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【フランス語】フランス文学総合Quatrieme【邦訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001吾輩は名無しである
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2017/03/07(火) 22:17:35.67ID:lft4PWfP
■過去スレ
フランス文学総合 第3共和スレ(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1431927999/
フランス文学総合 2冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1363181996/
フランス文学を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325554260/

(作者不明) - 『ローランの歌』(12世紀)
クレティアン・ド・トロワ (1135? - 1190?) - 『イヴァンまたは獅子の騎士』[3]、『ランスロまたは荷車の騎士』
(複数の著者) - 『トリスタンとイズー』(12世紀)
マリー・ド・フランス (生没年不詳、12世紀) - 『マリー・ド・フランスのレー』
ギヨーム・ド・ロリス、ジャン・ド・マン - 『薔薇物語』(13世紀)
フランソワ・ラブレー (1483-1553) - 『ガルガンチュワとパンタグリュエル』(1532-64)
ラファイエット夫人 (1634-1693) - 『クレーヴの奥方』(1678)
ヴォルテール (1694-1778) - 『カンディード』(1759)
アベ・プレヴォ (1697-1763) - 『マノン・レスコー』(1731)
ジャン=ジャック・ルソー (1712-1778) - 『ジュリまたは新エロイーズ』(1761)
ドゥニ・ディドロ (1713-1784) - 『運命論者ジャックとその主人』(1796)
マルキ・ド・サド (1740-1814) - 『美徳の不幸』(1787)
コデルロス・ド・ラクロ (1741-1803) - 『危険な関係』(1782)

以上18世紀まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%96%87%E5%AD%A6
ウィキペディア-フランス文学より
0173吾輩は名無しである
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2020/06/26(金) 17:01:04.07ID:XHyKwP6H
>>172
いくらくらいのチョコ?
私の経験では一粒百円を超えると大きく間違えることはないんだけど。
0175吾輩は名無しである
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2020/07/15(水) 18:45:44.97ID:lE7NWY36
● フランスでシナ人(東アジア系)狩りが流行。

シナ人の女性が、17歳の少年に襲われてバッグを奪われる事件が起きた。
アジア系の女性はシナ人ばかりでなく日本人も、韓国人も同様に狙われるそうだ。
「シナ人狩り」などと呼ばれているらしい。
0176吾輩は名無しである
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2020/07/15(水) 18:54:35.69ID:lE7NWY36
★フランスのバス運転手は危険な職業。

マスク着用を求めたバスの運転手が乗客に暴行され死亡した。(7月5日)
フランスでは、運転手に対して、安全確保対策が不十分。
内務大臣は暴力事件を「仏社会の本質的な問題」と認識した。

「なぜ、規則のマスクをするよう言っただけで殺されたのか?」
バスの運転手フィリップ・モンギヨさん(59歳)がマスクを着用していない
利用者数人にマスク着用を求めたところ、この利用者たちから暴行を受けた。
その後、モンギヨさんは病院に搬送されたが、次の日には脳死と診断され、
10日に亡くなった。
0177吾輩は名無しである
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2020/07/19(日) 09:35:00.76ID:sMWMvlgH
>>175
在仏の中国人たちが感染してヨーロッパ中にバラまいた
新型感染症だから、東アジア人に恨み、憎しみが湧くのは
人情の自然だ
0178吾輩は名無しである
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2020/07/19(日) 10:22:19.63ID:5haOaRao
ル・クレジオ、モディアノの後の世代があまり日本に紹介されていない
0179吾輩は名無しである
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2020/07/19(日) 13:45:28.84ID:dIeTcjOx
『浴室』のあの人くらいか。
0180吾輩は名無しである
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2020/07/22(水) 22:44:15.20ID:nIKgCfR4
質問です
フランス語でよくpourrirが使われますがこれはスラングですか?
0181吾輩は名無しである
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2020/07/22(水) 22:45:13.37ID:nIKgCfR4
連投すみません
良ければ訳も教えて下さい
0182吾輩は名無しである
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2020/07/22(水) 23:21:38.00ID:XtKFMfRB
ウエルベックってフランス人じゃなかったっけ?と焦ったわ
なんなん
0185吾輩は名無しである
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2020/10/16(金) 22:38:00.55ID:F20O1uEW
フランソワ・モーリヤック没後50年の今年、
代表作『テレーズ・デスケルー』の新訳が刊行された
0187吾輩は名無しである
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2020/11/23(月) 18:47:16.82ID:ad6q8UzV
岩波文庫の『フランス文学入門』の表紙はフロベールだった。
0189吾輩は名無しである
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2020/11/23(月) 22:43:30.25ID:ad6q8UzV
わからん。二十世紀以降の文学が好きな人はフロベールと答えるんじゃないかな?
「ロマン派の世紀」たる十九世紀の文学が好きな人はユーゴーを選ぶかもしれない。

