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文学理論 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 10:43:02.72ID:52u1ZxOn
文学における批評や理論について意見や情報を交換するスレッド。

記号学、テクスト論、ナラトロジー、精神分析批評、受容理論、マルクス主義批評
ニュー・クリティシズム、ヌーヴェル・クリティック、テマティック批評、新歴史主義、認知論
などなど。

前スレ
文学理論 9 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1473726035/
文学理論 8 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1456876313/
文学理論 7 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1428940593/
文学理論 6 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1411222847/
文学理論 5 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1398531661/
文学理論 4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1306120505/
【Literary】文学理論・文学批評V【Theory】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1189092029/
【Literary】文学理論2【Teory】 http://pyon.2ch.net/test/read.cgi/book/1111258919/
文学理論 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1034435329/

※入門書
テリー・イーグルトン 『文学とは何か―現代批評理論への招待』
田辺保〔ほか〕編   『文芸批評を学ぶ人のために』
ジョナサン・カラー  『文学理論』
ラマーン・セルデン 『ガイドブック現代文学理論』
ピーター・バリー 『文学理論講義』

フランク・レントリッキア、トマス・マクローリン『現代批評理論―22の基本概念』
フランク・レントリッキ、トマス・マクローリン『続:現代批評理論―+6の基本概念』
フランク・レントリッキア『ニュー・クリティシズム以後の批評理論』上下

廣野由美子 『批評理論入門』
西田谷洋 『学びのエクササイズ文学理論』
0251吾輩は名無しである
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2017/04/03(月) 20:51:04.91ID:1Wj3gsMN
文学理論なんか学ばなくても小説は「読める」だろ

理論は読む事の条件じゃねーよ勘違いすんな
0252吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 02:21:26.41ID:tUCiHBkN
>>250
このスレよりまともに語ってんな…
つか以前にスレにいたナラティブの人か?
戻ってきてほしいものだ
0253吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 08:44:11.13ID:nEdkhlBF
>>250>>252
宣伝乙、で構わないんだが、いきなりこんなのに出くわしてはなあ・・・

>「勉強の訓練の底に一つかみの砂金が残っている」
>『文学理論講義』は、文学における一つかみの砂金に相当する

上段の言葉をまったく理解してないのが下段の言葉だってことに気が付かない人が、文学理論を語ってもなあ・・・
0254吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 13:08:57.69ID:UwVAsVxp
"the past should be altered by the present as much as the present is directed by the past”

これさえわかっていればあとは全てこのバリュエーシォンじゃない
批評りろんだt理異論だって書き手は自分が書く内容を解かったつもりになっているがいかんせん解かっちゃいない
0255吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 13:25:38.70ID:UwVAsVxp
訂正
"the past should be altered by the present as much as the present is directed by the past”

これさえわかっていればあとは理論も個々の作品も全てが」このバリュエーシォンにすぎない
文学作品の価値基準を作るんだと理論家は気負っているけど
しょせん批評理論も読書の楽しみの一つに過ぎない
我々が思い入れするほどの価値はない
価値を保ちうるのはアリストテレスの『詩学』ぐらいかな
0257吾輩は名無しである
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2017/04/06(木) 18:48:32.21ID:40HVBLx9
速読について

【読書】「速読」は科学的に不可能だと証明される…真の速読は「飛ばし読み」の技術に過ぎず [無断転載禁止]©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491455829/

