【漱石】「坊ちゃん」を改めて考える【ごめん】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2016/09/04(日) 21:31:33.29

坊ちゃんはよく分からん。
DJあおるが言ってる様に文学的価値は低いような気がする。
http://tinpoji.blogo.jp/archives/6758258.html

そもそも清はいるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/04(月) 16:07:12.29

>>58
５７です。　貴方の論が分かりません。

＞河原乞食・・・よく知らんけど。
　「芸」という言葉は（ヌケ）芸人を見下していた時代の産物・・・同じ事言ってる。
＞漱石の時代だと、美学ってのはまだ普通に使われた言葉だろう
　美学は学問で、小生は「芸術としての絵画、工芸品・・」を美術（品）と言ってる。
＞音楽は・・・・学問的に扱われている
　その通り。だが小生の言ってるのは、芸術としての音楽、という言葉。

　そして、言いたいのは、「文学」という言葉についてです。
　これに関して、ご意見が有ればお聞かせを？　

**吾輩は名無しである** · 2017/09/04(月) 20:21:26.69

英英辞典でも引けよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/04(月) 21:02:25.48

>>60
　そんな辞典持ってない。

　ところで、「坊ちゃん」と貴方はどんなご関係で？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 14:43:54.11

笑いが止まらない純文学。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 11:16:38.70

>>62
え！？
　「文学モドキ」ー「笑（ユーモア）」＝純文学・・・・って
　　勘違いして無いだろーなあー。

　　純文学・・・って、何？　考えたこと事、無い。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 12:18:27.63

>>63
お前、アタマ悪いだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 14:09:56.07

>>64
お前、頭悪いだろ！

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 22:32:26.11

６３です。
　純文学と言う言葉を知らなかったので、調べた。　ＷＩＫＩによると・・・・

「純文学は、大衆小説に対して「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いている
　小説の総称」

　そんで、芥川賞は純文学で、直木賞は大衆小説が対象だそうだ。

　　何だかナーーー。　日本人はこんなバカだったのか！
　　「（純）文学」も大衆の物だし、所謂大衆小説との間に「芸術性」,「娯楽性」
だのの境界を設ける必然性は無いと思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/17(日) 12:33:03.60

約100年前の文章から

なぜ働かないかってそれ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。（中略）そうして、無理にも一等国の仲間入りをしようとする。　
だから、あらゆる方面に向って、奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、なお悲惨なものだ。
　牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が避けるよ。その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌（ろく）な仕事は出来ない。
悉（ことごと）く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴っている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ

1909年　夏目漱石「それから」

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 22:06:33.49

>>67
漱石関連スレに、多く出没してる貴君。

「坊ちゃん」はお好き？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/22(金) 16:56:08.62

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

**吾輩は名無しである** · 2017/09/22(金) 20:21:56.41

↑の人に挨拶必要？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/02(月) 15:05:03.53

TEST

**吾輩は名無しである** · 2017/10/02(月) 15:14:17.58

ＩＰｖ６何チャラで書き込みできなかったが・・（５ｃｈ移行の影響？）

「コントロールパネル⇒ネットワークと共有センター
　　接続のプロパティの中で　ＩＰｖ６のチェックをはずす。　ＩＰｖ４の
　　　チェックは残す。」・・・↑のＴＥＳＴ書き込みで来た。

　ただし、小生のＰＣの場合・・「コントロールパネル→ネットワークとインターネット→
　ネットワークと共有センター→左欄の「アダプターの設定の変更」→
　ローカルエリア接続のプロパティー・・の中の「インターネットプロトコルバージョン６・・の
　チェックを外した。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 22:04:13.25

5ch　もIPv6に対応したようで、これまで通りでＯＫ．

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 07:38:52.46

以下のＷＥＢより・・・井上ひさしも中々気の利いた事を言ったらしい。

68.　井上ひさしは『坊っちゃん』の最後の 1行の「だから」は
日本文学史上最も美しく最も効果的な接続語と評した。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171002-00190991-toyo-soci&;p=1

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 11:44:23.56

また大いにスレチでごめん！

ＧＹＡＯ　トム、ハックのちゃんちゃか映画。上映時間：１時間半
原作の１８００年代の良き面影も薄いが、本読むきっかけ位にでもなれば・・・。
　　　　ぐうぐるで見てね。yahooはだめ。
　　　　　　　　↓
https://gyao.yahoo.co.jp/player/00603/v12310/v1000000000000000676/

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 20:51:30.64

最後にぼちゃーんがstorm of mountain　と赤シャツに振るった
暴力は明らかに刑事訴追に値する。明治は無法国家だったのだなあ!
障害罪は親告罪ではないよ。

学術 · 2017/10/30(月) 20:52:28.90

精神的死　を経過した
祖母のしつけ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 21:26:46.63

>>76
>明治は無法国家だったのだなあ!

