政治と文学 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2016/08/14(日) 21:58:44.16

文学板の各スレで政治の話題が過剰になった際はこのスレに誘導して下さい。スレタイ通り政治と文学についての考えを述べたり議論する事もOKです。

代行 · 2016/08/14(日) 22:25:44.91

このスレッドは重複しております
以下のスレッドに統一してください

芥川賞総合スレ＠文学板　２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1468025060/

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/16(火) 19:49:18.93

あげ

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/19(金) 19:46:42.79

このスレ使わないの？政治的な話とか疲れるよな。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/19(金) 20:46:58.49

よし、今上天皇のおことばの文学的解釈をするか。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/19(金) 21:53:52.58

退位する束の間政治の闇深し

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/19(金) 22:12:56.07

今上天皇ナフリスペクト！

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/21(日) 15:09:44.31

HUMAN RIGHTS NOW

**吾輩は名無しである** · 2016/08/22(月) 00:11:04.83

の本共産党

P ◆.uKag/vUmY · 2016/08/22(月) 00:29:19.73

自民党より共産党の方が保守政党としてマシとか、早晩クニが滅びるだろ…

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 20:49:50.66

僕はウヨってない右翼

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 21:39:29.51

知ってるよ。朝鮮右翼だろ。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 21:42:12.63

忠告をしておこう。
文学に政治を持ち込むヤツはすべてスパイもしくはコミンテルン。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 21:45:48.27

お前みたいなネトウヨとは違うって事だよゴミクズが。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 21:49:46.41

なんだ。煽ることしか知らないただのネトウヨか。
相手して損した。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 21:58:26.15

ググって調べるとわかると思うが、
右翼団体はなぜか朝鮮籍が多い。
右翼は愛国心の強い日本人だという先入観は捨てろ。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:08:59.72

もっと何かまともな話題出せねーの？在日の事しか関心ねーんだろうがネトウヨ。お前、生きてる価値あるの？（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 22:17:44.60

どこに在日の話がある？
強引に話を在日差別にもっていくな。

文学にかぎらず何でも政治ネタに結びつけることで、
民族間の争いにもっていこうという勢力があるから気をつけろ。
これのスレを見てる冷静な者は。

上のネトウヨは放置で。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:19:21.58

>>18
>>16
＞右翼団体はなぜか朝鮮籍が多い。

ここにあるじゃん。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:20:12.78

まあ、ネトウヨと何か有意義な議論が出来るとも思えないから、無視しろという意見は理解できなくもないけど。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:25:37.51

あ、ID見れば良かった（笑）今気付いた同一人物かよ。便利だな～ID制は（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 22:27:54.61

右翼団体というとイメージで「愛国心の強い日本人」だと思い込んでいるが、
これは違うという話。

では彼らは何を目的としてやっているのか、賢明な人は考えてもらいたい。

また誰から話を聞くのではなく、自分で様々な情報を入手し調べてもらいたい。
一方的な情報だけではなく。

また興味のない人間は、頭の隅にそういった情報を入れておいて、イメージで語らないように。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:44:39.85

ネットのまとめサイトで、な（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 22:47:53.30

あと一つだけ。
こういうこともある、ぐらいの情報としてもっていてほしい。

「在日出ていけ」では桜井誠が知られているが、
同じように「日本から出て行け」と言っている連中がいる。
「がんばれ日本」といいながら、わざとヘイトをしている。
https://www.youtube.com/watch?v=4EXkPE1Jmmg

ヘイトスピーチは単純なものではないということだ。
くれぐれも生半可な知識で、右翼だとか左翼だとか、語らないように。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/14(水) 22:49:16.72

「レイシストは日本から出て行け」はヘイトじゃねーよ。生半可な知識でアホな事を語らないように。ネトウヨくん

**吾輩は名無しである** · 2016/09/17(土) 16:07:10.99

極右も極左も小説にしやすいのはファンタジーだからだろうね

お互いが結論で集った組織となった場合、無垢な下っ端をたぶらかす必要性があり、味方の暴言皮肉だけ判官びいきになるとか、右翼と左翼の頭の悪さを重複した部分も含めて正確なデータとしてに箇条書きにできるのは文学じゃない
そういったものはキャラクターに感情移入してしまう小説でもデータを扱わないほうの仮説が結論の社会学でも客観的な観測を放棄した哲学でもなく動物行動学の記述だと思う

