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松本清張 [無断転載禁止]©2ch.net

0001吾輩は名無しである
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2016/08/25(木) 19:30:00.48
純文学、推理小説、時代小説、古代史、昭和史発掘等、小説から評論、ノンフィクション、何でも来いの超人について語りましょう
0176吾輩は名無しである
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2020/09/08(火) 10:41:32.78ID:TxUTryC/
>>175
日本人は一般的に言って暗い話が好きだよな〜
0178吾輩は名無しである
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2020/09/08(火) 11:19:43.48ID:x3H81qe+
清張の作品に明るい話は一つもない
ユーモアもなし、ジョークもないし、洒落もなし
0179吾輩は名無しである
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2020/09/08(火) 17:58:13.34ID:pB003N7K
>>178
これなんか現代風という事で原作を脚色しまくってるけど面白いよ

いびき
http://neneo.web.fc2.com/ibiki1.html

こういう話も書ける人だから清張は侮れない
熱い空気や告訴せず、内海の輪、寒流、共犯者等の
「あ～あ、止めときゃ良かったのに」と思わせるオチなんて
ある意味ブラックユーモアと言えるのでは
0180吾輩は名無しである
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2020/09/08(火) 23:21:55.87ID:E/VWw5oT
車谷長吉が“せいちょう”ではなく“きよはる”とよんでいたな
きよはるとした方がどういうわけか清張作品に登場する
庶民の生活感が上手く醸し出されるような気がする
たとえば目黒や麻布の高級マンションに住むバーのママや妾とか
あるいは千住や蒲田のモルタル造りの安アパートに住む工員や経理事務のOLとか
何をかいても垢抜けしないがそれ故に強烈なリアリティーが
行間から滲み出してくる作品の作者は
“せいちょう”ではなく“きよはる”でなければならない
0183吾輩は名無しである
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2021/03/01(月) 14:08:36.87ID:pu0Uz05z
CSで風の息を放送していたのを見たが、ラストで米軍の戦闘機が撃墜していてワロタわ。
123便の時も自衛隊に撃墜されたって言い張る輩がいたけど、陰謀論がそっくりｗｗｗ
0185吾輩は名無しである
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2021/05/24(月) 10:25:07.07ID:fgKxZ4gY
映像化だと結局は脚本家次第かぁ
0186吾輩は名無しである
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2021/08/31(火) 21:27:58.97ID:QZGSJl+8
>>173
天城越え　は少年をやった子役がいけない。

あの子役の顔からすると、大人になった主人公は
高島忠夫　でないといけない。
0187吾輩は名無しである
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2021/10/23(土) 10:32:15.86ID:9UGLbKEw
昭和時代のドラマで見るのが好き。
0188吾輩は名無しである
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2021/11/13(土) 12:26:31.95ID:zcq+acQi
昭和42～43年の週刊読売に連載された
「ミステリーの系譜」シリーズの中の一つである「夏夜の連続殺人事件」て
単行本に収録されなかったらしいけど
週刊読売の現物以外で読むことできないの？
0189吾輩は名無しである
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2021/12/09(木) 23:48:25.62ID:SEr3xdxp
単行本化時点で入れられず、松本清張全集にも入ってないし、
他で収録されているのも見たことがないね
0190吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 09:46:07.26ID:YYOY26VB
読んでみたい
0191吾輩は名無しである
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2021/12/22(水) 11:32:39.92ID:TAe7ks9r
松本清張の短編で
最後、小さな老人が金網フェンス？を利用して主人公を絞殺したって内容だった気がするけど
題名分かる人いませんか？
0192吾輩は名無しである
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2021/12/22(水) 15:18:00.57ID:89Ks2k21
清張ほどの大家でも作品がお蔵入りすることがあるのか
本人としても封印したくなるような出来だったのか
0193吾輩は名無しである
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2021/12/23(木) 00:20:45.21ID:8BSkwL6r
>>191
理外の理
0194吾輩は名無しである
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2021/12/23(木) 07:13:59.79ID:iNvwianu
ありがとうございます！
宮部の短編コレクションに入ってたやつか…
どうりでいろんな短編探しても見つからなかったわけだ
0195ふつういわないけど
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2021/12/26(日) 22:59:06.85ID:hADk1jpY
知り合いがもってたんで読んだ。暗いと思ったときもあったし、名作好きでよかったと思ったときもあった
0196吾輩は名無しである
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2021/12/27(月) 00:11:07.70ID:h4QAZh6F
松本清張であっても
しょーもない作品は本当にしょーもないw
0197吾輩は名無しである
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2021/12/29(水) 09:37:01.27ID:LgM7IA9R
これだけ書いてりゃ名作もあれば駄作もあるでしょ。
0198吾輩は名無しである
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2021/12/29(水) 17:28:44.67ID:AnuvL7sN
東野圭吾氏が紹介していた「新開地の事件」を読み
私も東野氏と同じく「これだ！」と思いました
この衝撃は何と伝えれば良いのか

