平野啓一郎 part ３０ [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2018/05/27(日) 14:00:20.90

英語で男女ともに（童貞・処女）に使用されるvirginではなく
主に女性に対して使われるmaiden が処女航海などの表現にも使われるのは
女性には「ハツモノ」としての価値があったからだろうね
いまはともかく、昔はそういう認識だったから
「処女作」と翻訳されただけと思うのだが

そういう前時代的差別意識の残った言葉をどんどん摘発していくと
表現者としてはなかなか大変なことになると思うけどね
どうして自分で自分の首を絞めるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 05:40:06.34

そんなに物事を深くは考えていないと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/28(月) 21:24:34.90

>>652
俺もそう思う
そもそもデビュー作からポーズだけの作家

**吾輩は名無しである** · 2018/05/29(火) 02:22:15.97

>>649
粉飾長文作家にエッセイは無理じゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2018/05/31(木) 08:49:11.44

文体がゲイっぽくない？特有の色気があって。
女向けに書いてるから、男が読んでもピンとこないのだと思う。最初平野の良さが全く分からないが、女とゲイが反応してるのを見て、なるほど！と思った。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/31(木) 22:10:26.65

てんてんてんてん、ひかりっ！

**吾輩は名無しである** · 2018/05/31(木) 22:13:13.53

>>8の「てんてんてんてん、ひかりっ！」は、
平野が射精した瞬間のことだと思っていたが、
女性とゲイににんきがあるとは初耳。

即ち、聖トマス、大アルベルトゥスに依る、アリストテレスの「自然学」、「生成消滅論」、「分析論後書」の注釈の類、
ポエティウスの翻訳なるポルフュリオスの「アリストテレス範疇論入門」、アヴェロエスに依るアリストテレスの注釈
書、ヴァンサン・ド・ポオヴェの「自然の鏡」等。又一方で、カルキディウスの翻訳なるプラトンの「ティマイオス」。更
に、ロジャア・ベイコンの「大著作」、「錬金術の鏡」、ライムンドゥス・ルルスの「聖典」、フラメルの「象形寓意図の
書」、亜拉毘亜人のゲエベルの著した「錬金術大全」。その外、「神学大全」、「形而上学註解」を始めとした一連
の聖トマスの著作、それに、抑私をして旅へと立たしめた、フィチイノの「ヘルメス選集」等、……

**吾輩は名無しである** · 2018/05/31(木) 22:15:36.78

「ヴァンサン・ド・ポオヴェの「自然の鏡」等。又一方で、カルキディウスの翻訳なるプラトンの」

さすが平野、文豪の文章だな。
ああ、読んでいてお尻がカユい

**吾輩は名無しである** · 2018/05/31(木) 22:16:10.84

ていうか、くだらなくて鼻血が出る

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 01:54:24.53

≫主に女性に対して使われるmaiden が処女航海などの表現にも使われるのは
≫女性には「ハツモノ」としての価値があったからだろうね

たんに、船、海が女性名詞だからだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 07:49:45.18

既女受けはしないと思う…とマチネで思った

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 10:03:00.98

地名のヴァージニアは、the Virgin Queen（英国のエリザベス1世のこと）
ここからきている。また、

virgin snow

virgin forest

virgin oil

こういうふうにヴァ―ジンのほうだって用いるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 10:05:30.02

また、

ヴァージン諸島（ヴァージンしょとう、英語：Virgin Islands

[ヴァージン諸島の名は、コロンブスが最初に発見した際、人間によって汚されていない自然なままの姿を、当時の西欧で広く崇敬されていた、聖ウルスラと1万1千人の乙女の殉教伝説と結びつけて命名したものである。］

こうだそうだ。

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/06/01(金) 10:08:46.59

virgin maga store sinjuku kashiwa chiba
バイトの面接までこぎつけたけど、障害者
雇用だけじゃ喰うていけないと思う的な。輸入盤が便利。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 10:48:58.87

「処女航海」

フランス語　voyage inaugural

ドイツ語　jungfermfahrt

のように、ヨーロッパ語であっても、
べつに「処女」を意味する語がついてないんだから、
日本において、「処所出版」みたいな、「処女航海」という英訳からの派生語を
そのまま使っていることもないではないか、
という平野氏の意見は、とくに賛同するほどでもないが、おかしいと思うほどのものでもない。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 10:49:58.42

処所出版→処女出版

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 12:27:27.02

virgin snow は、最近は、処女雪とは、あまりいわず、およそ新雪というだろう。

virgin forest これは、（たぶん）もとから処女林でなく、原生林というだろう。

virgin oil これはそのままヴァージン・オイルというのが多いんではないか。

だったら、virgin publishingにしたって、なにも「処女出版」でなくてもいいんではないの。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 13:05:14.67

ただ、「ベン・ハー」みたいなもので、leperをらい病でなく疫病とか訳しちゃったら、意味がよく分からなくなるし、「風と共に去りぬ」のような作品で、
niggerを、黒んぼでなく、黒人と訳したら、歴史的背景がなんだかよくわからなくなる。
ポリティカルコレクトネス的風潮に気を使いすぎることには、そういう問題があるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/06/08(金) 21:59:49.88

