10:39:25.54だが、どうも場違いのようで気おくれして探し切れなかった。サラピンの洋書
ってペーパーバックでも綺麗だなー。手に取るだけでドキドキしてしまった。
普段はブックオフばかりなので新鮮な感じだった。
最近ブックオフは洋書コーナーを削減してるね。洋書は売れないんだろうな。
といって洋書コーナーを削るとほかのコーナーもますます売れなくなるという
原理がわからんだろうな。WWW
0281吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 13:08:25.49当然品ぞろえが良いから好きな形式とか値段のを選べるし
日本の本と違って本屋より相当安く買えるし
0282吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 16:50:29.85老眼になった時に備えて（そう遠い将来でもない）大型の原文が欲しいのだが
仏語・独語を読む人って老眼にならないのかな？
0283吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 21:16:38.55事情は邦書と同じ
自宅に図書室のある人なんてほとんどいないからね
昔の年寄りみたいに読みもしない大型装丁本を飾り並べるような不経済なことは、いまどき田舎っぺいでさえやらない
0284吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 22:32:42.58AbeBooksがアマゾンより安いよ。
しかし、問題は少し時間がかかる場合がある。
英文メールを書いて催促したり返金を求めるトラブルが発生する場合もある。
でも洋書のヘビーユーザーじゃなければ余りトラブルは起こらないと思う。
いつも洋書を買うときにアマゾンとAbeBooksとを比較検討している
0285吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 22:53:13.66ハードカバーは普通にでかい
Alexievichの最新作の英訳が出てたんで買ってしまったよ
少年ジャンプサイズといえば小さい気もするが
0286吾輩は名無しである
2016/08/08(月) 23:03:23.56でも蛍光ペンで線を引いて読む。
あまりの美しさに線を引くのは躊躇われるが、線を引かないと読んだ気がしない
ので泣く泣く線を引く。
0287吾輩は名無しである
2016/08/09(火) 19:58:59.470288吾輩は名無しである
2016/08/09(火) 21:18:09.24古いの苦手だから初版本とかはいらないが
復刻版とか買ってしまう
0289吾輩は名無しである
2016/08/09(火) 21:26:18.55昔むさぼるように持ち歩いて読んだ時の情緒などを感じられるものだから、
やっぱり文庫やペーパーバックだなあ
0290吾輩は名無しである
2016/08/09(火) 21:57:37.10ペーパーバックは基本的にノート同様で書き込みして使う場合でアンダーラインやメモを記入するのにいい
もちろん外出用携帯本はペーパーバックだろうな
0291吾輩は名無しである
2016/08/10(水) 03:09:05.27ノートかレポート用紙にページと行を書いて必要な事をメモすればいいだけ
ハードカヴァーは大学や図書館所蔵でない限り見栄張りやオサレカヘーの飾り物、
古書店をながく経営している人はみな知っている
マメな
0292吾輩は名無しである
2016/08/10(水) 03:21:25.98ペーパーバックよりハードカバーの方が半年くらい早く出る関係上、好きな作家はほとんどハードカバーなんてのもいるのよ
あと別にハードカバーってそんなたいそうなものじゃない気がする
0293吾輩は名無しである
2016/08/10(水) 21:21:51.14文庫本は10年ぐらいでかなり変色し20年たったらもう読む気がしない
ペーパーバックはそれよりもっと紙質が悪い
単行本は30年たっても保存の仕方で新品に近い状態も可能
ハードカバーは単行本と違って、中には表紙が固いだけで中身はペーパーバックの紙でがっかりすることがある
0294吾輩は名無しである
2016/08/11(木) 15:33:53.252015年のドイツの文学賞を取り、話題になった「Gehen,Ging,Gegangen」にようやく取り組み始める
ドイツ難民問題をテーマにした小説
ベルリン・アレクサンダー広場に現れた「私たちは透明ではない」というプラカードを持ち、名前を明かすことを拒むアフリカ出身者たち。
退職した文献学教授が、オデュッセイアやアリストファネスのようなギリシア神話と重ね合わせながら、気に留めることもなかった難民に主体的にボランティアとしてかかわっていくさまを描く
著者自身も難民を受け入れており、その経験や彼らの経歴をインタビューして成立している。
ドイツの、難民を受け入れるボランティアたちの物語はまだまだ少ない
メルケルも、この主人公も、作者も、旧東独出身なのだ
0295吾輩は名無しである
2016/08/11(木) 15:49:32.95http://ocw.kyoto-u.ac.jp/syllabuses/101/2/3351019
川島 隆(文学研究科)
ドイツは現在、中東からの難民受け入れの是非に揺れている。
もとより戦後の経済高度成長をトルコ系の外国人労働者（ガストアルバイター）が支えたドイツにおいて移民の社会統合は大きな問題になっていたが、
そこに近年の難民急増の問題が追い討ちをかけた格好である。
1967年生まれの作家ジェニー・エルペンベックが書いた小説“Gehen, ging, gegangen”は、
定年退職後にふとしたことがきっかけで難民支援の活動を始める老人を描いたもの。2015年夏に刊行されて大きな反響を呼んだ。
この小説を読むことを通じ、日本のメディアの報道とは異なる視点からドイツの難民受け入れ問題を見ることを試みたい。
川島 隆（1976年 - ）は、ドイツ文学研究者。京都大学文学部准教授。プロボクサー・医師の川島実は実兄。
0296吾輩は名無しである
2016/08/11(木) 15:52:31.52なんだか不気味なんだけど、何がしたいの？
0297吾輩は名無しである
2016/08/11(木) 15:59:10.100298吾輩は名無しである
2016/08/11(木) 16:10:23.64そのうち日本語にはなると思うので、それを待ってその時に興味がわいてモチベーションがあれば読めばいいのでは
自分は19世紀末のウィーンに移住したガリチアのユダヤ人たち（ロート、デーブリーン、ムージル、カール・クラウス）の背景、一世代違うだけで同化したユダヤ人と同化しないユダヤ人に興味を持った
1917年から1920年代の敗戦国の「モダンガール」が大正時代のエログロと共時性を持つこと
1938年と言う年のソ連におけるスパイ裁判の特殊性（偶然性の裁判と呼ばれ、アレクシエービッチの作品にもよく出てくる）
いくつかの主題が年代を超えて現れ、その時代ごとに変貌していくさまは非常によい小説だと思った
そのあたりを面白く読んだし、ラデツキー行進曲やデーブリーンの「ポーランド紀行」、「特性のない男」、「人類最後の日々」なんかを読み始めている
0299吾輩は名無しである
2016/08/13(土) 19:59:24.99オレも２回ほど引っかかったな
価格で分かるけど、新品ハードカバーだけど安いなぁというときは固い表紙を付けた単なるペーパーバックだな
これは買うと損だな
今は、ハードカバーを買わなくなったから特にそんな感じのが増えたかもしれん
0300吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 08:41:27.06読書大国じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0301吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 08:50:40.10まあそう急ぐなよ
0302吾輩は名無しである
2016/08/17(水) 07:55:09.17読みながらコーヒーをこぼしたりするから、安物ばかりｗ
電車の中で読んだりもする
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