基本的に文明開化にまい進する明治国家と国民を蔑視する
昔気質の無頼漢を描いた作品で
作者本人も主人公を正義派とは考えていない
ただ、開化の啓蒙対象とされる地方の土民や
啓蒙者たる当時の紳士階層も是とはしない

「乱暴者」の主人公の唯一の倫理的担保として
「清」が設定されるのはそのためだが
当然、そのような存在は実在しない
「だから」お墓の中にいる、と最後に明かされる

この墓は将来主人公が入るべき場所であり
主人公が倫理的に救われるのは死によってでしかないことも
暗示されて物語は終了する
「坊ちゃん」もその精神的伴走者たる「清」も
旧時代から新時代への過渡期に生まれたバグに過ぎないし
それは作者もよく分かっていた

学術 · 2017/10/30(月) 21:31:43.85

日清製粉ぐらいだよ。目からうろこ。賠償金ふんだくってるノリじゃあなあ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 22:04:04.99

>>76,78
斜め上から読んで、評価・分析しちゃうから、何時まで経っても
文学が何かが分からんし、自分に自信が持てないんだと思う。

「手放しで、感じる」事が出来るようになった方が人生断然お得。
　　絵画を見る・・なんて若い頃には良い訓練になる。　
　　　「どんな色にビビっと来るか」とか。
　　　　　そして、三十才手前であれば、「自分の好きな事百」を書いてみると良い。

　　　小生、大学に入った時の自己紹介にこの「百」を書いた。　百もあれば、大体どんな人間かは推測できる。
　　自分が「誰だか分からん！」７６，７８の様な人に是非お勧め。
　ちなみに、上の「百」の最初と最後はビートルズだったのを覚えてる。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 22:12:12.20

↑
×「自分の好きな事百」
○「自分の好きな物事　百」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 22:21:40.36

８０　続き　　・・・好きなモノ

　サウンドオブミュージックの My favorite thingsのモノには賛同しづらいが、
清少納言の「春はあけぼの・・・！」なんて書いてみたいよね。

学術 · 2017/10/30(月) 23:44:55.02

やうやう　しろくか。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 03:48:56.46

山嵐

**吾輩は名無しである** · 2017/11/26(日) 22:20:03.80

７４　続き
　井上ひさしは「最後の 1行のだから」を絶賛したが、
小生グッ・・と来るのが・・・

「しかしもう少しで泣くところであった。」・・である。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/03(日) 17:18:57.35

８５　続き

　続いて　「何だか大変小さく見えた。」で涙がツツーーーー。

　そんで、「ぶうと云いって汽船がとまると、・・・」へ展開。

　この映画の様なテンポ・・・明治のあの時代で・・・、天才だね。
　

**吾輩は名無しである** · 2017/12/16(土) 15:09:58.13

今日は脚韻について・・・・。
坊ちゃんの↓の　「た」の韻が本当に心地よい。

随分ご機嫌きげんよう」と小さな声で云った。
目に涙なみだが一杯いっぱいたまっている。おれは泣かなかった。
しかしもう少しで泣くところであった。
汽車がよっぽど動き出してから、もう大丈夫だいしょうぶだろうと思って、
窓から首を出して、振り向いたら、やっぱり立っていた。
何だか大変小さく見えた。

　西洋（中国はもちろん）の詩の韻律は規定だが、ポールのイェスタデーも見事・・
　
I said something wrong
now I long for・・・・

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 15:46:25.68

87続き

　ソナタ形式・・と言っても過言でない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/22(金) 22:18:48.31

漱石の漢詩　
　題：無題　　（横書き　勘弁　良い詩らしい）
　の脚韻　●印　ジン、コン、シン、リン、ギン・・七言律詩の規定

眞蹤寂莫杳難尋　●
欲抱虚懷歩古今　●
碧水碧山何有我　
蓋天蓋地是無心　●
依稀暮色月離草　
錯落秋聲風在林　●
眼耳雙忘身亦失
空中獨唱白雲吟　●

**吾輩は名無しである** · 2018/01/14(日) 22:30:44.24

　坊っちゃんの英訳は　"Botchan"なんだそうです。
他スレで猫のタイトルが　"I am a cat"はおかしいと書いたが、
さすがに、英語に坊ちゃんは無いらしい。

