【フランス語】フランス文学総合Quatrieme【邦訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2018/07/16(月) 21:02:08.87

ゾラのナナの中にある『ピアノにシャンパンをかける』描写、当然のように行われていますがあれって何なのでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 12:51:40.92

剽窃問題の北条裕子（経済二部）の母校の青学は非二部のフランス文でも
教授が　自分の翻訳の解説を朗読してそれを写経させるだけの授業だった。

もちろんその教授のゼミの卒論も教授の著作のパッチワークレベルでおｋだった

学術 · 2018/07/24(火) 20:16:57.19

オルガ二ストにシャンソン弾ける？

学術 · 2018/07/24(火) 20:17:42.29

バーハ　かフォーレ　とかの方が文字情報だけじゃなくて読んでる人より
文學あるのに。

学術 · 2018/07/24(火) 20:18:13.07

僅かでもね。手がかりが。

学術 · 2018/07/24(火) 20:18:50.28

パヴァーヌ　とか　Ｇ線上のアリアとか。

学術 · 2018/07/24(火) 20:20:07.80

https://www.youtube.com/watch?v=_-eVgV4PzX8

英語圏だからフランス物の方が得意だったりするけどね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 18:12:07.76

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。

**吾輩は名無しである** · 2019/03/23(土) 01:16:17.85

ttps://www.senzoku.ac.jp/music/teacher/yusuke-kubota

くぼた・・・

**吾輩は名無しである** · 2019/03/23(土) 16:23:27.89

イケメンじゃん

**吾輩は名無しである** · 2019/05/07(火) 00:15:04.00

デュマの外見にがっかり
イメージとちがった…

**吾輩は名無しである** · 2019/05/13(月) 07:26:21.57

ロブグリエの「嫉妬」を読んだ
やりたいことは分かるがヘドが出るほどつまらなかった
文学全集に入ってたけど、こんなもん入れちゃダメだろ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 10:26:38.93

>>128
有名な奴なのか？
クセがありそうな奴やな

**吾輩は名無しである** · 2019/07/31(水) 21:19:12.51

『あの薄っぺらいおとこのそれこそぺなんぺなんなこころのうちなんてすべてお見とおしだよ、と俺はあのおとこのある意味みかたであるかれにいってやった。もちろん、本人にもその旨、伝達してある。」
フランス文学者・野崎歓の言葉から。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/04(日) 20:38:25.56

ユルスナールの黒の過程気になってる
普段仏文は読まないけど面白そう

**吾輩は名無しである** · 2019/08/15(木) 17:11:26.08

Histoir d'Oを読んだやついる？
仏文難しいんか？

**吾輩は名無しである** · 2019/09/01(日) 18:18:45.33

蛇神宗教　MOA美術館

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/13(金) 21:21:27.21

昔ここに、ピエール・クロソウスキーのスレがあって勉強になったんだが、無くなって
さびしい。自分で立てるほどの知識は無いし。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/14(土) 05:45:26.82

クロソウスキーの代表作と言えば「ロベルトは今夜」他の、ロベルト三部作なんだが
日本語訳は昭和37年、当時の出版界じゃ発禁処分を恐れたのか、細部はいまいち
曖昧な表現の訳になっているんで、よく判らんとこがある。
仏文は読めないので、米国出版の英訳を見て、ようやく永年の疑問が解けた。英訳は
仏語の原文に忠実に訳してると思われる。「忠実な訳」が小説の本質に関わるかどうかは
判らないけど、少なくともクロソウスキーの「妄想」を理解するには必要だろう。その妄想も
作者自身の書いた、小説の幾つかのシーンの挿絵でも理解はできるが。

でも、もう日本語で新訳を、なんて人は居ないだろな。なにしろ売れないだろうし。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/14(土) 06:06:58.37

「ロベルト」は、なにしろキリスト教哲学、神学への理解が無いと完全な理解は難しい。
大男とロベルトと小人のシーンの、ロベルトを襲っている時の大男の台詞の意味は
全く理解できない。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/22(日) 00:39:42.57

フランソワーズ・サガンの未完の小説刊行、仏文学界で今年最大の話題に
2019年9月21日 23:29　発信地：パリ/フランス [ フランスヨーロッパ ]
http://www.afpbb.com/articles/-/3245691

**吾輩は名無しである** · 2019/11/22(金) 23:59:40.85

ネトウヨのみなさま、左翼教員をつぶしてくださいませ　(ﾟДﾟ)ﾉ

安全保障関連法に反対する学者の会の抗議声明 ←　極左団体
＞「安全保障関連法案に反対する学者の会」と学生たちの「ＳＥＡＬＤｓ」、そして日本弁護士連合会との共同行動も、こうした新しい運動の繋がりのなかで実現した。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
http://anti-security-related-bill.jp/
安全保障関連法案に反対する学者の会に　賛同を表明します
伊藤　たかね　東京大学教授　言語学　←　署名した東京大学の極左教員
http://anti-security-related-bill.jp/list.html
抗議文に署名した放送大学の左翼教員　←　世論にたてつき、敗北した人たち
宮下志朗（http://anti-security-related-bill.jp/list.html）←　仏文の悪質な翻訳をしてるパヨク　研究者としては３流

**吾輩は名無しである** · 2019/11/23(土) 00:00:04.60

ネトウヨのみなさま、左翼教員をつぶしてくださいませ　(ﾟДﾟ)ﾉ

安全保障関連法に反対する学者の会の抗議声明 ←　極左団体
＞「安全保障関連法案に反対する学者の会」と学生たちの「ＳＥＡＬＤｓ」、そして日本弁護士連合会との共同行動も、こうした新しい運動の繋がりのなかで実現した。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
http://anti-security-related-bill.jp/
安全保障関連法案に反対する学者の会に　賛同を表明します
伊藤　たかね　東京大学教授　言語学　←　署名した東京大学の極左教員
http://anti-security-related-bill.jp/list.html
抗議文に署名した放送大学の左翼教員　←　世論にたてつき、敗北した人たち
宮下志朗（http://anti-security-related-bill.jp/list.html）←　仏文の悪質な翻訳をしてるパヨク　研究者としては３流