パクリ疑惑の多さだけあってオマージュという言葉に敏感だな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 20:20:35.02

パクリでもいいじゃん
ビジネスにパクリは付き物だよ
パクられるのも証明するのも自己責任
証明できないパクリはパクリにならない

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 20:33:28.06

出版社も金になる間は利用するだろうしね

**吾輩は名無しである** · 2018/06/09(土) 23:57:29.55

我が国で普通に「処女作」という場合は
作家として公的デビュー作の事でしょうね
学生時代に同人雑誌などに掲載されたものは「習作」とされている
だから「処女」という言葉から読み取れる性的含意や差別性を問題視するよりも
用語のあいまいさを問題とすべき

**吾輩は名無しである** · 2018/06/10(日) 13:41:26.12

「蚊帳の外」「か・や・の・そ・と」推してんのか？

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 13:26:14.84

この夫婦だんだん気持ち悪くなってきた

**吾輩は名無しである** · 2018/06/17(日) 17:22:36.22

3.5流作家の文豪ごっこ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/20(水) 19:15:15.37

一太郎使ってたんだ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/21(木) 11:42:32.67

今週末には誕生日ディナーですな

**吾輩は名無しである** · 2018/06/22(金) 12:27:52.32

43歳になりましたー
…って自分で言うとる

**吾輩は名無しである** · 2018/07/06(金) 02:00:35.42

京大や京都のニュースには相変わらずすぐ食い付くね

この前久しぶりにサイエンスZERO見たら
平野が出てたけど、専門家の先生と司会者（アナウンサーと小島瑠璃子）の間にクッション代わりにいたような感じ。
リニューアルしてから面白くなくて見てなかったけど、字幕やらボード使えば小島の時間割かれるし、平野はいらなかったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/08(日) 13:30:40.70

平野啓一郎
@hiranok
若者に現政権支持が多いのは、就職状況が良いから、というのが理由の一つとされるが、失業率の低下は少子高齢化と非正規雇用の増大の結果であり、就職してもブラックに扱き使われる現状をこそ憂うべき。
http://npx.me/RjLK/tpDq
午後9:53 2017年10月15日

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

正規雇用と非正規雇用労働者の推移

正規雇用
2008 3410万（-39）
2009 3395万（-15）
2010 3374万（-21）
2011 3355万（-19）
2012 3345万（-10）
2013 3302万（-43）
2014 3288万（-14）
2015 3317万（+29）
2016 3367万（+50）
2017 3423万（+56）

非正規雇用
2008 1765万（+30）
2009 1727万（-38）
2010 1763万（+36）
2011 1812万（+49）
2012 1816万（+4）
2013 1910万（+94）
2014 1967万（+57）
2015 1986万（+19）
2016 2023万（+37）
2017 2036万（+13）

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11650000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu/0000120286.pdf

**吾輩は名無しである** · 2018/07/09(月) 08:59:28.26

ノーベル賞取れるお年になりましたね
次のノーベル賞は平野さんかな～
ワクワク

**吾輩は名無しである** · 2018/07/09(月) 14:06:15.00

きっと受賞するよ。
「錬稠せられた、白昼の眩暈であったああーー」
「てんてんてんてん、ひかりっっ！！」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/11(水) 14:28:48.60

>>680
データや統計も参照しないんだな
さすが文学者

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 02:02:55.02

『マチネの終わりに』来年映画化
福山雅治、石田ゆり子主演
君たちは見に行くかい？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 03:09:17.48

小峰洋子か
葉子にしてほしかった
『或る女』『仮想人物』ヒロインは葉子

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 03:10:14.05

間違えた
『仮装人物』だった

**シャシャキ** · 2018/07/21(土) 03:20:20.00

石田ゆり子にはyoutubeで嫌な思いをさんざんさせられたw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 17:06:40.24

映画化おめでとうございます

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 17:13:45.52

東大であったドストエフスキー国際会議に呼ばれる作家がやはり平野啓一郎
他の作家じゃあろくな議論もできないとみんなわかっているんだよなあ

学術 · 2018/07/21(土) 18:09:46.38

東大に大人が入っていいのかな？年次序列なら時節を考慮してほとんど締めきっちゃう方が。

学術 · 2018/07/21(土) 18:10:22.49

女性教授や　女性職員の方が自由でないよ。差が過ぎる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 08:17:53.96

>>684
福山雅治、石田ゆり子か。やっぱり、
「恋愛」と書いてあれば「ステキ！」と言っちゃう層がターゲットなんだね。

平野はもうこっちの路線でいいんじゃないか。
芸術性のあるものが書けないのはもう明らかなんだし。

映画では携帯は便所で流すという設定でどうかな。
それはそうと、監督の西谷弘って、
評判悪いらしいね。

**シャシャキ** · 2018/07/22(日) 09:31:15.15

福山も石田も輪郭がシャープじゃない。
それを好む層だから、まあ保守的な人達だろうな。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 10:14:08.58