　　　　　　↓　参照　　たいして、面白いことは書いては居ないが・・・。
　
　　http://bungaku.matrix.jp/comparison/botchan.html

　　　彼我を比べると、いかに我々が豊かな言語を持っているかを思い知る事が出来る。
　　我々はハックを堪能できるが、彼らは猫も坊ちゃんも我々ほどは楽しめないのだろう。

　　私、わたくし、アテクシ、わし、おい、おいどん、オイラ、みども、拙者、わい、あて、
　　うち、あたし、それがし、小生、小職、あて、吾輩、・・・みんな違うワタシ。
　　これが　英語では　　I !
　　
　　昔読んだ井上ひさしの本で、京都では、～して欲しい・・を表す言葉が二頁にわたって
　　書いてあったのを思い出した。
　　（～してくれはらしまへんかcf）

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 17:24:47.34

結局、坊ちゃんは、赤シャツや野だいこに勝てなかったんだよな。
暴力振るって憂さ晴らしをしただけ。そして、事実上クビだ。
赤シャツは卵ぶつけられひどい目にあうけど、坊ちゃんを退職に追い込み、きっちり報復している。
赤シャツは相変わらず教頭の椅子にふんぞり返ったまま、「フン、ばかなやつだったな」とせせら笑っていることだろう。
坊ちゃんは、松山の地に、何を残したのだろうか？
せめて教え子たちの心に何かを残していたら救いになるのだが、作品からはそれもあまり感じられなかった。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 17:45:26.61

漱石が坊ちゃんで何をやろうとしてたかは、逍遥の「小説神髄」を読んでると分かりやすい
要するに、脱・勧善懲悪をやりたかったんだと思う
赤シャツを倒してめでたしめでたしになってないのも、たぶんそのせい

**吾輩は名無しである** · 2018/02/01(木) 09:46:34.36

>>91
>>92
モナリザを見て、後ろの山を論ずるがごとし。

坊っちゃんは水墨画の味わい・・・で読む人の心を映す。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/04(日) 16:11:31.28

漱石が書いたんだから凄い作品に決まってるって態度は一番良くないよ
まさに愚の骨頂

**吾輩は名無しである** · 2018/02/04(日) 21:38:34.04

立春大吉

>>94
漱石好きの古今東西の人々を代表して、
申し上げます。

おとといきやがれ！・・・・・パラパラ　　：豆の音　一日遅れ。

**吾輩は名無しである** · 2018/04/03(火) 20:44:11.67

ほしゅ
　以前上げた松山の古地図に漱石・坊ちゃんゆかりの
　中学校、蕎麦屋等を書き入れて見ました。
　　ＷＥＢ版古地図（昭和２年）で追認しながら楽しんでください。
　　例の団子屋は遊郭の入り口に書かれてます。

　　中学、山城屋、愚陀仏庵、蕎麦屋（坊ちゃんで郵便局の隣とある）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　https://i.imgur.com/VEi6VCF.png

　　ＷＥＢ　松山古地図
　　　　　　　↓
　　　　　http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002233054_o.html

　　松山の現在と比べると蕎麦屋の位置がちょっと変。　郵便局の位置が違ってるのかも。
　　漱石が学校に通ったり、蕎麦食ったり・・・・、道後温泉には裁判所前から汽車に乗った
　　ものと推測できます。

**吾輩は名無しである** · 2018/04/15(日) 09:11:48.14

普段小説読まない人間だが最近４０年ぶりに読んだ
子供の時読んで感じた、正義感の強い坊ちゃんの痛快な話というイメージと全然印象が違うのな
親父にも兄貴にも疎まれ、それを開き直って受け止めるような坊ちゃんの独語が哀れで、前半だけで悲しくなってきた
ラストも赤シャツを改悛させるでもなく論破するでもなく、暴力で一時的に溜飲を下げるだけというのも虚しい
清と、想像される松山の美しさだけが救いの話；