**吾輩は名無しである** · 2019/11/23(土) 00:00:33.01

ネトウヨのみなさま、左翼教員をつぶしてくださいませ　(ﾟДﾟ)ﾉ

安全保障関連法に反対する学者の会の抗議声明 ←　極左団体
＞「安全保障関連法案に反対する学者の会」と学生たちの「ＳＥＡＬＤｓ」、そして日本弁護士連合会との共同行動も、こうした新しい運動の繋がりのなかで実現した。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
http://anti-security-related-bill.jp/
安全保障関連法案に反対する学者の会に　賛同を表明します
伊藤　たかね　東京大学教授　言語学　←　署名した東京大学の極左教員
http://anti-security-related-bill.jp/list.html
抗議文に署名した放送大学の左翼教員　←　世論にたてつき、敗北した人たち
宮下志朗（http://anti-security-related-bill.jp/list.html）←　仏文の悪質な翻訳をしてるパヨク　研究者としては３流

**吾輩は名無しである** · 2019/11/25(月) 13:31:55.86

左翼教員のご対応ありがとうございます

安全保障関連法に反対する学者の会の抗議声明 ←　極左団体
＞「安全保障関連法案に反対する学者の会」と学生たちの「ＳＥＡＬＤｓ」、そして日本弁護士連合会との共同行動も、こうした新しい運動の繋がりのなかで実現した。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
http://anti-security-related-bill.jp/
安全保障関連法案に反対する学者の会に　賛同を表明します
伊藤　たかね　東京大学教授　言語学　←　署名した東京大学の極左教員
http://anti-security-related-bill.jp/list.html
抗議文に署名した放送大学の左翼教員　←　世論にたてつき、敗北した人たち
宮下志朗（http://anti-security-related-bill.jp/list.html）←　仏文の悪質な翻訳をしてるパヨク　研究者としては３流

**吾輩は名無しである** · 2020/02/07(金) 05:40:05.55

それゆえに経験者とかが聞かれたそうらしいが大友知世さんのＨＰでフランス語が上達できてしまうことがあるなんです。
[フランス語大友知世]
をネット調査するとみられると伺った上達したいなら検索したらいかがでしょうか。

2BR

**吾輩は名無しである** · 2020/02/24(月) 09:58:17.22

>>140

題名は英語？「Four Corners of the Heart」
新潮社あたりから出版されるのかな？　誰が訳すのだろう。河野万里子？　
そもそも今更売れるの？

少し興味がある。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 02:49:57.29

https://www.asahi.com/articles/ASN32643TN32UCVL014.html
カミュの小説「ペスト」が人気　新型コロナで1万部増刷
2020年3月2日 19時00分

フランスの作家、アルベール・カミュ（1913～60年）が
1947年に発表した小説「ペスト」の売れ行きが好調だ。
文庫を発行する新潮社は2日、1万部の増刷を決めた。
伝染病で封鎖された街を舞台にした物語が、
新型コロナウイルスの感染拡大と重ね合わせられているようだ。

ノーベル賞作家の代表作の一つである「ペスト」は、
アルジェリアの都市で高い致死率のペストがはやり、死者が急増。
感染拡大を防ぐために街は封鎖され、孤立状態になる。
主人公の医師らが、ペストの猛威や人間性を脅かす不条理と闘う姿を描く。

同社によると、新潮文庫版は69年に刊行。
ロングセラーとして、毎月平均300冊ほど出荷されていた。

ところが、中国の武漢市が封鎖された1月下旬ごろから注文が急増。
ツイッターで「武漢はまるで『ペスト』のようだ」などの反応があった。
2月中旬に4千部を増刷し、さらに1万部の増刷を決めた。

同社の広報担当者は「タイミングからみて、新型コロナウイルスの影響としか思えない。
全く予想しておらず、ただ驚いている」という。

「ペストの脅威と闘う登場人物の姿と、今のコロナウイルスの感染が
広がる状況を重ねているのではないか」と話した。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 02:50:11.90

https://www.asahi.com/articles/ASN32643TN32UCVL014.html
カミュの小説「ペスト」が人気　新型コロナで1万部増刷
2020年3月2日 19時00分

フランスの作家、アルベール・カミュ（1913～60年）が
1947年に発表した小説「ペスト」の売れ行きが好調だ。
文庫を発行する新潮社は2日、1万部の増刷を決めた。
伝染病で封鎖された街を舞台にした物語が、
新型コロナウイルスの感染拡大と重ね合わせられているようだ。

ノーベル賞作家の代表作の一つである「ペスト」は、
アルジェリアの都市で高い致死率のペストがはやり、死者が急増。
感染拡大を防ぐために街は封鎖され、孤立状態になる。
主人公の医師らが、ペストの猛威や人間性を脅かす不条理と闘う姿を描く。

同社によると、新潮文庫版は69年に刊行。
ロングセラーとして、毎月平均300冊ほど出荷されていた。

ところが、中国の武漢市が封鎖された1月下旬ごろから注文が急増。
ツイッターで「武漢はまるで『ペスト』のようだ」などの反応があった。
2月中旬に4千部を増刷し、さらに1万部の増刷を決めた。

同社の広報担当者は「タイミングからみて、新型コロナウイルスの影響としか思えない。
全く予想しておらず、ただ驚いている」という。

「ペストの脅威と闘う登場人物の姿と、今のコロナウイルスの感染が
広がる状況を重ねているのではないか」と話した。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 02:57:51.59

https://mainichi.jp/articles/20200227/k00/00m/040/366000c
カミュの小説「ペスト」在庫切れ相次ぐ　伝染病の脅威、後手に回る行政　現状と重ねてか
毎日新聞2020年2月28日 07時00分(最終更新 2月28日 11時36分)

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 07:03:33.74

ダニエルデフォーのヤツも売れているのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 11:52:20.42

>>150
そっちはイギリス文学だからスレチ

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 15:57:21.73

俺のもスレチだけれども、純文学でもないけれども、
『史上最悪のウイルス』カールタロウグリーフェルド著というのが
凄く面白い。
ＳＡＲＳが伝播していく様をノンフィクションで、そして一人一人の実在する人物に寄り添うようにして描かれていて、身に迫るような読み物になっている。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/08(日) 09:35:21.28

こんな話もある
https://twitter.com/DeeDimos63/status/1235980182600679427
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2020/03/15(日) 12:18:49.95