日本人の大半は保守愛国者だ
安倍政権支持者
平野のような反日売国者は少数派
それでも大衆はその本を読み
映画も見に行くのだ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 21:12:19.72

ハ〇シ〇リコと変わらん気がするんだが

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 05:50:10.97

ハ〇シ〇リコの方が賢い。
平野は自分を文豪だと思っている。

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 06:33:26.61

何のことかわからんがなw
そいつは犯罪者なんかよw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 10:02:59.97

林真理子をなぜ伏せ字にするのか

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 13:01:25.60

いくらなんでも平野は自分を文豪と思う程、穴クロじゃないだろw
いま世界で文豪なんていないだろ。
個性的な作家があるのみでは？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 13:04:45.87

susucoin:SgMFhpVZc7DWttpJWzETT6QT6iACdrAouT

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 14:21:24.41

映画『マチネの終わりに』福山雅治×石田ゆり子、平野啓一郎の小説が初映像化 - 切なくも美しい恋愛物語
https://www.fashion-press.net/news/41374

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 14:41:31.06

>>699
>>7-9を読め、こんな感じだよ。

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 18:16:40.64

>>702
ズバリ言ってくれないと分からないよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 20:34:50.50

>>701
>映画『マチネの終わりに』福山雅治×石田ゆり子

それは完全なミスキャスト
あれはアラフォー世代の中年クライシス物語だから
アラフィフ世代の福山と石田を選ぶのは間違い
たとえば現在35歳の深田恭子を38歳くらいの設定でヒロインに起用して
相手役としては妻夫木聡あたりの俳優を選ぶとかしないと
映画としてもコケますよ

中年期に差し掛かったそこそこ地位のある人たちが陥る
あやうい恋愛という設定なんだから
本当の中年を選んだら大失敗です

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 20:35:01.73

ズバリ言うなら
「てんてんてんてん、ひかり」
だな。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 22:27:56.06

>>704
40代のラブストーリーらしいけど、それ以前にすれ違い方が昭和かよ…てくらいあり得ない。
主人公がハイスペなのか今一つ入り込めない。
年齢的に合うのはその辺りの俳優さんだろうけど、恐らく見に行くのは意識高い系の人くらいだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 22:30:39.33

>>704
お前は間違っている
俳優の実年齢はたいして問題ではない
どの配役なら映画を観に行くかが大事
今のところ、世間の期待値は高い

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 23:00:57.80

そういう層狙いがミエミエのキャストだあね。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 23:42:05.31

>>707
>俳優の実年齢はたいして問題ではない
>どの配役なら映画を観に行くかが大事

実年齢50歳間近で結婚を機に従来のファンが離れて
顔の巨大化に伴う劣化が囁かれているおじさんに
それほどの集客が期待できますか？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 00:06:46.26

>>709
妻夫木聡より福山雅治のほうが人気がある
深田恭子より石田ゆり子のほうが人気がある

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 00:13:40.60

>>710

そんな事を言うのなら
山崎賢人に白石麻衣でも良いんだよ
何度でもいうけれど福山や石田だとストーリー設定と
俳優にギャップがありすぎるの
本当にだれが決めたんだろうね？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 00:39:13.91

>>711
この小説のＳＮＳを見てみろよ
女たちがこぞってキャストに喝采しているから
男のお前が一人で異論を唱えても詮ないことだ
この映画は7割は女が見に行くだろうから

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 01:46:46.05

『マチネの終わりに』
二人のモデルは村治佳織と牧野宗永かな

**シャシャキ** · 2018/07/25(水) 13:06:25.88

石田ゆり子の役は日仏混血か。
それなら、沢尻エリカとか、ホラン千秋とかが良いようなw
だが保守層の女観客には石田ゆり子みたいなダッセェ女が良いんだろう。
男はこんな映画見たくもないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 13:14:06.86

西野JAPANだってベスト8寸前まで行ったんだ

まさかの記録を塗り替える大ヒットってことも・・・・ないだろね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 13:38:56.93

小説の年齢設定や混血にこだわってキャストを考えるのはど素人
原作と映画では設定を変えても構わない
映画は原作とはまた異なる自立した作品であるべきだ
小林正樹監督の「燃える秋」が五木寛之の『燃える秋』を凌駕したように
今回の映画化が成功することを期待している

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 13:58:15.88

うれしくてはしゃいでるんだな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 15:52:01.58

家族旅行中でもエゴサーチ欠かさないのは前からね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 18:50:26.22

映画化発表以来、大きな反響を頂き『#マチネの終わりに』が20万部を突破しました！
只今、品薄になっている書店さんもあり、申し訳ありません！
間もなく新帯でお届けしますのでもう少しだけお待ちください。
毎日新聞出版

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 20:12:54.87

>>716
>今回の映画化が成功することを期待している

期待外れに終わらないことを祈ってますよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 20:15:50.97

うーむ、
あくまでも表面的な成功を求めているんだな。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 20:15:58.23

「ノルウェイの森」は忠実な作品だったが大苔だったからな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 20:30:05.16