今調べたら書名は『フランス文学案内』だった。
ちなみに『ドイツ文学案内』はゲーテが、『ロシア文学案内』はプーシキンが表紙だった。
0192吾輩は名無しである
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2020/12/18(金) 23:19:39.50ID:7t65aG/2
水車小屋便り的な話が好きなんですが
他に似たような世界観の作品ってありますか
0195吾輩は名無しである
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2020/12/20(日) 17:22:14.02ID:bsiM/9Fr
風車でした

プラテーロいいですね
質問はフランス語文学でってことだったんですが
ありがとうございます読んでみます
0197吾輩は名無しである
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2020/12/26(土) 18:23:51.23ID:3NArL5AD
ルーゴン家の誕生読んだ人いますか?
居酒屋と獣人を文庫で読んで他も文庫で出てる分はかなり集めてるんだけど
最初から読んだ方が面白いのかもと思って古本屋ないしネットだと1万越え買うか悩んでる
このあと再販されることあるんだろうか
ちなみに図書館は苦手
0199吾輩は名無しである
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2021/01/12(火) 16:18:23.82ID:jCiJu5DA
いま「二重家庭」を翻訳しています
まだ始めたばかりで、少しずつ追加していきます
良かったらブログを訪問してみてください。
mrsesameのblog で検索
0200吾輩は名無しである
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2021/01/14(木) 20:41:22.25ID:490CsPHw
200
0201ラスコーリニコフ
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2021/02/16(火) 11:21:42.50ID:n6KxwRLe
仏文は赤と黒はかろうじて読んだ
フローベールやバルザックはまだだな・・
0202吾輩は名無しである
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2021/02/16(火) 12:55:01.16ID:gc5B/CUz
レ・ミゼラブル読んだよ。三ヶ月もかかったよ。読みきった甲斐はあったねえ
0203吾輩は名無しである
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2021/02/23(火) 17:36:25.56ID:9JtsdMZL
鈴木信太郎の訳がひとりだけ古臭すぎるわ
文語調がきつすぎて何言ってるのか分からん
たった6年しか違わないのに渡辺一夫とどうしてここまで違う
0205吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 16:48:12.47ID:RFFAjuRC
>>203
筑摩世界文学体系に入ってるヴィヨンとサンヌーベルヌーベル
ヴィヨンは意味不明すぎて別の訳を買った
0206吾輩は名無しである
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2021/03/03(水) 22:58:32.10ID:VJP1LXB6
アラン・ロブ・グリエの『消しゴム』

小説の情景描写?が苦手だったけど、この作品は情景がよかった
話の筋も探偵小説風で面白かった
アナトールフランスっつうらしいね
古い訳の河出のモダン・クラシックスで読んだが、光文社古典新訳でも出てるみたいね
光文社のはけっこう売れたらしいけど、タイトルがキャッチーだからかな
0207吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 20:19:49.64ID:nDPzXfzo
>>206
題名にかえって引いた口ですけど面白いのですね。光文社ので今度読んでみます。
0208吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 11:38:12.54ID:OK+G0Jmr
ロブグリエは『嫉妬』が絶望的につまらなかったから二度と読まない
ああいう読む者のことを考えない小説は嫌いだ
0209吾輩は名無しである
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2021/03/10(水) 15:31:34.17ID:Fo0794Ca
僕は読む人のことを考えて無いのか自分に合わないだけなのか判断に苦しむことが多いです(もしくは酷い翻訳に当たってしまっただけなのか、とか)