【読書】「速読」は科学的に不可能だと証明される…真の速読は「飛ばし読み」の技術に過ぎず★2 [無断転載禁止]©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491465002/
0258吾輩は名無しである
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2017/04/07(金) 21:52:19.58ID:Q4V0bDeZ
「詩的機能は、等価の原理を、選択軸から、結合軸へ投影するもだ」
ヤコブソンの言葉らしいですが、具体例をもってどなたかわかりやすく説明していただけませんか。
0260吾輩は名無しである
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2017/04/07(金) 22:26:47.20ID:qlJlDhkb
>>258
等価の原理とはA=Bであること、表現されるAと表現するものBがある価値基準において同じということです。
このとき、Aという表現されるものを表現するものは通常は辞書的な意味から選択されます。
B1、B2、B3・・・という事前了解の範囲から選択されます。
しかし詩的言語においては価値基準を新しく作り出します。その時AとBは別に作られた価値基準で結合されます。
人はAをBという言葉で表現されたとき、普通は辞書的な価値基準を受け入れてAはBなんだな。と理解します。
しかし、AとBをなぜ結合したのか?その根拠となるあたらしい価値基準(等価とみなす理由)を探し求めるような言葉が存在します。
そもそもAとBは=では表せません。にもかかわらず、等価としている価値基準・言語的約束事を露わにしうる言語をヤコプソンは詩的言語と言います。
0261吾輩は名無しである
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2017/04/07(金) 22:46:47.04ID:qlJlDhkb
ミシンは機械である。
このときミシンは=機械でありません。ミシンの属性の一つを機械とし、その属性を全体を代表するものとしています。
A<Bにもかかわらず、A=Bとする。これは一部分を全体とみなす換喩です。
王の冠を王自身と表現する、あるいは国全体を王で表現する、このようなA<BをA=Bとする。
ミシンは私の手である。同じ構造を持ちますが、詩的機能性は機械よりも手の方が連結性が少ない分増えるでしょう。
A≠BであるのにA=Bとする、そのような比喩も存在します。「のような」をつける暗喩とつけない直喩。
ミシンは私の手のようなものだ。
「私」はミシンを扱う主体であり、「手」は体の一部ですが行為の主体を代表し、さらに道具の体の延長としての一体化を経ていることになります。
そこで伝達されるのはミシンと私の手の同一性の説明ではなく、別の事態の説明です。
ミシンは私の命である。
すこしずつ抽象度が増しますが、詩的機能としては私の手と変わりません。
詩的機能とは喩をどれだけ重ねたかではなく、どれだけ選択肢にない結合を起こすかにあり、できる限り遠い物を近づけることを目指す人が現れます。
0263吾輩は名無しである
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2017/04/08(土) 06:53:59.01ID:lCu96PWS
>>258
それの説明、意味論の本で読んだ記憶がある
確かに巧みな論法だった気が
本棚見てみる
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/08(土) 09:11:33.52ID:onCBoGLf
Money makes the mare to go.
が例
その意を伝える言葉を選ぶときに
色々ある。類義語を選ぶという
意味で等価の選択。

それを並べ、語を結合する際に
それらを束ねる等価的な操作が現れる
例の場合はm頭韻

これが詩的機能...かな
まあなんでも当てはめることができる理屈では
ないですね
0265吾輩は名無しである
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2017/04/08(土) 12:37:23.43ID:EBp9ChZ/
<<260-61
恋人の魂を魂を金箔やコンパスに喩えたダンの比喩を念頭に読みました。
おおまかな意味はつかめたように思います、丁寧な説明をありがとうございました。
日常の会話等にあって言葉の選択にあたって無意識のうちに用いられる等価基準が
詩作等においては言葉を結びつけるための技法として暗黙の前提、即ち「言語的約束事」として(意識的に)使われるということですね。

つまりもう一歩踏み出して理解すれば、これは「だまし絵」の原理でもあるわけですね。
0266吾輩は名無しである
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2017/04/08(土) 19:57:36.91ID:WSSyO8ZO
山川が正しいかどうかなんて問題にしてないんだが?
俺は山川を批判する姿勢として間違いだと言ってるだけで
その点では仲正にも興味が無いこのスレのアンチが
仲正に同意するスタンスには批判的だがな
0267266
垢版 |
2017/04/08(土) 19:58:23.46ID:WSSyO8ZO
おっと誤爆
0268吾輩は名無しである
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2017/04/08(土) 22:22:09.73ID:Q46zQmen
詩は、三代目魚武の詩が好き、癒されるし、元気になる。
あとは猪木とか。

谷川俊太郎?



まったくこころが動かない
0269吾輩は名無しである
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2017/04/09(日) 21:42:15.94ID:opz0euee
谷川俊太郎? 僕は、ネロとか20億光年の孤独とか、けっこう良い詩が沢山あると思う

だがこの感覚が西欧の有名な詩には当てはまらないと思うことが多いのはなぜだろ?

西欧人の詩の評価軸の中心には論理性が顕著に機能し、日本の場合はそれほど顕著ではないということか?

哲学だって同様だ、日本の場合だと「無の境地」とか「霊性」とか、なにかしら仏教的な悟りの境地を目指すことになってしまう、

なぜだろう?