**吾輩は名無しである** · 2018/04/15(日) 14:40:57.68

坊っちゃんほど人間関係の醜さ（真実）を表現した本を知らない。

**吾輩は名無しである** · 2018/04/15(日) 15:01:53.45

みんな似た印象をもつんだよな
清々しいと思いきや独り善がりっていう
その闇がいいんだけど

**吾輩は名無しである** · 2018/04/15(日) 15:21:05.71

>>97
　　　　　　　　　　あなたの
　　　　　　　　　こころが
　　　　　　　　　　きれいだから
　　　　　　　　　　なんでもきれいに
　　　　　　　　　見えるんだ
　　　　　　　　　　なあ
　　　　　　　　　　　　　みつを

やっぱり坊ちゃんは読む人の心を映すね　９８，９９さん！

**吾輩は名無しである** · 2018/04/19(木) 19:32:46.17

>>100
世の中にはこころの汚い、悪い奴がごまんといるという真実

**(＠∀＠)** 【東電 68.6 %】 ◆ANOSADJXD6 · 2018/04/23(月) 23:22:44.02

みんな一生懸命に生きているんだもんなあ、大変なんだよなあ…ってこと、
コドモを持つくらいの歳になって、人にさんざんひどいことをしたり
言ったりしたあとにならないと、なかなかわからなかったりしますものねえ。

でも、コドモのころに読んで、分別がついてからまた読む、っていう風に、
何度でも読める、いろんな切り取りかたで読める、ってのは、いいもんですよ♪
そういう意味で、全年齢向きの、素敵な中編だと思いますね。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/16(水) 21:05:58.74

ボチャーンとmoutain storm の最後の暴行事件
刑法に触れる問題、どうなった？
暴行罪は親告罪ではないよ
東京に帰って市電の技手に採用されたそうだが
前歴は詐称したのかな？
応募の時に教員（明治の中学教員）なら高給で
なぜやめたのか聞かれるはずだが

**吾輩は名無しである** · 2018/06/01(金) 21:31:20.92

明治だからいい加減だったは通用しないね。
すでに法が整備されていた。（地方）公務員の採用も
きちんと明文化された規定があった。

だから

帰ってからある小さな出版社に採用された

とすればよかったｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/15(日) 20:05:59.63

帰ってから清と菓子やを開いた。越後の笹もちだけは
置かない。団子と汁粉はある。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/16(月) 11:36:54.44

はせを　　　古池や蛙飛び込む水の音

こりゃ大嘘、かえるは「そろり」と水の中に入る

藤村　、、、、、、、、元の樹は生いや茂れる枝はなお影をやなせる、、、、

椰子の樹に枝があるかよ

文学は大嘘のかたまり、ぼっちゃんが暴力をふるって、結果、
東京に帰り東京市の技手に採用されたってありえない話

それでいいのだｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/16(月) 16:31:00.60

>>103
辞めた理由は不便な田舎暮らしが嫌になったからでいいんじゃないか。
本当は田舎の人間関係が嫌になったからだろうがこれはチトまずい。
都会でも人間関係のわずらわしさはあるからね。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/16(月) 20:36:44.27

>>107いよいよ真相に近づく。
金ちゃんは江戸育ちで米がイネから採れるのを知らなかった
という子規のはなし。　てんから「田舎」を馬鹿にしていた
東京人の小説、ぼっちゃん。バカにされていたのも知らず
坊ちゃん電車なぞ走らす松山の田舎の馬鹿どもｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/17(火) 19:40:18.03

漱石は熊本もバカにしていた。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/17(火) 20:20:46.10

>>108
坊ちゃん電車てｗｗｗｗ

　坊ちゃん読んでねーだろ！？　トンチキ！

　

**吾輩は名無しである** · 2018/07/17(火) 20:25:31.85

宮澤喜一の父親である宮澤裕が
旧制中学卒でやっとありついた職が市電の車掌で
これが中学を卒業した1906年から数年間の経歴だから
ちょうど「坊ちゃん」の時代と同じころ

「坊ちゃん」はそれよりも10年前の愛媛県尋常中学校赴任時の
経験をベースに書かれているが発表は
日露戦後の好景気から恐慌に突入する1906ー1907年
あの当時としてはエリート層に属する中学教員が落ちぶれて
車掌になってもおかしくはない、のかもしれない

**吾輩は名無しである** · 2018/07/18(水) 08:50:56.68

>>110トンチキ！
松山市内で蒸気機関車ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/18(水) 10:26:26.93

>>112

今の坊ちゃん列車はディーゼルだわ！　まぬけ！

**吾輩は名無しである** · 2018/07/19(木) 07:33:06.47

そしてヂーゼルの一等の切符をかった。油のにおいが強い。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 19:10:31.04