今朝のテレビで反日パヨクの青木理がカミュの『ペスト』を紹介したらしい

**吾輩は名無しである** · 2020/03/16(月) 04:53:55.03

ペストの読み解きは非対称性の不条理なんだよね
ナチスとユダヤ人とのアレゴリーが理解できればウィルスとヒューマニズムという非対称の戦いだって理解できるんだよ
ウィルスにヒューマニズムは諭せない
だから人権なんか度外視でウィルスを封じ込めざるを得ないよねって不条理がカミュの言いたいことなんだよ

**吾輩は名無しである** · 2020/03/16(月) 05:01:03.69

>>152
その人の母親日本人で芥川賞作家だぞ

母親の小説に登場人物としてよく出てくる

**吾輩は名無しである** · 2020/03/16(月) 23:51:06.21

「逆にその時刻は、閉ざされてひっそりとした市中に、うつろなものを響かせた。
幸福だった季節のその銅色の輝きは失われてしまった。ペストの日ざしは、あらゆる
色彩を消し、あらゆる喜びを追い払ってしまったのである。」
アルベール・カミュ『ペスト』宮崎嶺雄訳

**吾輩は名無しである** · 2020/03/18(水) 02:24:30.03

>>155
イスラエルの国是「世界に同情されながら死んでいくよりも世界を敵に回しても生き残る」に通じるな
「世界に同情されながら新型コロナに侵されるよりは世界を敵に回しても新型コロナに打ち勝つ」って考えることもできるな

**吾輩は名無しである** · 2020/03/20(金) 23:57:40.55

https://www.afpbb.com/articles/-/3274444
読書できる時間はたっぷり、でも書店が休業… 封鎖のイタリア
2020年3月20日 22:50　発信地：ローマ/イタリア [ イタリアヨーロッパ ]

＞タラントラさんによると、注文が多いのは新刊小説や教師が薦める児童書。
＞リクエストが最も多い本の一つは、1947年に出版された
＞アルベール・カミュ（Albert Camus）の有名作「ペスト（The Plague）」だという。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/21(土) 12:04:20.70

「ペストはすべての者から、恋愛と、さらに友情の能力さえも奪ってしまった。
なぜなら、愛は幾らかの未来を要求するものであり、しかもわれわれにとっては
もはや刻々の瞬間しか存在しなかったからである。」
アルベール・カミュ『ペスト』宮崎嶺雄訳

**吾輩は名無しである** · 2020/03/25(水) 12:14:59.54

「ペスト菌は決して死ぬことも消滅することもないものであり、数十年の間、家具や下着類
のなかに眠りつつ生存することができ、部屋や穴倉やトランクやハンカチや反古のなかに、
しんぼう強く待ちつづけていて、そしておそらくはいつか、人間に不幸と教訓をもたらすために、
ペストがふたたびその鼠どもを呼びさまし、どこかの幸福な都市に彼らを死なせに差向ける
日が来るであろうということを。」
アルベール・カミュ『ペスト』宮崎嶺雄訳

**吾輩は名無しである** · 2020/04/01(水) 08:18:23.30

>>154
紹介するだけなら誰でもできるよ（笑）

**吾輩は名無しである** · 2020/04/01(水) 22:41:51.33

『ペスト』は中学生の時読んだきりだ。
新潮文庫の銀色にオレンジの装丁が気に入っていた。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/10(金) 10:25:34.98

面白いけど新訳が欲しいな
ちょっと古い

**吾輩は名無しである** · 2020/04/25(土) 13:19:19.51

現代フランス文学は元気なのかね？　誰を読めばいい？

**吾輩は名無しである** · 2020/06/03(水) 08:28:55.62

●　不潔なフランス人

フランスの成人の中でバスや地下鉄など公共交通を利用した後に手を洗う人は
10人中4人にもならないことが調査でわかった。
　新型コロナウイルス拡散の勢いに保険当局が感染予防のために手洗いの重要性
を積極的に広報しているが唖然となるほどだ。

今春、仏の清掃専門企業ディオジェヌ(Diogene France)と日刊ル・パリジャンが
フランス世論研究所(Ifop)に依頼して成人2500人を対象に調査した結果、公共の
交通を利用した後に手を洗うという回答は37%と現れた。
男性は31%、女性は42%だった。

トイレで使用後に手を洗うという回答率は71%(男性68%、女性75%)だった。
また、食事前に手を洗うという回答率も67%(男性62%、女性70%)に留まった。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/04(木) 07:21:12.55

★　フランス人の日常的衛生管理
　　　↓
●　4人に1人は毎日体を洗わない。
●　フランス人が体を洗うのはシャワーが6割である。
●　2～3日に一度程度で髪の毛を洗っている、毎日は洗わない。
●　男性の1/3、女性の1/4は、トイレ使用後も手を洗わない。
●　フランス人男性の5人に1人は週に2回しかパンツをかえない。
●　フランス人は鼻をかんだティッシュを繰り返し使う人が多い。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/13(土) 09:20:59.74

●観光業に救済資金、180億ユーロ、（武漢ウィルス感染禍の支援）

フランスのフィリップ首相は5月14日、武漢コロナウイルス大流行による
猛打撃を受けた観光業の救済に180億ユーロ(190億ドル)の支援策を発表。

フィリップ首相は「大規模かつ先例にない」支援と説明。「「観光業はフランスの
経済に極めて重要な産業の一つだ、救済は国家の優先課題」と述べた。
武漢・新型コロナ流行とウイルス感染拡大防止に向けたロックダウン(都市封鎖)の
影響で、国内のホテルの95%は閉鎖。首相は経営破綻と雇用喪失の食い止めが
政府の優先課題と述べた。

支援策には国営銀行による13億ユーロの企業向け直接資金注入も含まれる。
昨年・2019年フランスを訪れた外国人観光客は約9000万人と世界最高を記録。
観光業が同国の2兆3000億ユーロ規模の経済に占める比率は約8%となっている。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/13(土) 09:24:44.51

>>168
不潔フランスの汚名を変えないと、やすやすと復活できるわけ
ないわな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/15(月) 19:57:39.35

2020年６月15日、
感染症危険情報（レベル３）　フランス、
渡航しないでください。
（外務省）

**吾輩は名無しである** · 2020/06/26(金) 07:48:58.54

●フォション破綻

130年以上の歴史を持つフランスの高級食料品店フォションは6月25日に、
パリにある本社と店舗を運営するグループ企業に関し、商業裁判所へ更生
手続きを申し立てたと発表した。事実上の破綻。
新型コロナウイルスの流行などで悪化した経営の再建を図る。