西欧語に比べ論理的でないとされる日本語の言語構造が日本人の精神構造になっているということか?
0270吾輩は名無しである
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2017/04/09(日) 23:58:22.07ID:dhPKxIOf
西欧の詩の評価軸に論理性が重視されるとか、まったくわからん理屈だな。
0271吾輩は名無しである
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2017/04/10(月) 06:02:53.59ID:xzc/GC2o
言語は皆論理的であって、その多寡は比べられるものじゃないからね。
0273学術
垢版 |
2017/04/10(月) 14:13:07.73ID:Qoz6SCBc
精神論構造 って体育会系のノリかもなあ。

言語というと 芸術や体育のほうかもね。
0275学術
垢版 |
2017/04/10(月) 19:56:58.67ID:Qoz6SCBc
それなりな。 精神分析時代よりも。若い時代の仕事。
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/10(月) 21:47:44.27ID:HEmogqCZ
 日本文学論いいます
 自然に帰る=破滅派、調和派の文学者等。雪舟、西行的。本音で生きて破滅するのもこれ。
 自然が来る=かぐや姫、遠野物語、rewrite、小林さんちのメイドラゴン等。
 おもに日本文学の構造はこの二パターンではありませぬか。

 アメリカ文学論いいます
 ポーは詩の原理で、もっとも美しいのは、愛する女性の死だと言っている
 伝記を見ると、ポーは若い奥さんをなくしていて、その経験がしばしば詩のモチーフになっている
 その個人的な経験から詩の原理を作っているきらいがある。
 それはともかく、自分の悲しみを浄化するために悲しい物語を読む、みたいな、ギリシャ劇的な構造が
 やっぱりアメリカ文学の構造ではないかしらん

 日本は現実を捨てる。アメリカは現実と向き合う。そんな傾向が一般にあると思う。
 しかし、勿論それだけが文学の全てだと言っているんじゃありません。

 
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 14:17:30.40ID:1TRDuuCT
日本語はクレオール言語だという説があるが、たとえクレオールではなくとも日本語は北方系や南方系
など複数の民族の言葉の混合から成り立っていると考えるのが当然であり、そのような日本語が日本人
を作ったというのは極めて自然なの話。
また同様のことは例えば英語についてもいえることで英語はゲルマン語やラテン語、そしてフランス語が
等が核になっておりイギリス人もやはり英語によって作られたのだといういい方は正しい。
0279学術 EPND BACK INN SECRETARY naive danscer
垢版 |
2017/04/12(水) 15:01:43.56ID:Yb4RoMdT
クレオールってていいひびきですね。
0280吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 15:09:18.57ID:Rk6uD5sH
まともな根拠のないことを当然だの自然だのと言われても…。
語彙の借用すなわち混合ということなら、日本語は中国語と英語の混合言語ということになるよね。
0281吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 16:17:43.06ID:1TRDuuCT
>>269
つまり西欧の言語は、古代ギリシャにあってはギリシャ哲学の、それ以降においてはキリスト教の強い影響下に
置かれ、哲学論争や異端論争において言葉の持つ論理の力が党派の盛衰を大きく左右する結果になった。この典型
的な例がゼノンの「アキレスと亀」や「飛んでいる矢は止まっている」のパラドックスであろう。この黒を白と言い
くるめる論理の力を、現代においてはアメリカ等の訴訟社会に如実に見て取ることができるのだ。

ところが日本においては「理屈を並べ立てるな」という日常語が示すように年配者とりわけ権力者は筋道立てて
抗弁されることを極力嫌う。中村元は『日本人の思惟方法』の中で記す、「日本語ほんらいの和語は・・・感性
的あるいは感情的な精神作用を示す語彙には豊富であるが、理知的・推理的な能動的思惟の作用を示す語彙が非
常に乏しい。・・・・・純粋の和語をもって思想を表現する哲学は最近にいたるまでついに発達しなかった。」
「(日本人は)仏教を、なんらかの社会的・政治的目的のための一つの手段あるいは道具として(都合のいい部分
だけ)採用したような傾きがある。」日本の権力者は民衆の中に論理的批判力が育つのをうまくかわしたのであった。
はたせるかな法務省の訴訟社会到来を見越した法科学院の制度はいまや曲がり角を迎えている。
0282学術 EPND BACK INN SECRETARY naive danscer
垢版 |
2017/04/12(水) 17:50:00.06ID:Yb4RoMdT
わがな、はやっとくといいと思う。
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 19:21:13.08ID:Q4SOgLRk
ギリシャは西欧じゃないしアメリカはアメリカ大陸だろ。
基本的な地理知識が欠落してるぞ。
0284学術
垢版 |
2017/04/12(水) 19:47:52.69ID:Yb4RoMdT
日記論でも、ベアトリス ディディエはいいと思うよ。