シャトーブリアンは糞つまらなくてバレスは自分に合わない、という感じです

「さかしま」や「三枚つづきの絵」はとてもじゃないけど読む人のことを考えて書かれたとは思えませんがどんな感想ですか?
0210吾輩は名無しである
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2021/03/11(木) 00:28:25.02ID:zKnhT8hf
小説の面白さなんてあってないようなもんだし単純に向いてないか気のせいか勉強が足りないか
次に手に取るときに面白くないとも限らんよ
『さかしま』を読むなら西洋的な退廃フェチのセンスがミリほどもないとなれば流石につまらんだろうし
よく言われるキリスト教を心の底から信じることの果てしない難しさを分かっていればグッとくる
あと日常的に退廃的な死への欲動を実感してる人間は惹きつけられる作品だとも思う
デカダンスもヌーヴォーロマンもセンスがない人間はあまりおすすめしないな
上の方のレスにあるヌーヴォーロマンなんかはヨーロッパ人のオブジェクティブな感覚が解ってないと読みづらいかも
同じ客観といってもこっちとあっちじゃその感覚はずいぶん違うと思われる
0211吾輩は名無しである
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2021/03/11(木) 17:41:58.24ID:4TjLsLmu
読む人のことを考えて書かれたものを芸術作品とは言わんでしょ。新聞記事やコラムじゃあるまいし。
0212吾輩は名無しである
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2021/03/11(木) 17:45:26.33ID:m7vgxnEX
Laisse-moi tranquille!!
0213吾輩は名無しである
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2021/03/11(木) 20:14:13.66ID:ep+wnf9W
芸術作品と商業作品にハッキリ分けられるものでも無いし難しいところと思う
勝手に書いて誰にも理解されずに餓死してそれが芸術だとも思わないし「わかる奴にはわかる」のわかる人数が増えたら大衆作品だし『加減』の線引きは簡単ではないよねタダの走り書きみたいなのを後の人間が勝手に「芸術だ芸術だ」言ってる場合もあるしさ
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 20:36:32.00ID:4TjLsLmu
いや何も難しくないw
ロブ=グリエの作品はすでに作家、文学研究者、美術批評家等々から徹底的な批評を受けて評価は定まっている。
何を言っているのだ?
0215吾輩は名無しである
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2021/03/13(土) 11:44:41.18ID:x9L4cKmE
アラン・ロブ=グリエ『嫉妬』
最高の小説じゃないか
言葉の官能性をスタイリッシュに磨き上げている
19世紀のフローベールが20世紀にはこのように進化したともいえる
小説という文芸ジャンルは先行作品を受け継ぎながら新たな作品を生み出している
これがわからない人は結局物語にしか興味がないんだろう
言葉自体に興味が持てる人にしか、この官能性はわからない
0217吾輩は名無しである
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2021/03/13(土) 16:30:59.39ID:LoDE4kNT
まぁ、ロブ=グリエなんかフランスでも忘れられた作家扱いですよ
0219吾輩は名無しである
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2021/03/15(月) 14:53:51.99ID:HVTYF/cp
>>215
言葉自体にとかアホ丸出しで言いたければ最低でも原書で読むべきでしょうね
0220吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 01:56:48.73ID:Dtk8+CZg
自分が理解できないものが評価されるとイライラするってのは人の性だよね(笑)や
0221吾輩は名無しである
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2021/03/16(火) 08:56:19.51ID:SKs0kUba
フランス語が理解できないということですね、わかりました
0222吾輩は名無しである
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2021/03/19(金) 14:35:14.42ID:GaHhfRy/
>>215
>>208だけど、さすがに嫉妬みたいなのと同じにしちゃフローベールに失礼でしょ
今ボバリー夫人読んでるけどいかに作者が読む者の事を考えて書いてるのかが分かって感心する
0223吾輩は名無しである
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2021/03/21(日) 19:23:43.29ID:GOWzC7uZ
>>222
フローベールのウィキペディアを見ろよ
カフカやヌーヴォーロマンに影響を与えたとある
お前は『ボヴァリー夫人』の物語しか読んでいない
0225吾輩は名無しである
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2021/03/21(日) 19:32:48.62ID:tj6UbhDI
一生懸命勉強してフランス文学を原書で読めるようになった人間が翻訳や研究職に就き社会に生かすのではなく5chで自画自賛して他人を貶すことに時間を費やすってどんなギャグですか?
0226吾輩は名無しである
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2021/03/21(日) 20:20:45.75ID:fKLWSEmg
>>223
いみわかんね
言葉と物語はセットだろ
ボバリーは美しく、大袈裟に、飽きさせないように書いてるが