途方もない量の作品が残されており目が眩むようですが
これから数年かけて全部読むつもりでおります
0201吾輩は名無しである
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2022/02/10(木) 20:02:06.04ID:x4A3ZxWE
寒流読んだけど、そこら辺の官能小説よりよっぽどエロいな

こういう嫉妬心煽る系の作品他にないですか？
0202吾輩は名無しである
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2022/03/20(日) 17:28:59.46ID:xJXkpBVl
清張の文学者評伝といえば、坪内逍遥や森鷗外がすぐに浮かぶが、
幸田露伴をメインに取上げることがなかったのは不思議。

尾崎紅葉と泉鏡花については論じているが、
鷗外とも親近性のあった露伴のほうが、余程清張好みと思えるのだが。
0203吾輩は名無しである
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2022/03/25(金) 12:25:19.33ID:4lFuRN9X
>>58
大岡昇平と三島由紀夫は清張を毛嫌いしてたな
0204吾輩は名無しである
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2022/03/25(金) 13:19:27.47ID:mBf9zOnp
>>188
ゴーストが書いてて出来が悪かったとか？
0205吾輩は名無しである
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2022/03/25(金) 14:49:59.40ID:Piwon3ve
>>198
気になって借りてきたわw
0206吾輩は名無しである
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2022/03/29(火) 14:34:34.17ID:JiJdvXMi
>>202
露伴の一生はスキャンダルに乏しいから興味を引かれなかったんじゃないか
0207吾輩は名無しである
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2022/03/29(火) 16:43:26.90ID:k6xaB9ks
>>203
大岡は「また味噌汁のぶっかけ飯が好きな刑事か」と揶揄してたな
0208吾輩は名無しである
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2022/03/30(水) 12:57:27.86ID:pDs/YWH7
最近下火になってきた２時間ドラマの源流ではないか？
一見深みがあり、それで読者視聴者に擬芸術的満足感を与えるが、
それは一般レベルに伝わる程度の底の浅さである。
しかしそれゆえにベストセラーになるような大衆ウケにもつながる。
近年だと藤沢周平と似ている。
0209吾輩は名無しである
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2022/03/30(水) 18:53:59.05ID:LPrglPHQ
乱歩の通俗さは嫌にならないけど
清張のそれは本当に嫌になる瞬間がある
0210吾輩は名無しである
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2022/03/30(水) 19:49:16.16ID:AjdfAZU2
核ミサイルが出てくる小説好き
タイトル忘れたけど
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:37.45ID:1Q2QGJbi
歴史区分では現代だけど昭和を舞台にした時代ものだな
江戸時代ものドラマにもルールがあるように
清張作品もドラマで作る際はルールが必要だ
登場人物は携帯電話を使ってはいけないし、パソコンが出るのも駄目
田舎の駅舎は木造建築
エアコン設置・使用している中小企業や一般住宅なんてない
夏は扇子や団扇で扇風機さえない場所ばかりじゃないと
0215吾輩は名無しである
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2022/04/09(土) 11:44:16.15ID:k3pXm3Sx
面白い
0217吾輩は名無しである
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2022/04/10(日) 22:15:23.74ID:XBy+/1nh
>>213
こないだ見たけどUSBとか普通に出てきたわ
0218吾輩は名無しである
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2022/04/11(月) 00:04:50.19ID:YBdnAySu
>>208
>近年だと藤沢周平と似ている。

清張に近いのは森村誠一だと思うけど
たとえば日本共産党はまごうことなき革新陣営であり庶民の味方と考えるような
冷戦時代の思考様式の人には受け入れやすい図式的発想とでもいうか
実際の政治は国際政治も含めてもっと複雑だけどね
とはいえ、晩年の清張は面白いところに接近していったけど時間が足りなかったね
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/11(月) 22:20:04.50ID:aPJNm3sg
短編集より長編の方が面白い
0220吾輩は名無しである
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2022/04/11(月) 22:25:03.50ID:EOLzWALU
松本清張の政治的事件の犯人って全部GHQなんだろ
0221吾輩は名無しである
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2022/04/12(火) 10:08:47.29ID:+oLb+YZ/
>>218
森村誠一だと擬芸術的でさえ無いかも
0223吾輩は名無しである
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2022/04/13(水) 00:27:11.36ID:GfmpuqmN
>>221
>森村誠一だと擬芸術的でさえ無いかも