日本の日記文学の論を集めたものも見たことある。

日記はカテゴリーで名随筆にも入っていたけど、今の子らは海外言語で日記をつけることに
コンプレックスがないしなあ。昔よりたぶん。
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 19:56:07.10ID:lA6evsOT
和語で法律も科学論文も書けないからな
英語がOE語彙だけじゃ無理なのと一緒
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 19:58:32.82ID:lA6evsOT
古文の規範が
女房文学だからな
書き手イコール読み手イコール登場人物
という閉ざされた世界の助動詞体系の世界
0287学術
垢版 |
2017/04/12(水) 20:10:09.90ID:Yb4RoMdT
助動詞はいいよな。一番優遇厚遇されてると思う。
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 20:51:05.24ID:Q4SOgLRk
>>286
女房文学を以って日本古典文学を代表させるのはどうかと思うぞ。
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 20:59:35.31ID:lA6evsOT
俺もどうかと思うが実際そうなんだから
しょうがない。

散文の規範は源氏物語だから
その後は基本的にこの時代の
模倣を和文脈と呼んでいる
0290吾輩は名無しである
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2017/04/13(木) 10:56:03.59ID:uDOjDNO7
規範と呼べるほど女房文学は流布したのか?

スレチな話題かもしれんが
0291吾輩は名無しである
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2017/04/13(木) 12:02:12.14ID:Pg9Gv1tE
和語⇔漢語じゃないのwwwww?
0293吾輩は名無しである
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2017/04/13(木) 19:22:47.47ID:uDOjDNO7
なんか物凄くスレの水準が下がってきたな。
誰か上方修正してくれ
0294吾輩は名無しである
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2017/04/14(金) 10:50:53.30
>>293
文学理論に関していえば、下は確かにヘドロのようなものだが、上は上であぶくのようなものだからなあ・・・
だからといって中間があるわけでもない。

下じゃできない上でもできない、中途半端じゃ、なおできない。

これが、文学理論というものだろうな。
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/15(土) 12:11:30.59ID:7WyOo9PL
白痴も天才も、秀才も鈍才も、ホモもヘテロも、金持ちも貧乏人も皆が同格
これがデモクラシー、日本もようやくデモクラシー社会
人間皆平等、犬だって猫だって人間と対等のこのご時世
難しいことを言うのはよして、陽気に浮かれ騒ぎましょう
「時には娼婦のように、男娼のように、みだらな女に、くだらない男に、なりな」って調子にね
そうです、「きれいは汚い、汚いはきれい」「高貴は下劣、下劣は高貴」のご時世です
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/19(水) 17:42:39.39ID:0fVWcdbh
名高い中村真一郎の文章読本を読み始めて2行目
「電話が発達したからといって、手紙を書くことは全然、
しなくなったわけではありません。」

なんぞこれw
「手紙を全く書かなくなったわけではありません。」
くらいだろ
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 02:38:47.65ID:kbt33siJ
ラノベの文学理論、あるいは文学理論としてのラノベ。
ライトノベルとラノベを区別するかどうかということは差し置いて、とりあえず長いので『ラノベ』。

ラノベという手法で文学理論するとしたら。。。

しかし、その前に『文学理論』と『文学批評理論』の違いを考察する必要もある。
『文学の理論』と『文学理論』と『文学の批評理論』と『文学批評理論』、まで対象にするとわけがわからなくなる。
『読むということ』と『批評』の違い。『文学』と『文芸』の違い。考えねばならないことが多すぎる。
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 03:02:02.39ID:kbt33siJ
『批評』を『読み方』のひとつと考えるならば、とても頭の悪い読み方である。
「なにさまだよ」といいたい。(もちろんこれも『誤読』という手法によってもたらされる)