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/17(土) 16:51:49.47

極右や極左を題材にしたキャラクター小説って読んでみたいけど、具体的にどんなものがあるの？「セヴンティーン」と「食卓のない家」は読んだけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/17(土) 17:30:50.85

>>27
横光利一の微笑とか？映画だったら白人酋長ものやらあるんだけど日本の戦後文学では極左の敵としての極右しか見かけないな、洋の東西を問わず右翼にとっての文学はほとんど戦争美化と神話だから、そもそも商品化に必要なバリエーションに乏しいのかもな

**吾輩は名無しである** · 2016/09/17(土) 17:37:13.06

>>27
ちなみに自分は三島由紀夫や大江健三郎は国粋主義や平和主義すら個人的な美学になってしまう過渡期の人だと思っている

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/17(土) 18:03:23.64

極左の敵としての極右、というと中核派のアジトの前で動画撮って騒いでた在特会とか思い出すな（笑）あいつらバンバン殺しあえばいいのに。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 18:52:26.31

昔の右翼左翼ってわりかし明確に線引きができたけどいまはどういう基準で両者は区別されているんだ
例えば中村分則や田中慎弥を左翼扱いしている人達もいるけど昔でいえばアレを左翼とは呼ばないよな
そもそも安倍晋三は右翼なのかというところからきになるしな

更にいえば「全共闘も破れて旧ソ連も崩壊したあとに残る左翼とはなんなんだ？」という大きな疑問がある

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 19:09:44.46

安倍晋三は極右だと思ってたんだけど、最近自信なくなってきた。マスコミに圧力かけたりするのファシストがやる事なんだけど、単にバカなだけなのかも知れない。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 19:10:28.86

反共路線を突っ走ってるのもナチを連想させるよな。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 19:12:07.06

あと、ファシストが極右というのも違うんだよね。大日本帝国を破滅に導いたのは極右だけではない。左翼系の政治家も関わっている。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 19:14:23.94

まあ、大体合ってるか。みたいな感じでキリがないし、ほとんど意味はないと思ってる。でも時代が「右」に振れて来たのは確かじゃないの。僕は改憲してもよいと思っているけど、現政権の閣僚の多くが日本会議の人間だったりするのを見てると、自民党による改憲は絶対反対。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 20:05:05.06

コレって程度問題ですらないきがするんだよな
例えば右端を天皇崇拝、左端を共産主義と設定して語られてるならわかるんだけどそうでもないきがするしな

あと橋下徹(個人的には好きではないが)が「代案をだせ」とか知識人達にいってそれが一時期流行したよな
俺からすると思いきり詭弁にみえるんだけど狼狽える知識人なんか見てると示唆的な言葉にもおもえたんだわ
今(共産主義が廃れた今)の左翼扱いされている奴等にはその中心になにもないから「代案をだせ」で押される
こういうのも共産主義をゴリ押ししていたときの左翼ではありえないこと

尚且つこれは右翼扱いされている奴等(例えば安倍晋三)も同じでその中心にはなにもない
要するにイデオロギー(政治思想)に基づいて政策を決める時代は終了したんだという印象
結局のところ「どちらの政策が経済的妥当性がありますか？」ってだけの話でそれに基づいて色々と組合せてるのが現状だろ
だからイデオロギーの一貫性なんてあるわけがないしそもそもそんなの必要性がないきすらする

例えば昔の男女同権の根拠には人権の考えかたがあったし思想の範疇なんだけど
今の男女同権(或いは女性の社会進出)は経済的観点から後押しされている面のほうが強い
少なくともウーマンリブ運動みたいに女が自分達で権利を訴えて社会進出したいみたいなノリではない

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 20:21:29.20

個人的には右に傾いているのではなく「自分含めて国家が経済的に豊かになればいい」というのが本音だとおもう
国民の観点でいうなら(個人主義的)経済至上主義みたいな思想だけがあるような時代でそのほかの思想はほぼ全滅した印象

実際のところ自分が投票するときもイデオロギ～に基づいて判断してないしな
脱原発にしても憲法改正にしても、そっちのほうが経済的に豊かになるなら支持するしならないなら支持しないというだけ
思いきり人権に関わるような問題(例えば人種差別等)ならもちろん経済面だけで判断したりはしないけど大まかな変更はないしな

