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【ノーベル賞 受賞】村上春樹 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2016/10/04(火) 04:59:33.42ID:fbp+eAMD
おめでとうございます！

さあ、語り合いましょう！
0101吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 19:17:14.25ID:BgUJY5Yh
どうせピンチョンなんか読んだことないよそいつ
書いてることがまんまスノッブで笑えるわ
0102吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 20:28:29.11ID:33K2CATw
>>100
ピンチョン?
題材をサブカルに採ることと、それが芸術的文学に収まることは
相反しないよ。たとえばピンチョンを無教養層は読んでいないでしょ。
豊かな技法とイメージを駆使したのは確かだけど、彼の文学は極めて
高踏的な物語芸術だと思うよ。

欧米にはオペラのような高級芸術を支える仕組みがあり、
資金が流れて権威もある。権威があるから集まる人間は
地位があり教育がある。いい悪いは別としてそれは現実としてある。
無論、彼らのなかにも漫画好きはいるし、その意味では
マーケットの上で平板になったのはその通り。

で最初の話に戻るけど、
「マジメに効くけど漫画がダメで文学がアリな理由って何？」
漫画と文学を違うものとして配置する文化に生きている人間がいて、
少数でなく、社会階層が高いというだけ。したがって高いリテラシーを
要求する真正的な文化だという認識がある。

君はアダルト動画が芥川賞の候補にならない理由はわかるか？
ピンチョンの本がツタヤに置いていない理由は？
もっと深く考えなさい。
0103吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 20:41:29.32ID:33K2CATw
当たり前だけどこの板は
文学好きで読んでいる「だけ」なんだよなあ。
昔ならそれで教養だったんだろうけど。
いろいろレベルが低い。

邦訳は誰でも読めるからね。
0105吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 21:22:45.87ID:MkROtQCC
>>102
>たとえばピンチョンを無教養層は読んでいないでしょ。
いや、そんなことないと思うけど・・・
何思い上がってんの？
0106吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 21:31:59.84ID:33K2CATw
え？ピンチョン作品を
アメリカの高等教育受けていない低所得層が
読んでいる？それは常識？

個人の話じゃないよ
0108吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 21:44:00.86ID:33K2CATw
>>107
データ？いや常識から考えて
ピンチョン作品をアメリカ下層階級が
特殊以上に受容しているというのを示さないと。
読み手はジョイスの読み手とかぶるだろ。

映画や音楽の鑑賞とはわけがちがう。
くだらんこと書かせるなよ。
0109吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 21:47:57.73ID:35UBlCiB
まだ頑張ってるのかお前w
ぐぐって偉そうにする知識人(笑)の考えとかどうでも良いだろ、無視しとけよ
ディランの受賞はど素人で無知なこいつが何言っても変わらないしw
0111吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 22:33:47.97ID:33K2CATw
>>109
何言っているか意味わからん。
俺はディランの受賞は基本的に歓迎。

それとは別に欧米、特にヨーロッパには文化に格があるというだけ。
彼らのコアな文化というのもある。日本もあるけどな。現実は現実。

それをピンチョン作品が、小説でもかなりハイブロウな部類
ということに対して、下層階級が読んでいるなんていうからおかしくなる。
俺はアメリカ下層を実際に知っているから。
なにがデータだよ。
0112吾輩は名無しである
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2016/10/21(金) 00:37:52.34ID:1798eg65
ていうかピンチョンであれフーコーであれ、下層が本を読んでいないというのは幻想だよ
それは経済的なカテゴライズにすぎない
読書好きなホームレスなんて山ほどいるからな
0114吾輩は名無しである
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2016/10/22(土) 17:06:12.86ID:jR/Ob5lY
ニュー速だとディランのノーベル賞無視でハルキストが発狂してるなw