『文学』の読み方にはひとつしかなく、それは『誤読』である。
『文学批評理論』とは『文学をいかに誤読するかについての理論』であり、
その『誤読の手法』を語ることで『文学(作品)』として成立している。
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 11:44:56.45ID:QwNJZ8RB
>『文学』の読み方にはひとつしかなく、それは『誤読』である。

分かったようなことを書き込んでいるが、結局何も分かっちゃいないんじゃない
『誤読』というからには『正しい読み方』というものが想定されているはず
だが読み方は一つしかないという
ぼくには矛盾としか思えんがね
だけど矛盾なんて論理はあり得ないとでも言うんだろうか
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 12:01:54.65ID:kbt33siJ
『正しい読み方』というものも『誤読』の一種でしかない。

「『誤読』というからには『正しい読み方』というものが想定されているはず 」
そうではなく、すべてを『誤読』に落とし込もうという(ブラックホール)戦略。
0303吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 12:06:34.29ID:8yvRuhbd
>>302
ところで、鍵括弧を使えばいいところ、わざわざ二重鉤括弧を使ってるのは何か意味あるの?
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 12:19:43.52ID:ACSAgRtF
>>295を読んで現代日本は「自由だ!」と言ってる老人想起した。
「自由競争」社会とかなら正しいにしても……。

勿論>>295は釣りかユーモアの心算かもしてないが
『社会契約論』J.J.ルッソーを確りと読み込んでみて損はないよ。
(……近代以降における「民主主義」の定義の解釈が全く間違っている)
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 12:27:43.02ID:kbt33siJ
「」と『』で存在の違いをあらわそうとしたのだが、成功してない。
0308吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 13:49:41.04ID:ACSAgRtF
>>307さん。ご存知のように、日本国では、
政府は経済の成長を、日銀は経済の安定を一般には目指しているからね〜。
色々思惑が異なったり複雑ではあるよね。
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 13:56:52.45ID:ACSAgRtF
あれ? >>306さん
論文とかの類を書いたことないのかな?
↓この辺りは知っておいて損はないよ〜。
http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/ron/ron_14.html
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 13:57:27.08ID:BtD/Q0CR
>>308
複雑というより、目的を隠したがるということだね。

ま、文学理論とは、なんの関係もないがw
0311吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 14:57:57.86ID:BtD/Q0CR
>>306>>309
もちろん、絶対的な決まりはない。
括弧に限定すれば、こんな感じが普通。

「」 会話、引用、強調、項目名など
『』 かぎかっこの中のかぎかっこ、書名やなにかのタイトルなど
() 年号や作者名を補足する場合など
〈〉 強調や通常の意味と異なる使い方など
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 17:16:15.68ID:kbt33siJ
業界では『』を書誌名に使うってのは知っているんだが、
「誤読」では一般用語になってしまうので『誤読』にしてみたけど、あまりよくない。
ミ誤読ミ みたいにしたほうがよかったかもねw
本筋はそっちではなくて文学理論としてのラノベ理論なので、考え中。
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 17:50:17.40ID:GlbcNVc+
>>302
正しい読みかたと誤読を対にするのは正しいのだろうか?
正しいと誤りを対にする鈍感さはさておいて、読は読み方と同じであろうか?
誤読とにおける読とは動詞であり、漢文の作法に従えば誤が後を修飾するため副詞となる
誤リテ読ム
正しいとは名詞を修飾する形容詞である
副詞として読み直すなら
正シク読ム
これは正読となり、字義通りに読むということになるだろう
正しい読み方、とするならば読むこと正し、読正あるいは読而正、読於正とすべきである
誤読と正読を対比させるならば、すなわち解釈学と注釈学、字句に対する姿勢の違いとなろう
そこには著者の意は著者の字に正シク著されたかどうかへの姿勢となる
字よりも意を重視するならばそれは誤リテ読ム事を避けられない
意は字に尽くされている、とするなら正読は常に著者の意を誤リテ読ム
正読が存在するのは意を誤ラズ著シた特権的書物、聖書・コーラン・そして経に他ならない
さにあらずんば誤読にあらざる読はなし
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 18:04:24.25ID:BtD/Q0CR
>>312
そういう場合は、〈〉とか、””が普通。