嫉妬はなんの意味もない風景描写延々やって飽きるだけわ、あれの半分ぐらいなまだしも
あの情景描写の言葉のいったいどこが官能性とやらあがるのか教えて欲しいわ
0228吾輩は名無しである
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2021/03/22(月) 08:15:47.85ID:meb4ioDe
フローベールは『ボヴァリー夫人』以後、どんどん物語解体の方向に向かい、
理想は内容皆無で文体だけで屹立する小説を作ることだといい、
晩年『ブヴァールとペキュシェ』を書いた
0229吾輩は名無しである
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2021/03/22(月) 08:20:15.48ID:meb4ioDe
ちなみに、日本のフローベール研究の第一人者、蓮實重彦は
ヌーヴォーロマンのロブ=グリエやシモンを高く評価する
0230吾輩は名無しである
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2021/03/22(月) 16:32:07.98ID:BuDNarsG
蓮實ってロブ=グリエの小説も評価してたっけ?映画はちょくちょく褒めてきたけど
ヌーヴォーロマンってひと括りにしてもビュトールもサロートもシモンもそれぞれ全然違うけどね、ヌーヴェルヴァーグ派と一緒で

近代文学派でも第三の新人でもいいけど、遠い過去として振り返ったときにひとまとめにするとおかしなことになる一例だね
0231吾輩は名無しである
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2021/03/23(火) 17:05:44.95ID:WLUaM8fT
>>227
最近「草の葉」っていう1000行以上する詩を読んだがよかったよ
でも嫉妬は糞だ

>>228
内容皆無でも面白ければいいが嫉妬はつまらん

>>229
だよな
フローベールはヘンリージェイムズですらチンプンカンプンだったらしいから
嫉妬を褒めるとは思えん
0233吾輩は名無しである
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2021/04/15(木) 12:02:02.53ID:LjKJwozS
ガリマールの白本ってなんであんなに高価なんですか?
註もついてないし
0234吾輩は名無しである
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2021/04/18(日) 08:39:38.04ID:PJyU5O3i
ヌーヴォーロマンは過大評価
当の本人達さえ否定的なこと言ってる
時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ
0236吾輩は名無しである
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2021/04/18(日) 16:13:05.28ID:K72DjMCU
>>時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ

三流老害の実名を出しても問題無いだろ。
柄谷のことだろうが、実は柄谷にはヌーヴォーロマンが全く分かってないw
0237吾輩は名無しである
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2021/05/19(水) 09:48:41.06ID:tgJbnc+Z
George Sandの『愛の妖精』を読んだ。

双子の弟に執着する、NEETみたいにひ弱な兄という人物造形が意外すぎて、ビックリした

弟が自分以外のニンゲンとソーシャルに楽しむことがゆるせない兄。弟がこっそりと隠れてデートしてる現場を発見してしまう兄。

おもしろすぎる
0238吾輩は名無しである
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2022/04/01(金) 05:43:54.22ID:Zb/N4tW7
戦争やコロナで人が毎日死んでんのに、
鬱だ死のうなんざ言ってる奴は甘え
0239吾輩は名無しである
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2022/04/02(土) 22:22:02.36ID:JfqW5ty2
ロマン・ロラン『魅せられたる魂』を読み始めた
最近読んだ人、いるかな?
0240吾輩は名無しである
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2022/04/08(金) 02:47:14.00ID:HX751Kmk
創価枠て学界にもあんの?
0242吾輩は名無しである
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2022/04/27(水) 17:54:14.13ID:GLIWmWaU
『パルムの僧院』を読んだ
小説の主題的にはハッピーエンドなのかもしれないけどクレリアもそのほかも悲しすぎるよ…
0243吾輩は名無しである
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2022/05/03(火) 18:34:05.64ID:2TJWV2ki
★ フランスの新型コロナ感染状況
 