ハルキストどもがノーベル文学賞の権威を有難がってるところに無視した
あげく、ノーベル賞委員が「傲慢だ」とゴーマン発言w

ハルキストはこんな傲慢な権威を這いつくばって有難がってるバカだと
晒し者になってしまいましてw
0115吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 04:54:35.40ID:DswrFBSG
ニュー速……
それってハルキストではなく対立煽りしてレスコジキしたいだけのアフィカスでは
0117吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 17:59:11.37ID:6nhGnH6j
村上春樹はファンのレベルは著しく低い。内容が内容だから。
0118吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 23:47:28.91ID:cAr2MXU2
こんな下らないラノベでノーベル賞とってすいません。
来世ではもうちょっとマシなもの書きます。
0119吾輩は名無しである
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2016/10/24(月) 00:28:43.03ID:MIyI0bAZ
てか候補にもなってないから安心しろ。
0121吾輩は名無しである
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2016/10/25(火) 21:17:29.18ID:Ap0VY33+
ハルキストの方たちって　もしかしてノルウェイの森　しか読んでないというか
ノルウェイの森の世界観だけしか見てないとかあるの？
0122吾輩は名無しである
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2016/10/25(火) 21:44:41.21ID:Rd+vkUKW
鼠4部作、ノルウェイの森、世界の終わりと〜
ねじまき鳥、海辺のカフカ、スプートニク、国境の南太陽の西

春樹はこの10作品と短編集をちょっと読めば充分だな
アフターダーク以降はお前の気分次第
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/26(水) 00:59:11.59ID:wscofJT0
パルキーに世界観なぞない。
あるのは金勘定だけ。
0124吾輩は名無しである
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2016/10/26(水) 01:14:38.94ID:y+Iqt6gA
>>122
代表作大半じゃねえか
スプートニクは読む必要ないんじゃないかと思う
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/26(水) 14:03:36.25ID:RuQq306a
2年連続で無視されたらカッコがつかないから
来年のノーベル文学賞は村上春樹の可能性が高まった
0129吾輩は名無しである
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2016/10/28(金) 10:38:18.29ID:7DIxtAsz
ハルキストと朝鮮人は
メンタルが同じ
0130吾輩は名無しである
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2016/10/28(金) 15:45:10.71ID:Y5wxi9CH
大江がアジアの推薦枠を握っている限り村上の受賞はない
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/29(土) 19:25:57.08ID:cRc3mcws
「Der Spiegel 41/2016」にドイツでの村上春樹へのインタビュー記事が掲載されています。
すぐ日本語に翻訳されると思いますが。
「（ノーベル賞のような）多大な尊敬は自分には重荷になる」という旨を語っています。

（自分は村上春樹の本は読んだことありません）
0132吾輩は名無しである
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2016/10/30(日) 07:42:59.89ID:fLe9toB5
新宿紀伊国屋にマンゾーニの「婚約者」を買いに行ったら
イタリア語コーナーに MURAKAMI がずらっと並んでいて驚いた。
世界中で読まれているんだ。
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 01:57:50.69ID:x0hcqt2h
アンデルセン文学賞受賞おめ
0136吾輩は名無しである
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2016/11/01(火) 07:20:41.15ID:P+QLy9pc
ゲーテ賞ならノーベル賞への近道なんだろうけど
ファンタジーなんだろうな春樹は
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 10:31:49.10ID:qSU6TLd6
ボブ・ディラン、ノーベル賞受賞おめでとう。