>>716
>小説の年齢設定や混血にこだわってキャストを考えるのはど素人
>原作と映画では設定を変えても構わない

原作で主人公が30代後半に設定されているのは
夢や希望に燃えた青年期の終わりに揺れる年齢だから
つまり、理想から現実を直視する年代の最後のあがきと夢の物語なんだよ
だから30代後半の男女じゃないとこのあたりの感覚がよく出ない

また、国際的ギター奏者である男性（音楽）と
国際的映像作家の娘である女性通信社員（映像・言葉）との恋愛を軸にして
混迷した世界情勢を描こうともしている
藝術と現実社会との関係は初期のの頃からのテーマでもあるので
このあたりもかなり重要

ヒロインがギター奏者とではなく
金融系パワーエリートである白人男性と結婚して
追われるようにして離婚するという設定も
芸術による総合と調和が経済の論理に敗北するという事なんだな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 20:34:35.46

配役を聞いただけで
原作への理解が欠いた別ものの作品だということがよく分かる
だからおかしいと言っているのに
売れればそれでいいんだ！といわれたらね…

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 23:48:36.04

映画は原作の挿絵ではない
原作のコンセプトと映画のコンセプトは違う
これが分かっていない人間がいかに多いか
ため息をつくしかないね

**シャシャキ** · 2018/07/26(木) 06:11:30.32

原作者によって、映画化に対する姿勢は違う。
原作に忠実にやれと言う場合もあれば、好きにやって構わないという場合もあるし、そもそも映画化を絶対認めないという場合もある。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 08:27:34.13

平野「お願い、映画化して」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 13:51:21.35

平野「私を持ち上げて下さい」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 14:31:43.30

マチネ20万部か
印税3400万

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 14:44:27.46

>>729
平野「それだけでは足りないんです」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 16:36:18.37

表向きは貧乏人の味方をしながら、
裏ではしこたま蓄財に励む典型的左翼文化人か

**シャシャキ** · 2018/07/26(木) 18:21:02.90

平野は美人妻に1億円のダイヤとかロールスロイスとか、色々買ってやらなきゃいけないから大変だよw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 18:56:12.55

わがまま、勝ち気、贅沢好き、移り気、容姿と性格の劣化

たとえモデル美人でも、こういう嫁はいらない
平野の嫁がこれに当てはまるかは知らんがね

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 19:09:23.52

平野「パーティー行かなあかんねん」

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 10:24:19.82

>>713 マジレスするのもなんだけど

インタビュー　福田進一さん　本と私
連載回数
第27回
http://www.shosetsu-maru.com/storybox/booktalk/27

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 10:53:03.92

>>735
この小説の中心、蒔野と洋子の恋愛は福田には無縁なもの
この恋愛のモデルが気になる

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 12:01:14.23

>>736
自己投影してるんじゃないの？
三谷早苗が板谷由夏あたりになりそう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 02:15:15.68

>>737
三谷は洋子より10歳も年下だから、もっと若い女優だろうね
石田ゆり子と板谷由夏では親しすぎてやりにくいだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 02:23:52.92

脳内キャスティングでは宮澤りえのイメージで読んでたｗ
石田さんもとても素敵なので良いですが
洋子のイメージよりも可憐だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 05:47:48.28

こんなかんじで話題になるわけだな。
しかしくだらない。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 11:13:04.08

>>740
平野は普段話題にもならないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 17:09:33.24

そうじゃなくて、
蒔野は誰、洋子は誰、と言って、
話をもりあげようとしているということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:42:25.44

主題歌は小田和正でお願いします。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:48:24.95

カンチ→蒔野　リカ→洋子　さとみ→早苗

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:53:03.06

福山と石田ゆり子だと合わないこともないんだけどなんかメリハリないな。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 10:09:54.34

展開にメリハリがないとは言うが、
配役にメリハリって日本語不自由なのかな

**シャシャキ** · 2018/07/29(日) 10:45:14.48

メリハリないは、ピンボケ写真みたいな二人の顔のことを言ってるんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 12:35:21.49

>>711
今更だけど、福山雅治主役で映画を撮るが最初に決まって、話は二の次、三の次だろう
勿論何でも良いって訳じゃないから、福山に出来そうな話を選んだ結果だと思う
異論は認める

**シャシャキ** · 2018/07/29(日) 15:22:07.33

メリハリないは、ピンボケ写真みたいな二人の顔のことを言ってるんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 20:35:56.25

そうよ。似たタイプの顔じゃん。５ちゃんで厳密に正しい日本語じゃなくたって意味さえ分かればいいんだよｗ
コントラストが弱いんだよ。
内容もなんか延々と互いを想う気持ちの揺れ動きみたいな。大人向けではあります。
なので男女の顔は濃い顔と薄い顔にすれば良さそうだけど
まあ福山と石田さんでも水彩画みたいに繊細な感じでいいかもですね。綺麗に撮れば。
最初ディーンフジオカの予定じゃなかったっけ。
けどおディーン様は棒だという説もあるので、この内容で棒はマズイです。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/30(月) 11:00:37.76

平野さん
あちこちの学会で講演したりエッセー書いたりしてるけど
どこか就職決まった？
解雇者が出た早稲田はどうかねw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/30(月) 12:30:28.11