””の方が多いかも知れない。
0315吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 18:28:07.48ID:kbt33siJ
うーん。バベルの図書館にある書誌名としての『誤読』を想定していたので『』を使ってしまったのだが、
いまいちだった。
モノポールを表現する記号ってあったかなぁ。
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 18:28:09.87ID:QwNJZ8RB
>意を誤ラズ著シた特権的書物、聖書・コーラン・そして経

思弁的な根拠づけをしましたね
だけど聖書・コーラン・そして経も一つのテキストに過ぎないよ

正読も誤読もあるもんか
テキストの読みは一つのテキストを読んだ人の数だけ
読んだ人の読んだ回数の総計分だけある
将来の読者を含めば無限の読みが可能だ

もし正読があるのならそれは正読を争うのが正統と異端の差

多数の人からもより納得が得られる読みの近似値が正読に近いとすればそれは感覚の差
0318吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/30(日) 18:34:20.25ID:BtD/Q0CR
誤読の話は、カントの「物自体」を思い出すね。

誰も正しいものに触れることができない、だな。
0319吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 18:43:07.14ID:GlbcNVc+
>>316
いや、そうじゃなくて定義からして誤ることのない書物なのよ
経というのは仏教の経典も中国に入ってこう訳されたんだけど、「経」というのは聖人の教えなわけ
インドの数百年のさまざまな学派が全て「経」として一度に流入した結果、垂直的に構成されていたさまざまな教えがばらばらになってしまった
だから中国に入って分裂した宗派は全て中心となる「経」を選択し、教義の根本においた
そのような思考圏においては正読というのは重要なのであって誤読してはいけない
場合によってはなんで仏陀はマントラについて一言も言っていないのですか?なんてのをマントラにのっとって解釈したりするのよ
意を理解できなかったら読み飛ばしていいよ
もちろん誤読してもいい
0321吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 18:49:29.41ID:kbt33siJ
いえいえご指摘感謝いたします。
とりあえず文脈からの断ち切りには失敗したので、普通に「」を使うこととして文脈依存でなんとかしますw
まあ、本を書いてくれといわれたときに執筆者マニュアルはもらっているので基本的なことは知っているけど、
ざっと読んだあとにどこかにやってしまった。
0322吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 18:53:39.12ID:BtD/Q0CR
>>321
本を書く以前に、担当教授や友人から論文の書き方を教わらなかったの?

いや、どうでもいい余計なお世話なんだが・・・
0323吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 18:58:50.49ID:kbt33siJ
ん。論文を書こうとしているわけではないので、表現を模索していますw
0324吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:09:38.70ID:5ZzRwxF7
一時は思想で「」が流行ったが
その概念を自明視してませんよっていう宣言として
こんなかんじで

「桃太郎」の誕生
<日本人>の歴史

今は随分抑制されているように思える
かっこだらけが異常だったので
0325吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:10:29.58ID:kbt33siJ
『骰子一擲』だと行き過ぎだけど、ネット時代の表現として記号あるいは装飾タグについての研究論文を探してみるっか。
0326吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:12:59.81ID:kbt33siJ
その手の思想系ではやった括弧は現象学由来の括弧に入れて先送りするということをそのまま適用してしまったという恥ずかしい歴史の一部ですよねw
0327吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:13:45.25ID:QwNJZ8RB
神様の御言葉だ
間違いはない
しかし人間はバカだからね
神意は何人にも通じることなし

これって誤読?
結局その万能をもってしても人間に神意を伝えられない神もバカってことに帰結しない
0328吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:14:09.13ID:5ZzRwxF7
条件付きの正しい読みならあるに決まっている。
そうじゃなきゃメールで予定すらやり取りできない

対象の評価が連続体だからクソミソ一緒論法は
俺もよく使うからわかるけど、得るものは少ない
0329吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:16:41.76ID:5ZzRwxF7
前にも書いたが
京大出の現象学学者に

還元を題材挙げてやってみてといったら
やってくれなかった

ほんと馬鹿馬鹿しいわ
0330吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:17:53.64ID:BtD/Q0CR
>>326
違うんじゃない?