　フォションによると、申し立ては６月22日付。日本を含め海外に73ある
店舗や、パリで2018年にオープンしたホテルの営業に影響はないとしている。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/26(金) 13:47:22.49

イオンで売っていたフランス製のチョコは不味いわ

**吾輩は名無しである** · 2020/06/26(金) 17:01:04.07

>>172
いくらくらいのチョコ？
私の経験では一粒百円を超えると大きく間違えることはないんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/07(火) 17:03:30.09

パリ、18区、
グット　ドール地区を歩く、
https://www.youtube.com/watch?v=9-9Xks2ke-s

**吾輩は名無しである** · 2020/07/15(水) 18:45:44.97

●　フランスでシナ人（東アジア系）狩りが流行。

シナ人の女性が、17歳の少年に襲われてバッグを奪われる事件が起きた。
アジア系の女性はシナ人ばかりでなく日本人も、韓国人も同様に狙われるそうだ。
「シナ人狩り」などと呼ばれているらしい。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/15(水) 18:54:35.69

★フランスのバス運転手は危険な職業。

マスク着用を求めたバスの運転手が乗客に暴行され死亡した。(7月5日）
フランスでは、運転手に対して、安全確保対策が不十分。
内務大臣は暴力事件を「仏社会の本質的な問題」と認識した。

「なぜ、規則のマスクをするよう言っただけで殺されたのか？」
バスの運転手フィリップ・モンギヨさん（59歳）がマスクを着用していない
利用者数人にマスク着用を求めたところ、この利用者たちから暴行を受けた。
その後、モンギヨさんは病院に搬送されたが、次の日には脳死と診断され、
10日に亡くなった。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 09:35:00.76

>>175
在仏の中国人たちが感染してヨーロッパ中にバラまいた
新型感染症だから、東アジア人に恨み、憎しみが湧くのは
人情の自然だ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 10:22:19.63

ル・クレジオ、モディアノの後の世代があまり日本に紹介されていない

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 13:45:28.84

『浴室』のあの人くらいか。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/22(水) 22:44:15.20

質問です
フランス語でよくpourrirが使われますがこれはスラングですか？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/22(水) 22:45:13.37

連投すみません
良ければ訳も教えて下さい

**吾輩は名無しである** · 2020/07/22(水) 23:21:38.00

ウエルベックってフランス人じゃなかったっけ？と焦ったわ
なんなん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 14:34:26.86

シャルル・トレネ「ブン！」
　”　Boum! " Charles Trenet
Nippon Columbia Records
https://www.youtube.com/watch?v=yLBFeoikELo
　

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 14:38:47.45

シャルル・トレネ、「ブン」
Charles Ttenet
https://www.youtube.com/watch?v=RWXL4CExEis

**吾輩は名無しである** · 2020/10/16(金) 22:38:00.55

フランソワ・モーリヤック没後50年の今年、
代表作『テレーズ・デスケルー』の新訳が刊行された

**吾輩は名無しである** · 2020/11/23(月) 14:03:46.85

仏文で一番偉い作家はやはりヴィクトル・ユゴーですか？

**吾輩は名無しである** · 2020/11/23(月) 18:47:16.82

岩波文庫の『フランス文学入門』の表紙はフロベールだった。

**吾輩は名無しである** · 2020/11/23(月) 22:08:51.01

一番はフローベールなんですか

**吾輩は名無しである** · 2020/11/23(月) 22:43:30.25

わからん。二十世紀以降の文学が好きな人はフロベールと答えるんじゃないかな？
「ロマン派の世紀」たる十九世紀の文学が好きな人はユーゴーを選ぶかもしれない。

今調べたら書名は『フランス文学案内』だった。
ちなみに『ドイツ文学案内』はゲーテが、『ロシア文学案内』はプーシキンが表紙だった。

**吾輩は名無しである** · 2020/11/23(月) 23:01:58.06

なるほど、時代によって異なるということですね

**吾輩は名無しである** · 2020/11/24(火) 14:06:44.74

誰が一番かを決めるのは難しいし無意味かも

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 23:19:39.50

水車小屋便り的な話が好きなんですが
他に似たような世界観の作品ってありますか

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 23:29:30.32

>>192
『風車小屋だより』の間違いだろう

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 16:54:52.83

プラテーロと私、なんかは雰囲気が近いのでは

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 17:22:14.02

風車でした

プラテーロいいですね
質問はフランス語文学でってことだったんですが
ありがとうございます読んでみます

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 17:46:51.41

>>195
失礼、うっかりスペインなのを忘れていたの

**吾輩は名無しである** · 2020/12/26(土) 18:23:51.23

ルーゴン家の誕生読んだ人いますか？
居酒屋と獣人を文庫で読んで他も文庫で出てる分はかなり集めてるんだけど
最初から読んだ方が面白いのかもと思って古本屋ないしネットだと1万越え買うか悩んでる
このあと再販されることあるんだろうか
ちなみに図書館は苦手

**吾輩は名無しである** · 2021/01/12(火) 09:59:43.34

>>197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1284128678/l50

**吾輩は名無しである** · 2021/01/12(火) 16:18:23.82

いま「二重家庭」を翻訳しています
まだ始めたばかりで、少しずつ追加していきます
良かったらブログを訪問してみてください。
mrsesameのblog で検索

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 20:41:22.25

200

**ラスコーリニコフ** · 2021/02/16(火) 11:21:42.50

仏文は赤と黒はかろうじて読んだ
フローベールやバルザックはまだだな・・

**吾輩は名無しである** · 2021/02/16(火) 12:55:01.16

レ・ミゼラブル読んだよ。三ヶ月もかかったよ。読みきった甲斐はあったねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 17:36:25.56

鈴木信太郎の訳がひとりだけ古臭すぎるわ
文語調がきつすぎて何言ってるのか分からん
たった６年しか違わないのに渡辺一夫とどうしてここまで違う

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 08:56:43.41

>>203
レ・ミゼラブルのこと？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 16:48:12.47