そういう部分を排除して通俗性に徹しているからこそ
たとえば平家物語を読ませたりできるのだとおもいます
清張は独自の学際的な考証を入れたりするからなあ
あれはあれでユニークだけど読者大衆にとっては退屈だろうね
0224吾輩は名無しである
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2022/04/17(日) 12:11:16.21ID:04yd0DbP
共産党支持してたから松本清張と森村誠一が似ているとか一面的すぎるだろ
そもそも森村誠一は松本清張の作った社会派推理小説のパクリなんだから似てる部分が多いに決まっている
どんだけ読み筋がないんだか
0225吾輩は名無しである
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2022/04/17(日) 15:53:42.28ID:0sXOFWcg
>>202
坪内逍遥だけでなく山田美妙も。
逍遥の「小説神髄」は当時の英国雑誌のツギハギに過ぎず、今から読むと全く面白くないと作中でハッキリ言わせているのが面白い。
0226吾輩は名無しである
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2022/04/17(日) 16:00:11.39ID:0sXOFWcg
森鷗外との「没理想論争」、松本清張からすれば
ハルトマンのコピペ対英国雑誌のコピペの論争で、
所詮は、極東の輸入学問同士の論争に過ぎないだろうが、
（松本清張ひいきの）鷗外を擁護するなら「逍遥、その程度で偉そうな顔すんな」くらいの気分はあったかもな。
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2022/04/21(木) 17:49:01.83ID:au/bGQS4
>>225
文豪ってやつ？
山田さんには興味あるから読んでみよ

現代日本の文体を作ったのに消えた作家って
0231吾輩は名無しである
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2022/04/25(月) 16:17:49.54ID:DlBObRAv
たまたま覗きにきたスレでたまたまちょっと話題になってた『証明』買って読んでみたが、いいっすねぇ
松本清張初めてだけど今でも通用する文体で疲れないのもポイント高い
吉村昭の『仮出所』とかも松本清張ファンは好きかな？
0233吾輩は名無しである
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2022/07/01(金) 08:55:36.13ID:1sltkOeN
すみません。
黒革の手帖の1982版を見たいのですが、海賊版入手以外に見る方法はないのでしょうか？
0235吾輩は名無しである
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2022/07/09(土) 23:31:37.19ID:k4E0qybE
>>234
羨ましいですね～
マメに録り溜めている人は強い

今日は事故、証言、寒流を見ました。
証言の柳生さん、寒流の露口さんいい味出してらっしゃいます。
0236吾輩は名無しである
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2022/07/19(火) 23:10:47.83ID:6B14lUMI
Eテレ 先人たちの底力 知恵泉
7月26日(火) 午後10:00
≪ 前 編 ≫ 松本清張　“新たなジャンル”を創り出せ！
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 原武史（放送大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

8月2日(火) 午後10:00
≪ 後 編 ≫ 松本清張　人気作品を生み続ける仕事術
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 福間良明（立命館大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

https://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lreport/article/000/28/
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/20(水) 19:25:32.26ID:LbM68mwT
タラコ唇の清張
0238吾輩は名無しである
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2022/07/20(水) 19:26:17.28ID:LbM68mwT
ご清張ありがとうございました
0239吾輩は名無しである
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2022/07/20(水) 19:30:45.28ID:LbM68mwT
第一次清張期
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/20(水) 19:31:18.38ID:LbM68mwT
高度経済清張
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/20(水) 19:32:06.98ID:LbM68mwT
新興宗教「清張の家」
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/25(月) 02:04:44.52ID:Z+Van9IN
松本清張推理評論集1957-1988
松本清張 著初版　刊行日2022/7/20　　2750円