「ビートルズやボブ・ディランの歌詞にはたとえばラーキンやベッチマンの詩と並べて考えても
よいものもみられる。・・・ポピュラー・カルチャーに対する偏見にとらわれない態度は、大衆
という文化的マイノリティからの新しい視点を導入して、新しい文学史を書かせるかもしれない。」
（川崎寿彦『イギリス文学史』（成美堂）より）
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/06(日) 02:31:59.93ID:QOQNjtxd
「羊をめぐる」で取れなかったなら、もう候補作ないんじゃないのかな。２０年前の作品が評価されるんでしょ？
0140吾輩は名無しである
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2016/11/06(日) 15:30:38.64ID:6K8FP9t3
そういえば1Q84の評判・評価ってどうなんだ？
0141吾輩は名無しである
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2016/11/07(月) 12:24:14.63ID:FampG7Xx
10/2の朝日新聞globeは世界で受容される村上特集だったよ。
愛読者のイスラエルの裁判所に勤める女性が、「卵」発言の
あと、全く読まなくなったとかｗいろいろネタが多くて面白い。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/07(月) 19:32:07.90ID:03J/YGYW
いま長編書いてるところなのかな
0143吾輩は名無しである
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2016/11/07(月) 22:29:30.01ID:ywS9f9y7
春樹は一生取れないよ
登場人物はどれも似たり寄ったりだし、男女間の描き方についても思いっきり男性目線で
読んでてイライラするし、主人公の浅い悩みや欲望を小難しい文法や世界観で美化しまくったり、
つまらないんだよな。
0144吾輩は名無しである
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2016/11/08(火) 00:49:11.61ID:MMh4zghP
個人の主観と趣味は人それぞれだが
主観でノーベル賞が決まるわけじゃない
おまえがイライラするのと取れるかどうかは関係がない
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/08(火) 15:34:31.11ID:JeknE4/R
そうだな、
私の主観と審査員たちの主観が一致するしていることを願うばかりだ。
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/13(日) 15:32:10.40ID:xL4utu1n
システムとファクトリーの暗喩ってなに？
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/13(日) 17:25:08.83ID:zoKtDIgx
ディランも忘れたころに来たから
人のくちはにのぼらなくなった時に来るかもしれないな
まあ気の遠くなるような時間が過ぎるだろうけど
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/16(水) 15:56:33.37ID:kNWGqOje
すいません質問です。

村上春樹氏の「やれやれ」
というのはパロディで見るのですが、
実際に「やれやれ」が最も使われている
村上作品はどれでしょうか？

多分でいいので教えていただけると
ありがたいです。
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/16(水) 16:33:46.84ID:j5tROWns
最初三部作だとそこまで
海辺のカフカとかねじまき鳥クロニクルとかあの辺になると多くなる
って印象
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/16(水) 17:28:34.32ID:IIeKCs4X
羊をめぐる冒険に「『やれやれ』が僕の口癖になりつつある。」みたいな文章があるよね
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/26(土) 20:25:20.96ID:qJK6brM2
春樹が自分で「あの文体は一回英語で書いたものを日本語に直したら
できた」といっているのは大嘘で、実際は「日時計」の丸谷才一の翻訳文体
からもってきたパクリである。
「やれやれ」も出てくるよ。
ポワロ物にもよく出てくる。
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/30(水) 17:23:31.23ID:XejzTPMv
来年二月に新刊刊行
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/30(水) 17:44:47.97ID:mQOUDKUE
2000枚の大作
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/30(水) 17:55:48.90ID:mQOUDKUE
金のある人にはいくらでも金がころがりこむものだな
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/03(火) 13:08:07.75ID:m9avEMkZ
なんでもいいから2月の新作の情報おくれ
いつから予約出来るのさ？
だいたい新作予約はどのぐらい前にしてたっけ？
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/10(火) 00:35:25.21ID:9+Z1A16e
「やれやれ」なんて村上春樹かＪＯＪＯしか言わないよな
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/11(水) 02:02:31.19ID:mshI+l8g
こっちにも貼っとくか

>>156

http://getnews.jp/archives/1591503

2月24日に発売される、作家・村上春樹氏の新作長編小説のタイトルがついに発表された。

その名も『騎士団長殺し』（新潮社から発売、英題は「Killing Commendatore」）。
書き下ろし2000枚からなる大作で、『騎士団長殺し　第1部　顕れるイデア編』
『騎士団長殺し　第2部　遷ろうメタファー編』と2巻構成となっている。
0163吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/11(水) 23:07:50.02ID:mshI+l8g
ここの名前欄のデフォルト、昔、「やれやれ、僕は名を失った」だったな
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/14(土) 19:28:04.83ID:/Nemz3aH
騎士団＝盾の会
騎士団長＝三島
騎士団長殺し＝三島事件