 フランスでの感染者数は減少傾向にあり、平均で1日53,261人の新規感染者が報告
されている。1日平均人数のピークだった1月25日の15%になる。

パンデミック開始以降、フランスでは感染者28,330,357人、死者146,142人が
報告されている。
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/cou...
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2022/05/21(土) 10:08:41.90ID:aL0Pkb7d
村上春樹よかったね。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/06(水) 02:54:34.81ID:uu6S2I8+
富士宮やきそば
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/12(火) 01:56:31.15ID:4g2Yff7p
統一教会入ってる・た奴おる?
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2022/08/06(土) 00:59:53.05ID:8ktHHm6/
公明も自民もクソだな
0248吾輩は名無しである
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2022/08/13(土) 15:37:14.63ID:m+xrbX4R
20世紀のフランス文学における新教と旧教の扱い方がよくワカラン
0249吾輩は名無しである
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2022/08/19(金) 13:21:06.37ID:NcqSIkiW
二十世紀で新教と旧教が問題になったことってあったっけ
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/19(月) 17:04:48.19ID:L8TOSaXS
最近フランス映画は見てるが、フランス文学はとんとご無沙汰だな。
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2022/09/25(日) 10:25:24.49ID:JWtWF6mp
澁澤龍彦の高丘親王航海記の仏訳が出た。
リベラシオンの書評でドラゴンボール味がすると言われてる

凄い時代になったな
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2022/10/26(水) 22:37:32.97ID:4sm0t1N3
統一教会はフランスでどう報じられてますか?
統一教会はフランスにもあるんですか?
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/05(土) 21:52:56.34ID:H8w+AZOz
ラヴェル「ピアノ協奏曲 ト長調」

ルカ・ドゥバルク (pf)
ロンドン交響楽団、
https://www.youtube.com/watch?v=PYvotxJqIbs

 Piano Concerto in G major, by Ravel
Lucas Debarque (piano)
Mikhail Pletnev (conductor)
London Symphony Orchestra
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/10(木) 13:23:31.89ID:mtSI92t8
フランス文学つまらんのばっか
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/15(火) 06:25:31.18ID:qMatm9sw
そうか
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/21(月) 17:50:48.62ID:z5YwB/Tu
長井秀和によれば統一教会より文句悪質なのは創価学会 
寄付金も桁が違う
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/21(月) 18:45:15.68ID:6PXo/yYQ
>>256

余計なお世話である事は重々承知だが、何故初めから英語で書かれた小説にしないの?
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/21(月) 18:46:31.34ID:6PXo/yYQ
>>255

デュマとか面白いじゃない。
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/23(水) 10:32:44.40ID:7APqDRYw
2022年のノーベル文学賞は、フランス人の小説家が受賞した。
アニー・エルノーさん、小説家
日本では知られていない。
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/23(水) 17:59:22.89ID:Af2aRl9z
Inconnue. Je ne sais si c'est un malheur pour le japonais ou non.

ところで、
Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre

てさ、「自分自身に対する或る確信、探すことも、見つけることも、
おそらく失うこともできない或るもの」ていうような意味だと思うんだけど、
これを「私はそのもの自体の根本的確信が何であるのかよく分からない。
それは、求めることも、見出すことも、またおそらく失うことさえも
出来ない或るものである」と訳した人がいる。引用は、ドゥルーズの
『ニーチェと哲学』に引かれた『善悪の彼岸』287の最後のところで、
「私はそのもの自体の…」は河出文庫に入っているE川氏のもの
(一部変更)。イディオムとしての je ne sais 〜を知らないとは、
おそるべき力量です。 
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2022/11/24(木) 02:08:19.05ID:uRL0NwMD
ん?
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2023/01/04(水) 12:10:26.66ID:Rcv4joix
黄金期はいつまでどすか?
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/17(金) 18:42:07.68ID:Xr+3rYV8
今の学者は小粒でポリコレでつまらん
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/18(土) 08:03:51.53ID:/nCVOIAV
>>266
誰のこと? 具体的に言ってくれないと説得力ない。
0268吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/18(土) 12:18:27.69ID:yIjnmplz
>>263
信太訳の『善悪の彼岸』や足立訳の『ニーチェと哲学』(P177)では普通に「何ものか」になってるな。
学生かなんかの下訳を見落としたんだろ。
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/18(土) 17:22:34.06ID:/nCVOIAV
>>268
見落としたにしても随分と程度の低い大学、学生さんですな。
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/19(日) 20:43:16.46ID:/YIWBPm3
>>269
他にも間違いあるの?
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/21(火) 07:53:37.97ID:TVd8Qoeo
間違い指摘してる奴もかなりレベル低いな
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/21(火) 19:07:59.94ID:MKEakvut
訳文の誤訳をいちいち指摘する自称フランス語できます(笑)系のやつほど惨めなやつはいない
悔しかったらアカデミックな部分でここまであがってきたら?
どうせできないんだろうけど
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