平野さん、社会不適合者だと思う
割とマジで

**吾輩は名無しである** · 2018/08/01(水) 11:12:15.91

>>751
海外の大学は喜んで行きます
ただ家族がついてくるんです
日本では子どもの送迎係です
就職出来るでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/03(金) 00:54:25.87

洋子は赤い大きなグローブトロッターのスーツケースを愛用しているのか

**吾輩は名無しである** · 2018/08/03(金) 15:53:57.72

「ある男」読んだ方いらっしゃいますか？
文學界の6月号に掲載されたものかノートで
9月に発売されるみたいですがもういいや…

**吾輩は名無しである** · 2018/08/03(金) 20:49:43.61

宣伝？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/03(金) 22:44:29.07

>>756
いや
Twitterでやたら絶賛されてるの見て気持ち悪いなと思って

**吾輩は名無しである** · 2018/08/03(金) 23:57:33.88

>>757
>Twitterでやたら絶賛されてるの見て

それはいつもの事ですね
アマゾンレビューを見ると
時局に絡ませて物語を展開していくという
いつものパターンのようです
そういう作品は時間が経過すると色あせてしまうので
無理矢理盛らない方がいいんですけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/04(土) 09:34:08.25

ある男
平野啓一郎 (著)

単行本: 360ページ
出版社: 文藝春秋 (2018/9/28)

**吾輩は名無しである** · 2018/08/04(土) 12:34:25.91

>>758
前はとりあえず本出たら読んでたけど
登場人物にも文章にも魅力がないから、あとになって読み返す事も無い
確かに発売される時、無理矢理盛られてる感じがあるかもしれませんね
ありがとうございます

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 10:47:50.89

9月の新刊発売に向けて絶賛モリモリ中！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/12(日) 12:40:25.28

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180812-00000004-nkgendai-ent

>「映画化をめぐり、複数の映画会社による激しい争奪戦が繰り広げられてきましたが、最終的に配給を勝ち取ったのは東宝。平野氏がクビを縦に振ったのは、福山さんが主演を受けてくれたことも大きいといわれています」（映画関係者）

厚かましいな…平野

**吾輩は名無しである** · 2018/08/12(日) 17:20:48.58

別に厚かましくはないな
映画化を許すか否かは原作者の特権だから
福山ファンからすると、蒔野のモデルは福山らしい

**吾輩は名無しである** · 2018/08/12(日) 20:08:47.31

争奪戦があったことにしているわけか。
もう一生この調子でドタバタ騒ぐんだろうな。
こういうのは治らないから。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 19:36:25.58

来月の「文學界」は「平野啓一郎の世界」

平野啓一郎特集ですお楽しみに

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 20:44:17.41

「てんてんてんてん、ひかり！！」
たのしみだな。
力みすぎて実が出てるのを、みんなで鑑賞するのか。

ていうか、時間が経ってから見れば、
この時代にもこんな偽物がいたんだな、って話で終わり。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 22:18:23.99

>>766
じゃあ、本物は誰よ？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 04:55:28.98

大澤真幸が平野啓一郎にへりくだっていたのが気になりますね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 05:20:26.31

あ、本物の作家は吉田修一

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 10:58:12.04

平野啓一郎は作品では勝負出来ない。
そのため、出版業界での政治力を身に付けている最中です。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 15:49:12.95

平野は批評家に屈服するような作家ではないのがいい
批評家を批判して屈服させる作家こそ求められている

批評家と対談して仲良く褒めあって文壇だけで地位を築くようなしょぼい作家はいらない

平野はガンガン売れる純文学路線を行ったらいいと思うね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 21:05:29.44

そだな、
作品としては無理だから、
商品として頑張るということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 11:57:46.19

来年秋、映画公開される頃までどれくらいの人が覚えているか・・？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 12:25:15.38

ここで批判してる人はどんな作家を評価してるのか教えてほしい

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 13:04:38.21

田畑藤本につっこまれて医学部に日和っちゃダメ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 21:04:04.05

>>774
とりあえず林真理子を目指せば？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 21:05:55.43

おい平野。
自分が下読みした応募作をパクッたって話、
本当なのか？

24 1 名前:吾輩は名無しである Mail: 投稿日:2016/01/19(火) 17:24:23.93
776 ：吾輩は名無しである：2016/01/13(水) 15:51:52.43
>>773
種本に心当たりがあるならおしえてください。

823 ：吾輩は名無しである：2016/01/14(木) 16:23:23.06
>>776
第119回文学界新人賞応募作品
石井義浩「ヨーコ」
これでいいかな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 22:19:37.70

>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
http://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2018/08/16(木) 15:55:27.23

noteである男読めるやん

**吾輩は名無しである** · 2018/08/16(木) 20:49:05.81

石井義浩「ヨーコ」
を読みたい。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/18(土) 09:59:46.37

>>779
平野「9月に発売されますので是非買って下さい」

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 20:45:37.84

>>774
平野はまず沼正三を手本にすれば、
映画化もされるし、いいと思うよ。
頑張れ、平野。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 21:12:39.69