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 20:35:12.55

>>36
僕は尊皇ですよ

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 20:57:17.74

>>32-35
確かにかつての右翼を想像させるとか左翼を想像させるみたいなものはあるとおもう、右翼っぽい左翼っぽいみたいな
でもたとえばシールズなんて左翼扱いされてそれらしいことも発言してたけど背後に思想なんてないきがする
ただ「左翼っぽいこと」をしているというだけというか、正にこういうことが形骸化におもえる

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:03:35.15

>>39
いや、ていうかね、SEALDsがリベラルな人が中心の団体なのはわかるけど、彼らの改憲に関する考え方とか、ほとんど中曽根自民党の公式な姿勢と変わらないのよ。なんでそれが「サヨク」なの？と思うよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:04:36.63

むしろ考え方は極めて保守的だよ。革命もしくはクーデターを起こそうとしているのが安倍政権なんじゃないの。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:05:06.92

比喩じゃなくてさ。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:08:13.53

SEALDsに対して「国会に突っ込め」とかアホでクズな極左が言ったりしたらしいけど、彼ら苦笑するよな。なんて子供なんだろう、このオッサン、と思ってるよ。大人だから言わないだけで（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 21:19:58.54

それはいえてる
超古臭いことをいえば革命派が左翼で保守派が右翼だからな
ただ戦争反対というのは日本に古くからある左翼の論調でもあるきもするけどな(ベトナム戦争のときの反戦青年委員会とか)

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:22:24.29

つーか、靖国に参拝するような文化人でも、先の戦争の惨禍を知ってたら戦争を肯定なんてできないよ。そういう歴史を見てきた人がみな死んでしまったからこんな事になってるんだと思うな。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:24:32.69

武田泰淳も靖国に参拝してたよ。A級戦犯が合祀された後は行ってないと思うけど。だって、頭のおかしい方向に日本を導いて戦友を苦しめたのがそいつらなわけだからね。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 21:34:51.77

靖国参拝はまた難しい問題だな……
まず史観に関わることだから真偽が把握しきれないというか

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 21:36:28.64

確かに戦争反対時代は右翼左翼関係ないはずなんだよな
とはいえ戦争反対＝共産党＝左翼みたいな流れは左翼側がこしらえたものにおもえるけどな

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 21:36:58.50

戦争反対時代→戦争反対自体

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:39:10.62

僕はA級戦犯が合祀されてなかったら積極的に参拝するよ(今もたまに行くけど)。だって、前線で散った日本兵は「靖国で会おう」って言い合ってたわけだからね。そこにA級戦犯が入り込むのは許せないな。少なくとも僕はね。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:39:56.34

要するに外国は知らないけど、日本の場合は新左翼がクソだったんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:40:40.35

柄谷行人も浅田彰も西部邁も好きだけどさ。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 21:41:52.77

個人的には仏様は仏様だからもう全員無罪で良いよみたいなカンジかな
天国では全員仲良くしてるだろ多分ｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 21:45:42.78

軍部はヒドかったよ。日本兵を人間と思ってなかった。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 22:00:57.47

それはそうだな
政治家は参拝するにしても隠れて参拝すればいいのにな、とはおもう

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 22:02:41.40

日本会議系のゴリゴリの自民党議員はおおっぴらに参拝してるよね。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/29(木) 22:10:07.05

日韓関係の問題は、どちらも政治家が自国民の支持を集めるために利用しているきがする
国民はナショナリズムを煽られると感情的に判断しがちだからな、支持するにしてもしないにしても

P ◆.uKag/vUmY · 2016/09/29(木) 22:14:14.56

それはあるんだろうなあ

**吾輩は名無しである** · 2016/10/03(月) 23:18:43.40

政治と文学ねえ…。
人物に関する話であれば、何か結びつけることができるだろうけど、
政治そのものと文学そのものってのは、両立しない気がするね。

文士が政治に口出ししてもロクなことにならないのは、大江健三郎を見れば一目瞭然。
その点は川端も同じで、都知事選挙に、元警視總監の秦野章が出馬したとき応援演説かなんかをした。結果落選。

**吾輩は名無しである** · 2016/10/03(月) 23:32:11.63

世界史的にみると政治に影響を与えた文学者といえばだれだろう
フランス革命に繋がる啓蒙思想を広めたヴォルテールあたりかね
日本で政治に影響を与えたとなると平塚らいてう？

P ◆.uKag/vUmY · 2016/10/04(火) 00:37:41.15

>>59
大江の小説読んで、なにが書いてあるか理解できた？