>>203
筑摩世界文学体系に入ってるヴィヨンとサンヌーベルヌーベル
ヴィヨンは意味不明すぎて別の訳を買った

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 22:58:32.10

アラン・ロブ・グリエの『消しゴム』

小説の情景描写？が苦手だったけど、この作品は情景がよかった
話の筋も探偵小説風で面白かった
アナトールフランスっつうらしいね
古い訳の河出のモダン・クラシックスで読んだが、光文社古典新訳でも出てるみたいね
光文社のはけっこう売れたらしいけど、タイトルがキャッチーだからかな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 20:19:49.64

>>206
題名にかえって引いた口ですけど面白いのですね。光文社ので今度読んでみます。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 11:38:12.54

ロブグリエは『嫉妬』が絶望的につまらなかったから二度と読まない
ああいう読む者のことを考えない小説は嫌いだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/10(水) 15:31:34.17

僕は読む人のことを考えて無いのか自分に合わないだけなのか判断に苦しむことが多いです(もしくは酷い翻訳に当たってしまっただけなのか、とか)

シャトーブリアンは糞つまらなくてバレスは自分に合わない、という感じです

「さかしま」や「三枚つづきの絵」はとてもじゃないけど読む人のことを考えて書かれたとは思えませんがどんな感想ですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 00:28:25.02

小説の面白さなんてあってないようなもんだし単純に向いてないか気のせいか勉強が足りないか
次に手に取るときに面白くないとも限らんよ
『さかしま』を読むなら西洋的な退廃フェチのセンスがミリほどもないとなれば流石につまらんだろうし
よく言われるキリスト教を心の底から信じることの果てしない難しさを分かっていればグッとくる
あと日常的に退廃的な死への欲動を実感してる人間は惹きつけられる作品だとも思う
デカダンスもヌーヴォーロマンもセンスがない人間はあまりおすすめしないな
上の方のレスにあるヌーヴォーロマンなんかはヨーロッパ人のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾃｨﾌﾞな感覚が解ってないと読みづらいかも
同じ客観といってもこっちとあっちじゃその感覚はずいぶん違うと思われる

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 17:41:58.24

読む人のことを考えて書かれたものを芸術作品とは言わんでしょ。新聞記事やコラムじゃあるまいし。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 17:45:26.33

Laisse-moi tranquille！！

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 20:14:13.66

芸術作品と商業作品にハッキリ分けられるものでも無いし難しいところと思う
勝手に書いて誰にも理解されずに餓死してそれが芸術だとも思わないし「わかる奴にはわかる」のわかる人数が増えたら大衆作品だし『加減』の線引きは簡単ではないよねタダの走り書きみたいなのを後の人間が勝手に「芸術だ芸術だ」言ってる場合もあるしさ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 20:36:32.00

いや何も難しくないw
ロブ＝グリエの作品はすでに作家、文学研究者、美術批評家等々から徹底的な批評を受けて評価は定まっている。
何を言っているのだ？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 11:44:41.18

アラン・ロブ＝グリエ『嫉妬』
最高の小説じゃないか
言葉の官能性をスタイリッシュに磨き上げている
19世紀のフローベールが20世紀にはこのように進化したともいえる
小説という文芸ジャンルは先行作品を受け継ぎながら新たな作品を生み出している
これがわからない人は結局物語にしか興味がないんだろう
言葉自体に興味が持てる人にしか、この官能性はわからない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 16:23:45.71

評論だけ読んでりゃいいよアンタは

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 16:30:59.39

まぁ、ロブ＝グリエなんかフランスでも忘れられた作家扱いですよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 10:37:18.41

>>216
評論はつまらないので一切読まない
小説と詩が好きだね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 14:53:51.99

>>215
言葉自体にとかアホ丸出しで言いたければ最低でも原書で読むべきでしょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 01:56:48.73

自分が理解できないものが評価されるとイライラするってのは人の性だよね（笑）や

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 08:56:19.51

フランス語が理解できないということですね、わかりました

**吾輩は名無しである** · 2021/03/19(金) 14:35:14.42

>>215
>>208だけど、さすがに嫉妬みたいなのと同じにしちゃフローベールに失礼でしょ
今ボバリー夫人読んでるけどいかに作者が読む者の事を考えて書いてるのかが分かって感心する

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:23:43.29

>>222
フローベールのウィキペディアを見ろよ
カフカやヌーヴォーロマンに影響を与えたとある
お前は『ボヴァリー夫人』の物語しか読んでいない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:25:12.93

ウィキしか読んでないカスが何言ってんのｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:32:48.62

一生懸命勉強してフランス文学を原書で読めるようになった人間が翻訳や研究職に就き社会に生かすのではなく5chで自画自賛して他人を貶すことに時間を費やすってどんなギャグですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 20:20:45.75

>>223
いみわかんね
言葉と物語はセットだろ
ボバリーは美しく、大袈裟に、飽きさせないように書いてるが

嫉妬はなんの意味もない風景描写延々やって飽きるだけわ、あれの半分ぐらいなまだしも
あの情景描写の言葉のいったいどこが官能性とやらあがるのか教えて欲しいわ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 22:44:25.45

>>226
お前、詩を読めないだろ？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 08:15:47.85

フローベールは『ボヴァリー夫人』以後、どんどん物語解体の方向に向かい、
理想は内容皆無で文体だけで屹立する小説を作ることだといい、
晩年『ブヴァールとペキュシェ』を書いた

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 08:20:15.48

ちなみに、日本のフローベール研究の第一人者、蓮實重彦は
ヌーヴォーロマンのロブ＝グリエやシモンを高く評価する

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 16:32:07.98

蓮實ってロブ＝グリエの小説も評価してたっけ？映画はちょくちょく褒めてきたけど
ヌーヴォーロマンってひと括りにしてもビュトールもサロートもシモンもそれぞれ全然違うけどね、ヌーヴェルヴァーグ派と一緒で

近代文学派でも第三の新人でもいいけど、遠い過去として振り返ったときにひとまとめにするとおかしなことになる一例だね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/23(火) 17:05:44.95

>>227
最近「草の葉」っていう１０００行以上する詩を読んだがよかったよ
でも嫉妬は糞だ

>>228
内容皆無でも面白ければいいが嫉妬はつまらん

>>229
だよな
フローベールはヘンリージェイムズですらチンプンカンプンだったらしいから
嫉妬を褒めるとは思えん

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 14:12:29.04

ヴィクトル・ユゴーをお勧めします

**吾輩は名無しである** · 2021/04/15(木) 12:02:02.53

ガリマールの白本ってなんであんなに高価なんですか？
註もついてないし

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 08:39:38.04

ヌーヴォーロマンは過大評価
当の本人達さえ否定的なこと言ってる
時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 11:15:20.01