うーむ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 14:25:50.86

「行間を読め、行間を読めないお前はまだまだだ」と言われてるような気がした

しかし読みにくい
平野の小説は読みにくい
読み仮名つけろ検定本か

**シャシャキ** · 2018/08/27(月) 15:35:09.89

旧約にまつわる大きな問題に挑戦してみたらどうかな？
例えば、ヤハヴェとは何者なのかみたいな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/28(火) 11:48:40.96

>>784
読者のことを考えずに、自分だけわかってる！解る人だけ読めばいい！みたいな作家は基本バカなんだよ
重要なところは簡潔に書け！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/29(水) 14:59:19.45

会話文が気持ち悪い

**吾輩は名無しである** · 2018/08/29(水) 15:44:47.67

平野程度の文体が読みにくいだの言葉がわからないだのいう人間が多すぎて
世の中低能だらけだとよく分かった

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 13:06:33.73

新刊出るぞーて頃に夫婦で雑誌に出るのは止めておけよ、キモいから

**吾輩は名無しである** · 2018/08/31(金) 14:48:36.92

キモくはないけど、営業熱心とは思う

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 11:37:47.14

営業熱心が良いことかどうなのか
わざわざ媚び売らなくても、平野先生はセレブだから高尚で意識の高い方々が読んでくれることでしょう

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 12:40:09.65

そだな
「キタリストの恋だって！パリだって！ニューヨークだって！キャーステキー！」
って感じで読んでくれるよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 15:35:35.80

以前よりも文章を平易にしているのは
一般大衆に読んで欲しいからだと思う
漫画週刊誌や新聞に連載をするのはそのためだろう
そういう営業努力は悪くないと思うのだが
結果はどうだろうか

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 15:49:45.77

大手出版社社員の年収以上に稼ぎたいと平野は言っていた
20万部はよく売れたね
本は買わずに、図書館で予約待ちして借りる時代に

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 20:42:01.57

最近はベストセラーを連発する純文学作家というのはそれほどいない
昔なら遠藤周作、井上靖、北杜夫、三浦哲郎、吉村昭あたりが
コンスタントに10万部くらいは記録して
文庫本もそこそこ売れていたと思うのだが
そういう意味ではかなり貴重な存在だと言える
しかしマチネ～のまえにそこそこ売れたのは「決壊」くらいだろうか
そう考えると売ろう、読ませようという努力は必要だと思う

**シャシャキ** · 2018/09/01(土) 23:04:09.81

「日蝕」の出だしがヘルメス研究に関係あることを仄めかしてるんだから。
西洋解釈学のハーメニューティックス的にこの作品が詳しく解釈される必要があると思う。明らかに平野は、読者を挑発してる訳なのだが。福田和也みたいに「ファンタジー小説的な記号に留まっている。」などと、読解を逃げていて良いものだろうか？
といっても、もう20年も前の作なんだよな。普段小説を読まない俺には時間の経過は関係ないが。
まあ、当時はジェンダー研究の観点から注目された？

15世紀のフランスの田舎で両性具有はどのように見られていたのか？という点での興味は尽きないような。
15世紀前後のイルミナチ原稿の中の両性具有hermaphroditismに関する画像を見るだけでも面白い。
時代の近い文人で両性具有に関係した人と言えば、ペトラルカが第一に来る？

センテンスが長すぎると、いちいち文句言われるのどうにかならんの？
50，60字で長いとかｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 23:43:34.78

新聞連載小説の読者ならそんなものだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 06:33:03.54

愛だの恋だのニューヨークだので読ませようというならそれはそれでいいけれど、
それなら「自分は芸術家です」と言いたげな態度を取るべきではないな。
特に、誰も聞いたことのなさそうな中世の西洋人の名前やら何やら持ち出して、
いかにも高級そうにあれこれ言うのは、
要するにインチキ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 08:02:18.85

>>798
中世の西洋人の名前くらい分からなくてもそう問題じゃない。
芸スポでもセメンヤという陸上女子800m国際レースで連勝してる両性具有者が大きな話題になってるように、「日蝕」では「フタナリ」という大衆的関心に平野は目を向けてるじゃんｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 09:57:17.61

>>798
狭隘な考えだなあ
もっと寛容の心を持とうぜ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 10:33:25.90

作家に先見性は必要だけど、自分でドヤッとばかりに言うのは…ｲﾀｲ

**シャシャキ** · 2018/09/02(日) 11:23:40.40

>>801
イタイとか、どうでも良い事だろ。
そういうのはファッションやないかい！

学術 · 2018/09/02(日) 12:01:20.55

イタリア　ファッショ　ストライキ　3 RD 死賭　カィエヴァ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 12:35:37.17