ノーベル狙いで海外向けのわかりやすい作品
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/21(土) 17:43:08.13ID:09p4HUcU
有吉と夏目の件で名前でてきた芸能人のドンで検索するとこいつが出てくるのグーグル先生のいたずらですか？
おれ自身最初は瓜二つの似た顔のやつと思ってた
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/21(土) 18:04:41.07ID:yZ24uTYG
早稲田閥が一丸となって、春樹の応援してるんだろうな。
小保方ショックからの回復だ。
それを阻止しようとする慶応閥か。
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/21(土) 18:05:31.60ID:Q5b3y1oR
ほんまやんけｗ
しかもダークのスーツに背景暗みがかってて
それっぽくなってるのが笑える
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/21(土) 21:21:08.02ID:Z01xLNtw
>>164
題名だけでそこまで分かるのか…
「1Q84」はパラレルワールド&オウム風の新興宗教だったけど
今度は何をやらかすのやら

第一部が「イデア」で第二部が「メタファー」だから
ユング風の象徴理論を使いそうな気もするけど
そういうのはもういい
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/22(日) 19:19:01.96ID:u2W8dKbr
田邊昭知でぐぐるとほんとにこいつ出てくるな
どうゆう間違えだよｗ
0170吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/22(日) 23:59:07.57ID:1XYht0w0
軽めのテキトーな本でも読みながら新刊を待つ！
0171吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/23(月) 00:41:53.30ID:Ki2qzxRO
加納クレタまた読みたいな
0173吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/23(月) 01:50:11.60ID:YVLpDb7X
翻訳堂の新訳第二段は騎士団長に刊行合わせるのかな
あんま売れてなさそうだけど良企画だと思うから全部買ってる
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/24(火) 11:52:39.11ID:u+Mx5uL2
騎士団〜をアマゾンでクリックしたら
夫のちんぽが入らないって本をアマゾンが激推ししてくるようになったんだけど
迂闊にアマゾンを会社で開けなくなった…
0175吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/24(火) 22:55:30.12ID:9w+BDfhc
騎士団長殺し
タイトルワロタｗ
68歳で騒がれながらも長編書くから精力あるな
0177吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 01:29:50.74ID:7xhYZLeP
騎士団ってことは中世？

そんなわけないか

騎士団っていう正義の集団の活躍する話かな
0178吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 05:57:13.01ID:/xhpOo0Z
春樹本人が全部書いてる気がしないんだよ、この作家の場合。
まず電痛と出版社がマーケティングしてキーワード、キーアイディアを
拾う。
そこから新作プロジェクトチームがプロットや人物の案を作っていく。
ここらへんまでは春樹組の大学教授とかも参加する。
いくつかのプロット、ストーリーで仮の下書きがゴーストライター陣で
書かれていく。春樹も参加。
詰めながらいよいよあるストーリーに絞られていく。
できた仮本をもとにいよいよ春樹が春樹文体、春樹下ねたジョークで
リライトしていく・・・。

こうして下らない売らんかな偽文学の自称小説ができあがる。

そんな感じの印象だよ、正直
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 08:16:11.97ID:LGUEofbl
印象を持つのは自由だけど、絶対に違うな
なんでも電通とか書くのは中学生のようなもんだ
0180吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 09:41:30.99ID:z1YZl+DZ
キセが横綱になり、次はハルキかな？
0181吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 10:19:36.04ID:pF82RNQy
春樹って普通にその場の思いつきだけで書いてる印象
だから基本薄っぺらいけど、自由連想法と同じで深読みもできる
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 11:39:42.38ID:pF82RNQy
少なくともあのレベルの小説を複数人で書いてると妄想するくらいには才能ないんだろうな
普通に一人で書けるよ
毎日10枚ってノルマを決めて、推敲に推敲を重ねればね
その初稿の段階がその場の思いつきで書いてるように思えるんだよ
毎日10枚ってノルマを決めて書いてるんだから、最初の段階は思いつくまま10枚を毎日書いてるのだろう
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 11:44:16.81ID:pF82RNQy
春樹は出せば売れる作家にまでになったのが凄いのであって、小説そのものは別に大したことない
何故出せば売れる作家になれたのかと言えば、コンスタントに一定量の原稿を仕上げてくるから
それで信用を得て編集者が味方について売り出しに協力的になったのだろう