鴎外の小説は重厚なのがおおいが雁は例外

**吾輩は名無しである** · 2018/07/21(土) 22:13:48.25

>>115
　　なんだー、露伴の信者じゃ無いじゃん！
　　　単なるアンチ漱石かーー。
　　　　薄気味悪りーー。　暑いけど。
　　

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 06:36:18.48

>薄気味悪りーー。　暑いけど。

いみふの典型

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 12:12:26.02

>>117 クーペさんへ

「坊ちゃん」を改めて考える・・で鴎外が出てきたら誰でも
　背筋が凍るよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 14:35:49.35

これはどうだ？ｗ
瀬戸内晴美は最大の女流作家で漱石の
取りすました姿勢とは対照的に人間の存在
の根源たる性の問題と真剣に取り組んだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 16:31:33.83

瀬戸内はただの色狂い

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 20:20:42.70

>>119 　

　コスプレ尼がどーしたって？　　　性の問題てなんだよｗｗwww　　

　坊ちゃんスレで、クソ偽坊主の話はもはや怪談だぞ、おい！

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 08:45:42.80

仕掛けたもんどりに夜の内に二匹の泥鰌が入った
最近の不漁には困った

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:29:00.87

大分前に紹介した坊ちゃん映画
ツベのＵＲＬが変更になってたんで・・・・メンテ。
　　　　↓
　　　　新
　　https://www.youtube.com/watch?v=AeTF9LMmYOM

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 10:07:31.59

これはどうだ？ｗ
曽野綾子は最大の女流作家で漱石の
取りすました姿勢とは対照的に人間の存在
の根源たる宗教問題と真剣に取り組んだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/01(水) 22:32:25.58

１２４は馬鹿に相違ない。・・・・坊ちゃんより

**吾輩は名無しである** · 2018/10/12(金) 20:28:42.93

だうやら平成最後の年に「国民的作家」「文豪」さうせきくんは
完璧に化けの皮を剥され,
ぼちゃーんと池に落ちたやうだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/12(金) 22:24:05.80

昔の坊ちゃん映画、またＵＲＬ変更になってた・・・めんて。

https://www.youtube.com/watch?v=BP_5juqPpAE

**吾輩は名無しである** · 2019/03/22(金) 08:47:28.36

坊ちゃんの原稿版読んでて不思議に思い、ちっと調べました。

赤シャツ・野だと釣りに行き、内緒話を聞かされる場面で・・・・

「バッタだだらうが足踏だらうが・・」を「バッタだろうが雪踏（せった）だろうが・・」と出版されてる。

漱石が文字間違いをするはずも無し、ちょい調べると「織機でバッタン機、足踏機が明治初期に
輸入されたらしい」・・・漱石は足踏機の織る音がバッタンで、バッタン機なる織機の名を混同し
バッタ→バッタン（機）≒足踏（機）→足踏・・・と筆記したものと思われる。

　皆さん、如何か？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/30(土) 20:13:14.43

１８です。
　３年前作った坊ちゃん列車、ちょこっと解説。

　坊ちゃん好きが嵩じて、模型探ししてたら、キッチリ1/150（Ｎゲージ）が無かったので、
　津川洋行の宮崎コッペルを改造。
　　・・・と言っても動輪ー動力部分はスケールオーバーのままですが・・
（　客車は既製品の台車だけ流用。）　３年たっても、かっちりＮゲージ坊ちゃん列車は未発売。

　漱石が三津港に艀で上陸し、この列車で城下まで行ったんだなー！

　・製作途上→　　　http://i.imgur.com/fo0fgLx.jpg
　・大きさ　　　　→　　　http://i.imgur.com/cTUMAQt.jpg
　・寸法（松山の実車画像と模型）　　→　　http://i.imgur.com/cFc54o3.png