戦後推理界に「社会派」の領域を拓いた巨匠による、知られざる論跡の全貌――『黒い手帖』ほか単行本・全集にはこれまで未収録だった、貴重なミステリ評論38篇（＋α）を初集成。「戦前」と「戦後」、
「本格派」と「社会派」の間で、彼はいかに格闘し、現在に至る歴史を創りあげたのか？　ミステリ史のみならず、現代日本文学史の空白をも埋める一冊。没後三十年記念出版。【目次】Ⅰ　ミステリ論（～1965）
Ⅱ　作家論――森鴎外からジョルジュ・シムノンまでⅢ　ミステリ論（1965～）解説・巽昌章
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/31(日) 02:58:38.05ID:GCbLjScu
ドラマ　混声の森　ネットも携帯も防犯カメラもない、それどころかパソコンにデータを残すことも、経理にまともな領収書を出す必要すらない時代の話を、現代に舞台を置き換えるのは無理がありすぎた。ライバル同士が互いの不倫を暴きあうのだが、どちらも警戒心なさすぎで、わざわざ証拠残してるとしか思えず、ツッコミどころ満載。だった。

昭和30-40年代をドラマ化するには、時代劇並の手間と予算がかかる。現代化すればツッコどころ満載で、犯罪トリックも成り立たない。
限界が近づいているのかなぁと寂しくなった
0245吾輩は名無しである
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2022/08/01(月) 19:23:19.83ID:euoOHys/
>>243
読んだ。
『宝石』掲載の「一人の芭蕉」が特に面白い。
鷗外の「夏目漱石論」よろしく、インタビュアーの下らない質問にもまめに答えていく様子が面白い。
自作解説にもなっていて「黒い手帖」に書かれていない楽屋裏が書かれているのも楽しい。
0246吾輩は名無しである
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2022/08/01(月) 19:32:08.95ID:euoOHys/
個人的にツボだったのは、
横溝正史を「横溝さん」と呼んでいるのに対して、高木彬光は「高木君」。

島田荘司が、お化け屋敷の揶揄の対象は本当は高木先生だったんじゃないかと言ったことがあったが、
清張にとって高木彬光はたんに格下でしかなかった様子が伺える。
邪馬台国論争の時も「ミステリ作家としては先輩だけれども、最近調子乗ってるから、ここらで潰しとくか、高木君」というあたりが本音だったか。
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/02(火) 22:01:34.11ID:xp3jWKK6
NHK教育 知恵泉 松本清張
0248吾輩は名無しである
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2022/08/03(水) 20:01:20.33ID:muzooODg
横溝は清張より年長だから「さん」
高木は清張より年少だから「君」なんだろ
0249吾輩は名無しである
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2022/08/04(木) 12:52:57.48ID:amthD+8c
同じく清張より年少の鮎川哲也は「鮎川哲也氏」で、トリックに驚嘆と一目置いている風だが、
高木彬光には後年になっても「高木君は他人の説を無断で使っているじゃないか」と遠慮してない。
鮎川氏＞高木君だろうね
0250吾輩は名無しである
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2022/08/04(木) 13:53:37.57ID:IxNPUbVK
清張の学歴コンプレックスじゃないのかね
高木は帝大卒のインテリだし
0251吾輩は名無しである
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2022/08/04(木) 18:02:00.86ID:gsuxmQmf
格上か格下かって言うより
高木彬光は色々と素行が悪くて…
「邪馬台国の秘密」で自らが創作した
名探偵・神津恭介に言いたい放題言わせて
他の研究者に喧嘩売りまくってたからなぁ
清張も論争に参加してたけど
色々と利用される形になって不愉快だったんじゃないかな
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/08(月) 10:08:23.52ID:FLwsB/I8
松本清張の作品は1960年頃の時代を舞台としている。
ゆえに、登場人物が使う交通機関も、以下の様な今は廃線になった鉄道とかが出てくる。
「ゼロの焦点」
北陸鉄道金石線（中橋～大野港）・能登線（羽咋～三明）
「砂の器」
北陸鉄道山中線（大聖寺～山中温泉）
0253吾輩は名無しである
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2022/08/08(月) 10:25:02.01ID:FLwsB/I8
>>244
特に都市部については、1950年代・1960年代頃と
現在とでは、街の風景が全く違っているので、この時代を舞台とする話を
映像化する場合、そのまま外で撮影することができない。

松本清張の作品ではないが、京極夏彦著作「魍魎の匣」が映画化された。
1950年代の東京を舞台とする話だが、現在の東京で撮影できないので、
中国上海市の郊外の浙江省嘉興市西塘鎮などでロケが行われた。
「ALWAYS 三丁目の夕日」も、全てセットを組んで撮影されたはず。
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/08(月) 11:21:15.60ID:cVLjq4Fx
CGじゃないの？
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/09(火) 09:04:08.91ID:r3w4+SPc
>>254
Wikipedia「ALWAYS 三丁目の夕日」を見ると、
街の風景などはVFX(visual effects)を使用、三丁目の住宅・商店など
人が演じる場所はセットで再現した。
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/10(水) 19:00:31.48ID:EyozzoyJ
なるほど。ありがと。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/10(水) 21:09:35.40ID:h3xhhmJN
>>234
大谷直子のが面白かったな
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/15(月) 15:58:01.92ID:5SbB/JFV
けものみちみたいにフィクサーが警察官の首を切ったり、マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえないなんてこと日本であるのか？
イタリアでもマフィアを追いかけ続けた女のジャーナリストがいたぐらいだぞ？殺されたけど
ちょっと浮世離れしてるよな
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/15(月) 18:36:54.10ID:Geohxjti
>マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえない

日常茶飯事、というかタレ込んでもマスコミが取り上げない（握り潰す）のは
けものみちが書かれた当時よりもむしろ、現代のほうが酷い
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/15(月) 19:55:36.07ID:5SbB/JFV
>>259
それは報復を恐れてなのかな？
NHKが内閣を批判しにくいとかはわかるけど、反社のフィクサーを恐れて雑誌が書かないとかはないとおもうけどな
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 12:59:31.21ID:YVh76mpF
清張はいろいろ読んだけど
『波の塔』が一番好きかも
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 22:02:46.22ID:Bie6gTLb
『波の塔』はなんだかんだで人気が根強いね
清張のロマンスものとしては他に『風の視線』『砂漠の塩』『霧の会議』とか結構あるけど、
難しいこと抜きに、いちばんシンプルに楽しめるのはこれかもね
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/21(日) 22:37:53.70ID:YVh76mpF
波の塔とゼロの焦点は女性に人気あるイメージ
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/22(月) 11:09:05.00ID:zWuRdoiF
男だとなんだろう？　『砂の器』かな？
0266吾輩は名無しである
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2022/08/22(月) 12:40:26.08ID:zWuRdoiF
しかし考えてみたら松本清張が文学スレにあるのはすごいな。
0267吾輩は名無しである
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2022/08/28(日) 16:51:16.25ID:G2icr8BZ
この瀧川さんはテレビの松本清張ミステリー時代劇のプロデューサーさんか
https://youtu.be/3LzEzKErw2Y
0268吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/29(月) 16:17:21.55ID:uS+Nw6L9
党三役
清張会長
0269吾輩は名無しである
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2022/08/30(火) 15:42:12.62ID:KiPy6zsn
『文藝』1963年5月号の「現代の文学と大衆」という座談会、参加者は清張のほか、
三島由紀夫、川端康成、井上靖、丹羽文雄、円地文子という顔触れだが、
三島が「さっきも松本さんがおっしゃったが」と言ったり、清張が「三島さんに同感」と応じたり、
清張と三島の間で、話もしたくないといった様子はみられないし
清張が三島を怒らせる発言をした気配もない。
それどころか、参加者5人中、2人の間で話が転がっている局面さえある。
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/30(火) 15:51:00.87ID:KiPy6zsn
↑×参加者5人　〇参加者6人

中央公論社の「日本の文学」で、三島が「ぼくは松本清張の文学を認めない」と川端と言い争いになるのは、
同じ年の7月だが、この座談会にその前兆は全然無い。

あと当時の文藝賞の選考委員としても、三島と清張は名前を連ねているね。1年だけだったが。
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/03(土) 14:31:43.62ID:rwzScweo
>>269
そのメンツの中で清張と多少交流あったのは井上靖くらいか
川端との絡みはあった？
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/03(土) 14:45:13.07ID:aOgp7Qi/
清張の文学は物質的で、三島の文学は表象的という違いはある。
三島には中村光夫という、表象第一主義の文芸評論家のバックもついていた。
清張の考古学好きは本物だから、物そのものや物証に拘るのは当然。
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/02(日) 18:42:50.49ID:JrwprI03
>>271
清張と川端の特に目立った絡みはなし。
というより川端が後半ほとんど喋ってない。
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/02(日) 23:13:26.84ID:JrwprI03
リメイクと呼ぶ研究者もいる。

藤井淑禎の「清張 闘う作家」以降、天城越えを伊豆の踊子に「対抗」する作品とする論者が増えたが（阿刀田高もこの線）
清張自身による天城越えの後書きには、アンチ川端といった様子は特に見られない。

芥川賞の選評によれば、川端は坂口安吾に次いで「或る小倉日記伝」を評価したのであり、
数年後の「日本の文学」騒動を連想した故か、この件で川端への「対抗」を強調する論者は、
論者自身の欲望が先走っている観もあり、やや滑稽に見える。
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