>>234
あなたなら具体的にどう評価するんです？

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 16:13:05.28

>>時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ

三流老害の実名を出しても問題無いだろ。
柄谷のことだろうが、実は柄谷にはヌーヴォーロマンが全く分かってないw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/19(水) 09:48:41.06

George Sandの『愛の妖精』を読んだ。

双子の弟に執着する、NEETみたいにひ弱な兄という人物造形が意外すぎて、ビックリした

弟が自分以外のニンゲンとソーシャルに楽しむことがゆるせない兄。弟がこっそりと隠れてデートしてる現場を発見してしまう兄。

おもしろすぎる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/01(金) 05:43:54.22

戦争やコロナで人が毎日死んでんのに、
鬱だ死のうなんざ言ってる奴は甘え

**吾輩は名無しである** · 2022/04/02(土) 22:22:02.36

ロマン・ロラン『魅せられたる魂』を読み始めた
最近読んだ人、いるかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/08(金) 02:47:14.00

創価枠て学界にもあんの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/11(月) 13:18:48.81

あるよ
あからさまで引いたわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/27(水) 17:54:14.13

『パルムの僧院』を読んだ
小説の主題的にはハッピーエンドなのかもしれないけどクレリアもそのほかも悲しすぎるよ…

**吾輩は名無しである** · 2022/05/03(火) 18:34:05.64

★　フランスの新型コロナ感染状況
　
　フランスでの感染者数は減少傾向にあり、平均で1日53,261人の新規感染者が報告
されている。1日平均人数のピークだった1月25日の15%になる。

パンデミック開始以降、フランスでは感染者28,330,357人、死者146,142人が
報告されている。
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/cou...

**吾輩は名無しである** · 2022/05/21(土) 10:08:41.90

村上春樹よかったね。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/06(水) 02:54:34.81

富士宮やきそば

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 01:56:31.15

統一教会入ってる・た奴おる？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/06(土) 00:59:53.05

公明も自民もクソだな

**吾輩は名無しである** · 2022/08/13(土) 15:37:14.63

20世紀のフランス文学における新教と旧教の扱い方がよくワカラン

**吾輩は名無しである** · 2022/08/19(金) 13:21:06.37

二十世紀で新教と旧教が問題になったことってあったっけ

**吾輩は名無しである** · 2022/08/22(月) 01:02:40.47

チボー家の人々やジッドの田園交響曲

**吾輩は名無しである** · 2022/09/19(月) 17:04:48.19

最近フランス映画は見てるが、フランス文学はとんとご無沙汰だな。

**吾輩は名無しである** · 2022/09/25(日) 10:25:24.49

澁澤龍彦の高丘親王航海記の仏訳が出た。
リベラシオンの書評でドラゴンボール味がすると言われてる

凄い時代になったな

**吾輩は名無しである** · 2022/10/26(水) 22:37:32.97

統一教会はフランスでどう報じられてますか？
統一教会はフランスにもあるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/05(土) 21:52:56.34

ラヴェル「ピアノ協奏曲　ト長調」

ルカ・ドゥバルク　（ｐｆ）
ロンドン交響楽団、
https://www.youtube.com/watch?v=PYvotxJqIbs

　Piano Concerto in G major, by Ravel
Lucas Debarque (piano)
Mikhail Pletnev (conductor)
London Symphony Orchestra

**吾輩は名無しである** · 2022/11/10(木) 13:23:31.89

フランス文学つまらんのばっか

**吾輩は名無しである** · 2022/11/11(金) 07:38:11.63

いま『赤と黒』を英語で読んでます
英検とTOEIC対策です

**吾輩は名無しである** · 2022/11/15(火) 06:25:31.18

そうか

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 17:50:48.62

長井秀和によれば統一教会より文句悪質なのは創価学会　
寄付金も桁が違う

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 18:45:15.68

>>256

余計なお世話である事は重々承知だが、何故初めから英語で書かれた小説にしないの？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 18:46:31.34

>>255

デュマとか面白いじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 10:32:44.40

2022年のノーベル文学賞は、フランス人の小説家が受賞した。
アニー・エルノーさん、小説家
日本では知られていない。

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 10:53:13.65

>>261
知られてないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 17:59:22.89

Inconnue. Je ne sais si c'est un malheur pour le japonais ou non.

ところで、
Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre

てさ、「自分自身に対する或る確信、探すことも、見つけることも、
おそらく失うこともできない或るもの」ていうような意味だと思うんだけど、
これを「私はそのもの自体の根本的確信が何であるのかよく分からない。
それは、求めることも、見出すことも、またおそらく失うことさえも
出来ない或るものである」と訳した人がいる。引用は、ドゥルーズの
『ニーチェと哲学』に引かれた『善悪の彼岸』287の最後のところで、
「私はそのもの自体の…」は河出文庫に入っているＥ川氏のもの
(一部変更)。イディオムとしての je ne sais ～を知らないとは、
おそるべき力量です。　

**吾輩は名無しである** · 2022/11/24(木) 02:08:19.05

ん？

**吾輩は名無しである** · 2023/01/04(水) 12:10:26.66

黄金期はいつまでどすか？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/17(金) 18:42:07.68

今の学者は小粒でポリコレでつまらん

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 08:03:51.53

>>266
誰のこと？　具体的に言ってくれないと説得力ない。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 12:18:27.69

>>263
信太訳の『善悪の彼岸』や足立訳の『ニーチェと哲学』（P177）では普通に「何ものか」になってるな。
学生かなんかの下訳を見落としたんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 17:22:34.06

>>268
見落としたにしても随分と程度の低い大学、学生さんですな。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/19(日) 20:43:16.46

>>269
他にも間違いあるの？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/21(火) 07:53:37.97

間違い指摘してる奴もかなりレベル低いな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/21(火) 19:07:59.94

訳文の誤訳をいちいち指摘する自称フランス語できます（笑）系のやつほど惨めなやつはいない
悔しかったらアカデミックな部分でここまであがってきたら？
どうせできないんだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2023/03/22(水) 06:54:08.04