　坊ちゃんで模型好きの諸兄・・是非１両作ってみて！

　なお、坊ちゃん列車ミュージアムに、同じ模型を改造した坊ちゃん列車が展示されているらしいので、
　見た方は小生のと比べてみてちょ。（負けは認めてますが・・・）

**吾輩は名無しである** · 2019/04/10(水) 16:29:00.52

八十二夜にも同様の書き込みしましたが・・・。

坊ちゃん　「ホトトギス」初出本文・・・勉誠文庫８６　入手。　（ホトトギス第九巻第七号付録）
確認した所、
例の箇所は・・・「雪踏」！　

解説に、原稿とホトトギスと鶉籠で異なる表記の一覧有って面白い。
汽船の汽笛音は以下・・・

原稿　　　　　　：ぶうと
ホトトギス　　　：ぷうと
鶉籠　　　　　　：ぷうと
岩波文庫現行：ぶうと

ついでに、坊ちゃん列車製作資料２　：　　http://i.imgur.com/UC1r1C0.png

**吾輩は名無しである** · 2019/05/22(水) 21:59:42.26

１９３５年の坊ちゃん映画がつべから消されて久しいけど、
今日、dailymotinで、尻切れ版を見つけたので、ＵＰします。

https://www.dailymotion.com/video/x3pfu6o

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 22:08:47.14

持ち出せる、坊ちゃん原稿、『直筆で読む「坊ちゃん」』・・集英社新書を購入。
それが予想外に良かった！
　秋山　豊氏の序文がＧＯＯＤ！
以前の「雪駄」は「謎」と書いてある。
　　岩波書店で、漱石の新版の編集者だったようで、プロですなー。
　amazonで、１００円（送料別）なのでおすすめ。

　でも写真印刷なんで頁めくりがちょっと・・・。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/12(金) 22:48:25.67

繊維産業の栄えた愛知県一宮では女工の事を通称バタンコまたバタン娘というらしい
でも足踏（織機）→バタンと一般読者に連想させるせることはまず無理
えあるのならバッタ→セッタと韻を踏んだほうがまだ分かりやすい

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:35:28.06

おこそとの

**吾輩は名無しである** · 2019/08/12(月) 08:32:56.15

１０歳までに、いい加減な坊ちゃん読ませてどーすんだよ、学研！

https://bookmeter.com/books/12464516

**吾輩は名無しである** · 2019/08/12(月) 09:06:53.54

>>135
>坊ちゃんの本は　最後まで読めず挫折したことがあります。この本は　楽しく読めてこうゆう話だったのねーと大満足です。

泣けてくる

**吾輩は名無しである** · 2019/08/15(木) 22:04:16.83

「坊っちやん」・・・が漱石の原稿での題。　我々坊っちゃ好きは注意せねば・・・。

×　坊ちゃん
×　坊っちゃん

**吾輩は名無しである** · 2019/08/15(木) 22:21:39.02

坊っちゃて・・・もう間違えてるトホホ

で、坊っちやん石鹸。
今でもこれ売ってる不思議。　宮城県でつくってるらしいが・・。
　http://www.botchan-sekken.jp/about.html

**吾輩は名無しである** · 2019/08/15(木) 22:51:07.59

「坊つちゃん」だろ

**吾輩は名無しである** · 2019/08/24(土) 13:12:16.34

坊っちゃんは何度も読んでいるけど本質は悲劇だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/25(日) 11:29:20.71

清はフローベールの『三つの物語（純な心）』のフェリシテだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/25(日) 22:48:29.31

>>140
>本質は悲劇だと思う。

古きよきものを力技で回復しようとして
結果として混乱に陥るお話です
まるで明治維新そのものですね

**吾輩は名無しである** · 2019/08/28(水) 16:18:02.77

漱石の本は本質的にユーモアがあるけど暗い。
最近は谷崎潤一郎を再読している。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/29(木) 22:07:30.30

>>140
>>142
どーしても、分析しないと気が収まらないのね。　
　ＯＲ　分析・解析が性分なんでしょうなーー。　科学技術には必須だけど・・。
　すればするほど、作品から精神が遠ざかるよ。
>>143
　坊ちゃんも暗いイメージをお持ちですか？　んで・・
　
　谷崎潤一郎の作品には、ユーモアのある奴がありますか？　
　（何にも読んだ事無いんで、おせーて）

**吾輩は名無しである** · 2019/08/29(木) 22:45:46.37

>>141
すんごいの読んでるんだね。
　文学者の多くは、自分の理想の人間を書く事が多い様に思う。　
　　本も作者も知らないけど、フェリシテが清の様な女性なら、
　フローベールって人もきっと多くの人から愛される作家なんだろうね。

　　↓の映画は、ある意味理想の男女の物語（１９６１）だけど、
　　　現今では軽視、もしくは敬遠されてる。
　　
　　https://www.youtube.com/watch?v=p8s2fa36GPQ