そういう意味では春樹の成功は春樹一人のものではない
だが小説自体は自分で書いてるはす
何故なら初期からそうしたコンスタントにに小説を書ける能力があったから
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 12:23:35.45ID:LGUEofbl
なんか「思いつき」を悪いことのように書いてるのに違和感あるけど
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/26(木) 12:33:32.53ID:3BW917WZ
なんだ変な人か
春樹の前の世代の評価高い作家ちゃんと読めばいいよ
何かを「思いつく」作家じゃないと思うね
0189吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/30(月) 04:49:26.68ID:SSpkySSE
マーケティングどうこうでやってるならあの作者のツラはまずすぎるから
一切出さないか他の絵ヅラいい人間の顔つかうだろｗ
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/31(火) 20:47:04.20ID:7daWmgQd
キャプ翼のヨーロッパでの映画の興収わかる人います?
気になって仕方がない
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/31(火) 21:22:16.10ID:7daWmgQd
スタンドバイミーどらえもん
興行収入：83億8000万円、中国で100億円
制作費：4億円
これはすごい
0195記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
垢版 |
2017/02/25(土) 08:34:33.08ID:HdG6RunT
死ぬまでに読むべきケンモメン必読書

舞城王太郎「世界は密室でできている。」村上春樹「ノルウェイの森」
小野寺整「テキスト９」六冬和生「みずは無間」円城塔「エピローグ」
村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」荒巻義雄「神聖代」
赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」三島由紀夫「葉隠入門」
ガルシア＝マルケス「百年の孤独」ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
ヴォネガット「タイタンの妖女」カード「エンダーのゲーム」アシモフ「夜来たる」（五篇収録）
ニーチェ「道徳の系譜」スピノザ「神学・政治論」エリスン「死の鳥」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」レム「虚数」

以上二十冊。

日本を代表する哲学書は田辺元「種の論理」です。

今回のおすすめは、
東浩紀「クォンタムファミリーズ」です。
ＳＦと純文学の融合した幻想文学です。父と娘の物語の行く末はどこに。こうご期待。
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/26(日) 20:34:13.55ID:rvlhMulc
>>185
>何故出せば売れる作家になれたのかと言えば、コンスタントに一定量の原稿を仕上げてくるから
>それで信用を得て編集者が味方について売り出しに協力的になったのだろう

そういう作家は他にもいると思いますが
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/26(日) 20:55:24.81ID:rh8xtc2m
なんで売れるかっていえば、そりゃ面白いからよ
それがなんであんなに叩かれるかといったら、バカ売れしてるからなんやな
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/26(日) 21:42:03.28ID:rvlhMulc
1冊あたりの読者数が100万人なら
100万人/1億2500万人が興味を示して購入している
つまり日本人の1/125人が興味を示すということ
作風も含めて知名度が高く、購買欲をかきたてる作家ということ
つまりブランドを確立しているわけだ

読者数が125人に1人だからのこり124人にはアンチもいる
1人以上はいるのなら読者数と同じくらいのアンチもいる
それもまたブランドの証拠なんだね
少なくともブランドとしての「村上春樹」を認知しているわけだから
そういう作家はいまのところ村上春樹くらいしかいない

簡単に言うと独り勝ちということ
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/27(月) 07:28:32.25ID:H/TuODHk
【南京大虐殺】村上春樹「日本軍には捕虜を管理する余裕がなかったので、降伏した兵隊や市民の大方を殺害してしまいました。」　(c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1488124554/
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