なんか平野っぽい書き込みが現れてるな。
こういうメンヘルっぽいの、いらいらさせられるな。

そういえば知り合いの医者が言っていたが、
例えば分裂病などでは、家族がノイローぜで倒れるのが先で、
本人は死ぬまで治らないのが普通だそうだ。

学術 · 2018/09/02(日) 12:43:48.45

ノイエ　ローズ　成徳明太子チャーラフカディアハーン

分裂　聖書にある通り　三文字の軍師で　分裂病　を遂行で下にひくならいいが。
師団長であれ、個師団でスレ、

学術 · 2018/09/02(日) 12:45:22.71

メ（ー）ル　（ア）ヘン　っぽさ。フット　メンヘル　サルーン　のかけあい。

**シャシャキ** · 2018/09/02(日) 16:00:19.43

「日蝕」に登場する両性具有者の存在は、セックス（男女の別）が本質的にintersexual（程度の濃淡ある半陰陽）に過ぎないのだ、ということを示唆してるかに見える。
そうとすれば、現実のセクハラで一方が加害者でもう一方が被害者であると決めつけにくいケースも多いのではないか？
なんちゃってw
まあ、現代では男性度や女性度はステロイドの服用によって、いくらでも可変な状況になってるのでは？
ステロイドによって体形ばかりか、性格まで変わってしまうとさえ言われてる。
現実に半陰陽をどう扱ったら良いのか、国際陸連やオリンピック委員会ですら、困惑してる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/02(日) 20:57:29.18

そだな、
まわりに群がってる人間にすれば、
利益が出ればそれでいいわけだからね。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 12:46:03.24

小物臭しかしない
熱心なファンもアンチもいない今のポジションが好きそう
自分で翻訳して海外向けに出版してるけど、後世に残る作品は書けるか？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 13:16:15.57

なになに、自分で翻訳して海外に出してるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 15:30:20.10

フランス・ドイツのドキュメンタリーに出演

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 19:21:22.64

>>809
てんてんてん光で後光に残る

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 19:38:09.30

>>809
>熱心なファンもアンチもいない今のポジションが好きそう

いくら何でもそんなことはないよ
単に比較的名前の売れた純文学作家というだけであって
本人としてはミシマのようなレジェンドになりたいと思っているだろうね
大衆への知名度や海外での評価を気にするのもそのあらわれだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 20:17:19.70

いや、自己顕示欲が病的だと思う。

**シャシャキ** · 2018/09/03(月) 20:45:57.55

自己顕示欲とか関係ないやんｗ

**シャシャキ** · 2018/09/03(月) 20:48:04.01

平野は何か、出版社と揉め事抱えてるのか？

**シャシャキ** · 2018/09/03(月) 21:32:16.74

>>814
作品の価値に影響ないだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 05:58:04.30

作品に価値がないだろ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 10:14:27.30

作品に価値がなくても平野が芥川賞受賞作家であることに変わりはない・・20年前だが・・

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 14:33:42.67

作家もどきが成功者平野に嫉妬するスレ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 17:13:26.66

考えてみれば「芥川賞受賞」だけを武器に、
これだけあれこれあれこれ頑張るというのはすごいことだな。
普通はもっといい作品を書くことで生き残ろうとするものだが。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 18:45:02.65

「文學界」１０月号平野啓一郎の世界

よろしく

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 19:47:45.90

「てんてんてんてん、ひかり！！」
の世界か。
しかいこういうものをたくさん残しても、
後世で笑われるだけなんだが、そういう自意識はないのか、
っていうか死ぬまで治ら

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 20:50:19.24

作品に価値あるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 21:49:05.28

>>821
>普通はもっといい作品を書くことで生き残ろうとするものだが。

初期は前衛的手法やレトリック重視の前衛小説を発表していたが
それほど上手くいかなかった
さいきんは大衆を意識した平易な文章や評論の二本立てで乗り切ろうとしている
こちらの方はまあまあ成功している

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 05:57:35.74

筆力も知力も飛び抜けすぎているよね

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 06:03:28.50

>>825
>乗り切ろうとしている
「乗り切る」というのは利益を出して食っていくという意味だな。

**シャシャキ** · 2018/09/05(水) 07:06:10.58

平野はアメリカかヨーロッパに行くんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 07:51:38.65

>>820
嫉妬ではなくて、単に偽物が嫌いなんだよ。
>>825
思い切り力んで他人に分からなさそうなことを書けば前衛というものではない。
でたらめに音を鳴らせば現代音楽というわけではないのと同じ。

>>7-8を見ればわかるように、
「私が失われて世界が有り、両つながらに失われ、両つながらに存在
した。唯一つ存在した！
……そして、私は将に到かむとしていた。……何に？……光に、」
それで
「てんてんてんてん、光っ」
これは前衛ではなくて、ただの馬鹿。

最近は、恋だ、愛だ、ニューヨークだ、ときて、
携帯を壊して「誓ってわざとでない！」
の路線で頑張っている。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 08:13:46.62

もう春香のバーターだと思ってる

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 19:49:40.98

>>827
>「乗り切る」というのは利益を出して食っていくという意味だな。

作家として人間として生き延びることです
中上健次だって末期には劇画原作やアイドル雑誌での人生相談
あるいは仲良し演歌歌手の伝記小説などに手を染めていた（そして思いっきりコケた）
そこそこ食えているわけだから良いとおもいますが？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 20:37:13.82