　　もう清もフェリシテも、２１世紀には生きづらそうで、悲しいね。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/30(金) 20:12:23.49

スレチ御免。

１４５の高峰秀子だけど・・・。
　最近中島誠之助の文庫、何冊か読んでんだけど、秀子さんの事を
姉御だか、姉貴とか呼んでて、仲良しだったみたい。

　誠ちゃんの文章は良いんで、何か読んでみて。
　漱石なんどと同様の、気骨ある人だと分かって爽快。

学術 · 2019/08/31(土) 18:53:02.53

東大なんて未成年を犠牲にして信仰詐欺やってるし、東京大学は大学としてギリシャに認められてない詐欺。

学術 · 2019/09/01(日) 09:19:35.73

男女の夢や信仰を奪った罰だ。職場にもあるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/01(日) 10:41:18.43

１３２の秋山　豊氏の序文だけど・・・。

「こども」の表記：坊ちゃん冒頭での原稿は「小供」だけど、
「子供」に直しちゃった本も一杯有るんだって。

文学の分析は無意味だけど、このような解説は本当、意味が有る。

学術！　
『直筆で読む「坊ちゃん」』の解説序文読んでから、出直せ！
そん時コテは「無学」にしろ！

学術 · 2019/09/01(日) 10:51:07.32

帝国ぐるみの犯罪不道徳を見逃すか？

学術 · 2019/09/01(日) 10:51:54.75

三四郎ぐらいしか関係ないね。奇形児それから。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/01(日) 23:05:15.14

今年も、もうこの歌の季節。　♪♪

https://www.youtube.com/watch?v=gey6j9zpHKg

**吾輩は名無しである** · 2019/10/01(火) 22:17:02.79

ＩとＹｏｕで、はたして、坊ちゃんの英訳本はどんなもんか？
たわむれ＋後学で英語のＢＩＴＣＨＡＮを読んでる。
（迷った挙句、講談社英語ライブラリーの↑を選択。）
　　山城屋に到着までの所では、結構読みやすく・分かりやすい英文で好感。
・・・・だが、さてさて女中との会話でちょいと違和感が・・・

原文：　「すると東京はよい所でございましょうと云ったから当り前だと答えてやった。」
訳："Tokyo's a nice place,isn't it?" "Of course　it is ," I answerd.

　女中の「ございましょう」と、坊ちゃんの「答えてやった」当たりが表現されて無い様に感じるんだけど、
皆さんは如何か？

**吾輩は名無しである** · 2019/10/05(土) 22:19:45.88

１５３の続き　ＢＯＴＣＨＡＮ　＃２

いよいよ教壇に立った坊っちやん・・・
生徒から「もちっと、ゆるゆるやって、おくれんかな、もし」・・と言われる。

さて、英訳は・・"Could you speak just a bit more slower,（　）?"

　著作権保護の為ブランクだが、「フーーーン！」。ちょい辞書引いても不明。
文末では「なもし（方言語尾）」・・と解説。

そんでもって訳者はどんな人かと調べたら、１９３８年英国生まれ、清泉女子大の教授も
勤め、「草枕」の訳本も出版した、立派な人らしい。　
（　）で英国人にはそれなりに「なもし・・方言」が伝わる者と推察するが、それがどんな者か、
　語彙の豊富な英国人に聞いてみたい。　

　ソバをNoodlesは頂けないけど！　

　

**吾輩は名無しである** · 2019/10/13(日) 21:56:12.09

ラグビーＷ杯　日本、スコットランド破り八強！　おめ！

文献院古道漱石居士もきっとお喜び。

ＳＯＢＡＮＯＯＤＬＥ　なら良いかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/10/17(木) 21:50:35.81

155続き

なんだよもーーー。
Soba noodles も　Udon noodlesも、もうアメリカあたりでは通じるみたい。（スペースが必要らしい）

上の”ＢＯＴＣＨＡＮ”は初版１９８５年だから、その当時ではまだ、Soba noodlesは
通用する言葉ではなかったのかも。
Cool JAPAN!　

**吾輩は名無しである** · 2019/10/19(土) 18:29:34.60

>>153
翻訳不能

**吾輩は名無しである** · 2019/10/21(月) 23:10:47.76

なんか昭和がまた更に遠くなる夜。

Please Please Me を聞いて涙しようじゃないか。　スレチだけど。

https://www.youtube.com/watch?v=8MWVo1fjRsQ