誤訳の指摘はありがたいですよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/22(水) 21:41:05.68

>>272
素朴な質問するけどあなたはフランス語どれくらい出来るの？　それによってあなたの主張の重みが変わる

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 00:09:11.69

誤訳の指摘自体がなんか意味不明
何を問題にしているのか？
指摘する人の試訳みたいなものの方がピント外れに見える

フランス語は大して出来ないが、仏検1級、DALF C2、ソルボンヌで文学博士号ぐらいだったら持ってる

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 00:40:02.90

>>275
5chではせめて画像で証拠出さないとただの嘘止まり

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 17:26:25.98

菅野先生亡くなったね。TMC…

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 18:08:08.31

>>275
>>フランス語は大して出来ないが、仏検1級、DALF C2、ソルボンヌで文学博士号ぐらいだったら持ってる

これは問題だな。色々と狡いことをしてるに違いない。275が蓮實自身である可能性も高い。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 21:35:03.58

>>275
答えてくれてありがとう。誤訳の指摘だけに留まっていてはいけないという意見には賛成する。完璧なら翻訳など存在しないだけにあなたに良い訳でフランス文学を日本に紹介して欲しい。特にデュラスの『ラマン』ですら辞書使いながらでも原書読むのに苦労した私のような人のために

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 07:03:25.03

前後がわからないと適訳は不可能
研究書や研究発表用の和訳と書籍出版用の翻訳も求められるもの違うし
哲学用語は定訳もあるしねえ

見たとこ「私には根源的な確実性というものそれ自体がよくわからない。
それは探求することも見つけることも、おそらくは失うことすら不可能な何ものかなのだ。」
ぐらいでよくないか？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 07:32:59.18

>>277
お悔やみを申し上げます。教わったことはありませんが日本のフランス文学界への貢献は大きかったと思います

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 10:05:42.06

>>281 D'accord.
>>263 >>280 「善悪」287の仏訳（Henri Albert．wikisource。一部省略）。
— Qu’est-ce qui est noble ? 　Que signifie aujourd’hui pour nous
le mot « noble » ? 　（…）ce ne sont pas non plus les « œuvres ».
On trouve aujourd’hui, parmi les artistes et les savants, un grand
nombre de ceux qui révèlent, par leurs œuvres, qu’un ardent désir
les pousse vers ce qui est noble : mais ce besoin de noblesse même
est profondément différent des besoins d’une âme noble, il est
précisément chez eux le signe éloquent et dangereux de leur manque
de noblesse. Ce ne sont pas les œuvres, c’est la foi qui décide ici,
qui fixe le rang, pour reprendre une vieille formule religieuse
dans un sens nouveau et plus profond : c’est une certaine connaissance
foncière qu’une âme noble a d’elle-même, quelque chose qui ne se
laisse ni chercher, ni trouver, et qui peut-être ne se laisse pas perdre
non plus. — L’âme noble a le respect de soi-même. —
>>263の je ne sais ～は名詞のかたまり。上の訳ではune certaine ～に当たる。
「私は…よく分からない」と訳すのは文法的におかしいし、文意が
まったく通らない。分かってなきゃいけないの。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 11:56:17.93

>>282
280さんが正しいと思うけど
自分の訳載っけてみて

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:15:40.01

>>283
横レスだが>>280は正しくはないよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:34:43.89

だから正しい訳載っけてみて

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:40:12.67

>>282を見た上で改めて>>280に「正しい訳」載っけてもらったらいいじゃん
話はそっからだろ

2023/03/24(金) 14:41:02.92

訳すより映るものを目で追いなさい朗読もいいし。辞書や単語帳は間違い。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:45:11.91

まーた受験の話

2023/03/24(金) 14:54:25.29

まあ勉強を受験で辞めないことだ。

2023/03/24(金) 14:54:51.64

記憶装置というテキストを重ねる勉強法。

2023/03/24(金) 14:55:28.75

暗記量は頭でかい体験から解かないと頭ヘンな形。

2023/03/24(金) 14:56:10.10

そういう意味で受験指導すらできないと、全文スリム暗記法。

2023/03/24(金) 14:57:02.35

どこをきかれても記述つまり論文に書けるということがポイント。
持込も可。記憶装置の。

2023/03/24(金) 14:57:45.22

そういういみで採点マニアの勉強法も否定されてくる面が多い。

2023/03/24(金) 14:58:42.87

勉強の内容と勉強の仕方では哲学と哲学するのように。後者が大事。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 15:01:14.75

まーたコンプの薄い教養話

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 15:05:16.64

>>286
訳せないんだw

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 15:17:59.29

>>297
俺は横入りしただけだから訳せないよ
ただ手元の訳書を見ても>>280のように訳してないし、それだと意味が明らかに通らないから、間違っていると判断したまで

>>280に訳してもらったらいいじゃん、じっくり待とうよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 15:30:14.22

ちなみに>>282の人も当該箇所については>>263で訳をとっくに提示してはいるから>>283はレスの流れも読めないただのアホな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 16:55:25.53

横レスするけど

指摘の箇所は、ニーチェの「善悪の彼岸」からの引用である
引用文の場合、先ず翻訳者のすべきことは、このドゥールーズの仏訳が正しいかどうか原文のドイツ語と照らし合わせて検証することである
指摘の箇所の仏訳は間違ってはいないようだが、もし間違えがあれば、訳注でそれを指摘しなければならない
河出文庫の江川、あるいは手伝った立教の院生は、そのような検証を行っていないようである
もし、やっていれば、ドイツ語の「irgendeine Grundgewissheit,---,etwas,---」は、誤訳しようがない簡単な単語であるから、指摘のような誤訳は絶対のしなかっただろう

irgendeine Grundgewissheit　何らかの根本確信
etwas　あるもの

ちなみに岩波文庫の「善悪の彼岸」の訳は

「（この位階秩序を確定するものは、）高貴な魂が自己自らについてもつ何らかの根本確信である。
求められもせず、見いだされもせず、恐らくはまた失われもしない或るものである。」