中上ケンジがえらいということを、
勝手に前提にされてもな。
後半はもうネタなしの状態だったな。

それから、人間として生き延びるなら、
別に「作家」にしがみつかなくてもいいのに。
やればやるほど後世で笑われることになる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 21:17:51.33

徳田秋声は生きていくために大正時代は通俗小説を書いていたが、
今日、明治時代と昭和初期に書いた諸作で評価されている
別に笑われてはいないがね

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 02:26:36.18

>>833
質の問題だろマチネは読売連載で不評だったらしいからな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 02:59:16.47

>>834
毎日連載で好評だったんだよ
その程度のことも間違える頭の悪いお前なんぞの評価なんて、
どうせ後世埋もれちまうからどうでもいいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 03:09:35.20

新聞連載で不評だったと報じられた小説なんてあるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 11:37:00.67

新聞連載のマチネは読みやすかったと思うが、感想は人それぞれ。
平野、まだ読んでる人や思い出してくれる人がいて良かったな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 16:14:49.64

>>833
それ、何のアナロジーにもなっていないぞ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 16:18:18.46

小説の質とかそういう問題ではないんだろうな。
あれやこれやともてはやされたり、
映画がどうのドキュメンタリーがどうのと話題になったり、
元モデルの嫁さんを連れてテレビに出たり、
それが楽しいし人生の目的なわけで、
言葉に執着する人間とは別の人種なんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 18:20:34.44

劣化したけど嫁さん現役な

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 19:59:33.38

>>839
>それが楽しいし人生の目的なわけで、
>言葉に執着する人間とは別の人種なんだよ。

いわゆる「成功者」であり
通俗的な意味合いで人生を謳歌してもいるので
本物の作家ではない、と？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 20:17:17.22

>>841
その要約は極めて不正確。
採点するなら0点。
というより、書かれた文章の意味を、変形しようという意図が感じられるな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/07(金) 20:44:33.83

>>842

では、模範解答をお願いします

それと人生を謳歌する通俗的人間なら
言葉に執着する人間とは別種である
という事を言いたいのなら間違いでは無いと思うが
作家が「言葉に執着する人間」である必要はないわけです
作家にとって言葉とは創作活動上の道具に過ぎないわけですから

**吾輩は名無しである** · 2018/09/07(金) 21:18:08.43

自分の書いた文章の、模範解答を見ず知らずの相手に要求するとは、
おもしろい。

>作家が「言葉に執着する人間」である必要はないわけです
>作家にとって言葉とは創作活動上の道具に過ぎないわけですから

これは返事をしても無駄、のレベR

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:45:10.68

要はバカは読まなくていい、読みたいヤツは読むに相応しい人になれ・・・ということか

なんちゃって

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 10:09:28.03

社会的な視線をそれなりに想像しながら、自己演出を含めて取引的に自分をコントロール
できる人だから、どういう風に見られるのが得なのかってことにはやっぱり聡くて、
でもやっぱ、それだけの人って印象だな。

作品もツイッターなどを見てもあまりにも自己演出臭い。

この人が作品のなかで言及する作品や作家や様々なアイテムも「いかにも」といったもの
ばっかで、どういう風な概念的パッケージの中に自分を置きたいのかがよく分かる。

彼がいまどういう風に自分を人に見せたいのかなということが伝わるだけの
文章なので、その範囲で反応する人がいてもおかしくはないのかなと。

「いいね」を集めるようなもので、そのかぎりでは「いいね」を押してくれる人も
いるだろうと。

小説読んで見れば分かるように分かるように小説の描写も延々コンスタティブ、
というか延々説明を読まされてるよう文が並んでるだけで感興も何もあったもんじゃない。

ごてごて飾り立ててみました、それなり綺麗に見えますといったタイプの人なんだろうと。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 16:52:13.72

大江健三郎みたいに中身が無いのをごまかすのに下手くそな難読文書くような作家はだめだけど
平野は文章が以上に達者で並ぶものがないレベルだから読みやすいよね

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 17:32:35.69

>>844
>自分の書いた文章の、模範解答を見ず知らずの相手に要求するとは、
>おもしろい。

要約文が間違っていると評して
採点までしていただいたので
模範解答を希望しただけの事です

>これは返事をしても無駄、のレベR

言葉は現実理解のための道具に過ぎないので
現実的価値判断を超越したところにあるものではありません
まあ、宗教思想や言語学、哲学ではそういう考え方はありますが
小説にそういうものを期待するのは的外れ
まあ、まともな返事は期待していないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 17:38:15.10

>>845

まあ、「愛せなければ通りすぎよ」というだけの話なんですけどね
私は平野啓一郎のことを愛してはいないのだけれど
新刊が出れば手を取ってみる程度の読者に過ぎない
それでも憎んではいないので
ここで見かける憎悪と嫉妬にまみれた書き込みをみると吃驚してしまう
まあ、精神が病んでいるのかもしれないのだけれど

**シャシャキ** · 2018/09/09(日) 18:18:44.33

昔の出版社の面接に受かる奴ってこういう議論を冷静に優等生的に、かつ意気揚々とこなせる奴だったろうなw
だから、今の出版業界は衰退したw