現象学では、カッコに入れる、という言い方はあるけど、カッコを多用するわけじゃない。
0331吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:22:03.03ID:GlbcNVc+
つまるところ、「」や『』を適切に使うべきだ、というのは正字法が存在する、という信仰をしている
論文における作法はほかの場所でも適用可能である、という
正字法とは体系化を必要とする。もともと偉人の教えなるものは矛盾が存在しないようにする圧力など存在しない
中国に三蔵法師などが仏典を持ち込んできたとき、互いに矛盾していることに気づいた
経典、とは誤りがないゆえにそこに体系が作られるものである
だから矛盾のない仏典を選択し、それをとりまく仏典をサブ経典とし、体系化することで宗派が分かれる
正しい読み方などない、と主張するならば正字法の根拠も否定しなくてはならない
正字法とは字義通りの解釈を容易にするための便法に過ぎないのだから
このようなことは歴史的仮名遣いにおいても定家や契沖がおこなっているし、ドイツにおいてもニーチェの同僚たちが行っている
イギリスでは王政復古期、フランスでは選考するアカデミー
彼らは常に正字法、字と意の不一致が根本に存在していることを捉えたゆえに、既存の正字法を改革することを選んだ

アルス・コンビナトリア
0332吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:22:12.56ID:5ZzRwxF7
論語に天命を知るとかいうのがある

これは
やるべき使命を見つける

限界としての運命を悟る

という読みがある
これはどちらも根拠があって
双方意味的なつながりがある
なので正解がわからんからクソミソ
なんでも優劣がないというのは安直
0333吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:23:01.82ID:kbt33siJ
多用したのは(現象学的に)カッコつけたかったからでしょうw
0335吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:28:52.59ID:5ZzRwxF7
それよりも今日
解釈意味論と生成意味論を
英語学大系で読んだけどイミフだったわ

形容詞ひとつのかかり方の説明に
文を変形しまくるのは馬鹿げてるだろ

俺的には滅びた理論好きとして関心あるのだが
入門書ないのか?
0336吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 19:56:53.59ID:QwNJZ8RB
標準的な読みを前提することは不可能
たとえメールであっても読者の受容レベルは千差万別
使用者のレベルに応じてメールが読み込まれているだけ
0338吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 20:27:23.76ID:5ZzRwxF7
まあ私的言語の話は
Wが捨てたように
解説不可能なので
どうしようもない

つまり言葉遊び
0339吾輩は名無しである
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2017/05/01(月) 00:35:43.73ID:2jjVFLeY
ノースロップ・フライの著作を読んでいて体系についてこう書かれていた
コスモロジーには二通りの、理解するためのコスモロジーと変形させるためのコスモロジーが存在する
前者に含まれるのはネオプラトニズムやニュートン・デカルト、神学でありそこには対象を解読するものとして扱う
このような読解には誤読は許されず正しく読むことを要求する
mysteryとは正しく読むために隠されているのであり誤読を許すものではない
一方で変形させるためのコスモロジーにおいてはエゼキエル書のchariotが例に挙げられる
それは象徴ではなく寓意であり、parabelとは傍らに投げられたもの、神秘主義とは異なるものなのだ
解読されることを待ちながら、誤読に開かれたコスモロジーは根底という確固たる根拠を措定しなくてはならないネオプラトニズム・神学・自然科学と実に相性が悪い
変形させるためのコスモロジーは誤読が許されない、なぜなら著者の意図が明確に存在し、体系化を指向しているからだ
それは文字を誤読することを許さないのではない、意図がない言葉として受容することを許さないのだ
彼はこのような文章を第二次世界大戦の最中に書き付けていた
これが後に批評の解剖に連なることになる
理解する、ことは表象への信頼が必要である
人は信頼していないものを理解することはできない
そして理解ではなく変形への手段として読解を行うことを要求する体系もあるのだ