**吾輩は名無しである** · 2023/03/25(土) 13:27:44.02

>>300 サンクス。
わたくし>>263です。>>282でもありました。
原文に就くのを面倒くさがっていました。
で、菅野先生、昨年の歌会始の召人なんてもの、おやりだったんすね。
その、「窓」を題にて詠みたまへる歌：
　　きはやかに窓に映えたる夕虹は明日の命の先触れならむ
三十一文字なんぞとはついに縁のないお方と思うておりましたが。
これ、ま象徴派風と言っておきましょうか。マラルメ風とは言わないけど。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/25(土) 14:17:37.34

>>301
ごめんマラルメ風出ないのは元よりどの辺が象徴派なのか分からない。ご教授願う

**吾輩は名無しである** · 2023/03/25(土) 14:42:46.79

それもいいけどはよ出てこいよ>>280
ダサい嘘だけかまして逃げたのこいつ？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/25(土) 18:36:12.31

これ、フランス語訳はどう考えても江川が正しいよ
仏検4級レベルあれば解ける問題

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 04:11:37.36

問題じゃないしな
日本語も怪しい

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 06:06:15.94

誤訳以前の知性の問題
江川は名誉毀損で訴えていいレベル

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 07:31:03.02

江川が誰を訴えるの？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 07:56:52.71

>>304
Je ne sais pas quelle certitude l'ame noble a d'ellle-meme.（アクサン省略）
Je ne sais quelle certitude me fait dire que tu n'as pas raison.
それぞれ正しく訳せます？
たまたまこの板に書き込んじゃったので、Ecce Homoから次の文（仏訳）を
引いておくね。
Je ne vois pas dans quel siècle de l’histoire on pourrait réunir,
par un plus beau coup de filet, des psychologues si curieux et
en même temps si délicats que dans le Paris actuel :
je nomme au hasard — car leur nombre est considérable
— MM. Paul Bourget, Pierre Loti, Gyp, Meilhac, Anatole France,
Jules Lemaître et pour en distinguer un autre, de ceux de la forte
race, un vrai latin que j’aime particulièrement, Guy de Maupassant.
Gypという人を調べてみると、ニーチェのここの一節で有名、
なんて書いてあった…

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 21:54:14.15

Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre

えーっと、これの訳ですよね？
これだけ見たらどう考えても>>263は間違いで、江川や>>280が正しい

まず↑のどこを訳したら「自分自身に対する或る確信」という和訳がひねり出されるのか？
で、後からいろいろ補足情報が出てきて、単に『善悪の彼岸』翻訳書に引きずられて正しくフランス語を読んでいないのが原因だと判明した

>>300によれば『善悪の彼岸』の当該箇所の翻訳（ドイツ語から日本語）は
「（この位階秩序を確定するものは、）高貴な魂が自己自らについてもつ何らかの根本確信である。
求められもせず、見いだされもせず、恐らくはまた失われもしない或るものである。」
だそうだが、フランス語の引用箇所には「高貴な魂」も「自己自らについてもつ」は一切ない。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 21:55:02.96

既存の翻訳書と江川や>>280の訳のギャップを
>>263や>>283は"Je ne sais~"という「名詞のかたまり」を知らなかったからだと結論付けたようだが、これも見当はずれ。
正しくは不定形容詞（朝倉文法）で、大学院受験で使用した大修館の『スタンダード　フランス語講座　解釈』も引っ張りだしてきたが、
「一種の不定形容詞。「何か得体の知れない、私にはわからない…」とある(pp.158-159）。
もっともこれは日常で子供でも使うレベルの会話で、
冒頭で"Je ne sais quel~"ときたら「（話者である自分には）よくわからないけれども～」ぐらいにしか訳しようがない

>>282によるとニーチェのドイツ語原文とその仏訳は区切りが微妙に異なるようだ
フランス語テクストが
L’âme noble a le respect de soi-même, je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
だったら『善悪の彼岸』翻訳書に近い内容になるし、江川氏や>>280の訳文も微修正する必要が出てくるだろう
もっとも内容の理解や哲学的解釈を大幅に妨げるものではないから個人的にはどうでもいいけど、こだわりたいんだったらこの部分こそ指摘する必要があった

**吾輩は名無しである** · 2023/03/26(日) 21:55:50.10

いずれにしても
Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre
これだけポンと出されて、「高貴な魂が」とか「自分に対する」とか訳されたら、立教の第二外国語レベルの授業でもかなり問い詰められるぞ
菅野昭正は自分の指導教授の指導教授にあたる人物だが、学生が既訳に引きずられて原文の読みをおろそかにしたり、テクストにない要素をでっち上げたりする暴挙には相当厳しかったそうだ

ただし内容を理解するためにドゥルーズが引いたニーチェにもきちんと目を通す態度は立派だし、
もし仮にこれがドゥルーズの論の根幹と密接にかかわる問題だったのであれば、江川某も訳注などで何らかの配慮があってもよかっただろう
アンチ江川訳を擁護するとしたらこのぐらいのことしか言えない

これ以上は私の手に負えないので、ご納得頂けなければ江川氏か出版社に質問状でも送って下さいな。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 00:04:47.76

Ce qu'une volonte veut, c'est toujours sa propre qualite et la qualite
des forces correspondantes. Comme dit Nietzsche, a propos de l'ame
noble, affirmative et legere :"Je ne sais quelle certitude （…）perdre.”
Nietzsche et la philosophie, PUF, p.89
ちなみにibid.p.137は　Je ne sais quelle certitude 云々という名詞のかたまりを、
"une certaine certitude fondamentale qu'une ame possede au sujet
d'elle-meme, quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre"としている。
むろんはじめの引用”Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme”
だけで、これが文でないことは自明。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 00:24:43.63

名詞のかたまり？
文でないことは自明？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 00:58:21.72

フランス語が堪能だという方は、まだ和訳のない新しいものを訳してみせたらいいのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 01:46:50.97

ようわからんな
>>263が旧仏訳で>>282が新仏訳ってこと？で旧仏訳に関しては>>309のほうが正しいってこと？
じゃあ話は終わりじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 08:54:05.55

>>312
俺も>>313と同じ質問だ。フランス語初心者にも分かるように説明を

**吾輩は名無しである** · 2023/03/27(月) 08:54:49.13

>>314
とりあえず話を別の方にはもっていくな

2023/03/27(月) 09:19:01.51

単語帳や辞書を引いてるネイティブはいない。

2023/03/27(月) 09:19:34.52

したがって訳す必要ない。フランス人になりたかったら。