恐ろしいほどの対称性
0340吾輩は名無しである
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2017/05/01(月) 00:52:03.01ID:2jjVFLeY
mysteryとは隠されたものであり、しかしそれは理解される必要のないものには使われない
理解しなくてはならないけれども現時点では理解できないこと、そこにmystery、mystic、隠蔽が生じる
これは暴かれることから隠すsecretとは異なり、あくまで理解という到達を目標とし、理解をあきらめないために隠蔽する
だからこそ、神秘主義は科学と実に相性がいい
聖人の言葉を理解できないとき、聖人が間違っていると主張することは科学的ですらない
棚上げにすること、自分が理解できないことを括弧に入れること、それは敬意である
この敬意を欠いて理解は存在し得ない
言語を使用するときには常に相手のいうことを理解する、という最低限の敬意が介在している
ここに言語が規範的な、ルールに従うという特性を最初からインストールされているゆえに哲学の問題となるのだ、とクワインならいうだろう
このルールに従うという特性を言語から追放しようとしたのが完全言語、バベル以前を取り戻そうとする試みだった
ウンベルト・エーコ、ボルヘス、カフカ、そしてアルノ・シュミットはこのようなジョイス的試みを横目に見つつ、共感しつつ自らの道を歩もうとした

炎上する図書館、響き渡る哄笑、本を売ろうとするものに本の価値を説教して金を与え、本を大事にするように、と説教する狂人
0341吾輩は名無しである
垢版 |
2017/05/01(月) 01:11:26.55ID:2jjVFLeY
たとえば科学論文とは理解するための世界観を提示する手段である
そこでは誤読は許されていない
著者の意図を誤読して利用しようとするものは、それが科学的ではないことを忘れている
著者の意図は明確に手法に依存しており、手法を意図と切り離して引用することは科学論文という手法を裏切っていることになる
人文学の論文においては議論の論証の手法を切り離して引用することがまかり通っている
しかし、意図と論証の方法(科学では実験)を切り離せない、とする昨今の科学哲学はレトリックとは論証から切り離せない、とした大陸哲学に非常に近い
科学論文においては、引用される先駆者の論文は敬意を持って利用される。同時に注意深く批判される
批判もまた、そこには引用するに足るものがある、という信頼を有するという点において、神秘主義・神学に共通する
あえて、自然の解読を離れたとき、誤読や別の文脈で野放図な利用が行われる
しかしそれは厳密な論文を引用したとしても厳密から程遠くなることを理解していない
この歪曲を最初から織り込んだ書物を書き、その歪曲を期待された書物をきちんと歪曲して変形すること、それは異なること
この論文には何ができ、何ができないかをきちんと織り込んだ論文は、おしつけがましくおせっかいだ、と思いながらも楽しめる

システム学から逆システム学へ
0343学術
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2017/05/01(月) 12:10:51.69ID:QqxdPOEL
ニュートンよりデカルトの方がいいんじゃないの。
たとえばリンゴ酒と落下実験では、当たり前に酒飲みにならなきゃ。

リンゴを落とすセンスがよくわからないよ。タバコのポイ捨ても止めたし。
0344吾輩は名無しである
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2017/05/01(月) 12:11:54.88ID:C9BpeAWr
ノースロップ・フライは文学批評家である前に神学者であると思う
彼の根本にあるのは、宇宙は神の摂理に支配されている、とする近代的な、否、前近代的ですらある世界観でしょう
そして「理解する、ことは表象への信頼が必要である、人は信頼していないものを理解することはできない」
という主張は、神を信ずる者のみが世界を理解できる、と言うに等しい
つまり聖書の世界を理解するには虚心、つまりバカになりきり、心を聖書の作者と同化する必要があるということです
フライはブレイクが神に向かうのと同等のレベルまで降り立つことでブレイクの世界を理解できたのでしょう
ブレイクの“If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is: infinite”
とはこの虚心の心の状態を述べた言葉ですし、Wikipediaの"Fearful Symmetry"の解説にある
"As Frye himself acknowledges, Blake's work is not to be deciphered
but interpreted and seen within its specific historical and social contexts."も同様です

だが究極の理解の方法の一つとされるこの同化(一体化)は現実にはあり得ぬことです
あるのは支配体制の(なんらかの)価値への無批判の盲従のみでしょう
0345吾輩は名無しである
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2017/05/01(月) 12:21:15.37ID:JZeaK6is
鑑賞の際の一体化は個人の気持ちの問題なので
何も言えんわな
0347吾輩は名無しである
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2017/05/01(月) 19:16:06.51ID:C9BpeAWr
"Fearful Symmetry"『恐ろしいほどの対称性』
0348学術
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2017/05/01(月) 19:19:57.01ID:QqxdPOEL
支配するものが上位だろうか。オフェンスのやり合いが野放図のほうがいいよ。
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