【フランス語】フランス文学総合Quatrieme【邦訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/03/07(火) 22:17:35.67

■過去スレ
フランス文学総合　第3共和スレ(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1431927999/
フランス文学総合　2冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1363181996/
フランス文学を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325554260/

（作者不明） - 『ローランの歌』(12世紀)
クレティアン・ド・トロワ (1135? - 1190?) - 『イヴァンまたは獅子の騎士』[3]、『ランスロまたは荷車の騎士』
（複数の著者） - 『トリスタンとイズー』(12世紀)
マリー・ド・フランス (生没年不詳、12世紀) - 『マリー・ド・フランスのレー』
ギヨーム・ド・ロリス、ジャン・ド・マン - 『薔薇物語』(13世紀)
フランソワ・ラブレー (1483-1553) - 『ガルガンチュワとパンタグリュエル』(1532-64)
ラファイエット夫人 (1634-1693) - 『クレーヴの奥方』(1678)
ヴォルテール (1694-1778) - 『カンディード』(1759)
アベ・プレヴォ (1697-1763) - 『マノン・レスコー』(1731)
ジャン＝ジャック・ルソー (1712-1778) - 『ジュリまたは新エロイーズ』(1761)
ドゥニ・ディドロ (1713-1784) - 『運命論者ジャックとその主人』(1796)
マルキ・ド・サド (1740-1814) - 『美徳の不幸』(1787)
コデルロス・ド・ラクロ (1741-1803) - 『危険な関係』(1782)

以上18世紀まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%96%87%E5%AD%A6
ウィキペディア-フランス文学より

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 23:29:30.32

>>192
『風車小屋だより』の間違いだろう

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 16:54:52.83

プラテーロと私、なんかは雰囲気が近いのでは

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 17:22:14.02

風車でした

プラテーロいいですね
質問はフランス語文学でってことだったんですが
ありがとうございます読んでみます

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 17:46:51.41

>>195
失礼、うっかりスペインなのを忘れていたの

**吾輩は名無しである** · 2020/12/26(土) 18:23:51.23

ルーゴン家の誕生読んだ人いますか？
居酒屋と獣人を文庫で読んで他も文庫で出てる分はかなり集めてるんだけど
最初から読んだ方が面白いのかもと思って古本屋ないしネットだと1万越え買うか悩んでる
このあと再販されることあるんだろうか
ちなみに図書館は苦手

**吾輩は名無しである** · 2021/01/12(火) 09:59:43.34

>>197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1284128678/l50

**吾輩は名無しである** · 2021/01/12(火) 16:18:23.82

いま「二重家庭」を翻訳しています
まだ始めたばかりで、少しずつ追加していきます
良かったらブログを訪問してみてください。
mrsesameのblog で検索

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 20:41:22.25

200

**ラスコーリニコフ** · 2021/02/16(火) 11:21:42.50

仏文は赤と黒はかろうじて読んだ
フローベールやバルザックはまだだな・・

**吾輩は名無しである** · 2021/02/16(火) 12:55:01.16

レ・ミゼラブル読んだよ。三ヶ月もかかったよ。読みきった甲斐はあったねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 17:36:25.56

鈴木信太郎の訳がひとりだけ古臭すぎるわ
文語調がきつすぎて何言ってるのか分からん
たった６年しか違わないのに渡辺一夫とどうしてここまで違う

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 08:56:43.41

>>203
レ・ミゼラブルのこと？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 16:48:12.47

>>203
筑摩世界文学体系に入ってるヴィヨンとサンヌーベルヌーベル
ヴィヨンは意味不明すぎて別の訳を買った

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 22:58:32.10

アラン・ロブ・グリエの『消しゴム』

小説の情景描写？が苦手だったけど、この作品は情景がよかった
話の筋も探偵小説風で面白かった
アナトールフランスっつうらしいね
古い訳の河出のモダン・クラシックスで読んだが、光文社古典新訳でも出てるみたいね
光文社のはけっこう売れたらしいけど、タイトルがキャッチーだからかな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 20:19:49.64

>>206
題名にかえって引いた口ですけど面白いのですね。光文社ので今度読んでみます。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 11:38:12.54

ロブグリエは『嫉妬』が絶望的につまらなかったから二度と読まない
ああいう読む者のことを考えない小説は嫌いだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/10(水) 15:31:34.17

僕は読む人のことを考えて無いのか自分に合わないだけなのか判断に苦しむことが多いです(もしくは酷い翻訳に当たってしまっただけなのか、とか)

シャトーブリアンは糞つまらなくてバレスは自分に合わない、という感じです

「さかしま」や「三枚つづきの絵」はとてもじゃないけど読む人のことを考えて書かれたとは思えませんがどんな感想ですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 00:28:25.02

小説の面白さなんてあってないようなもんだし単純に向いてないか気のせいか勉強が足りないか
次に手に取るときに面白くないとも限らんよ
『さかしま』を読むなら西洋的な退廃フェチのセンスがミリほどもないとなれば流石につまらんだろうし
よく言われるキリスト教を心の底から信じることの果てしない難しさを分かっていればグッとくる
あと日常的に退廃的な死への欲動を実感してる人間は惹きつけられる作品だとも思う
デカダンスもヌーヴォーロマンもセンスがない人間はあまりおすすめしないな
上の方のレスにあるヌーヴォーロマンなんかはヨーロッパ人のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾃｨﾌﾞな感覚が解ってないと読みづらいかも
同じ客観といってもこっちとあっちじゃその感覚はずいぶん違うと思われる

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 17:41:58.24

読む人のことを考えて書かれたものを芸術作品とは言わんでしょ。新聞記事やコラムじゃあるまいし。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 17:45:26.33

Laisse-moi tranquille！！

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 20:14:13.66

芸術作品と商業作品にハッキリ分けられるものでも無いし難しいところと思う
勝手に書いて誰にも理解されずに餓死してそれが芸術だとも思わないし「わかる奴にはわかる」のわかる人数が増えたら大衆作品だし『加減』の線引きは簡単ではないよねタダの走り書きみたいなのを後の人間が勝手に「芸術だ芸術だ」言ってる場合もあるしさ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 20:36:32.00

いや何も難しくないw
ロブ＝グリエの作品はすでに作家、文学研究者、美術批評家等々から徹底的な批評を受けて評価は定まっている。
何を言っているのだ？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 11:44:41.18

アラン・ロブ＝グリエ『嫉妬』
最高の小説じゃないか
言葉の官能性をスタイリッシュに磨き上げている
19世紀のフローベールが20世紀にはこのように進化したともいえる
小説という文芸ジャンルは先行作品を受け継ぎながら新たな作品を生み出している
これがわからない人は結局物語にしか興味がないんだろう
言葉自体に興味が持てる人にしか、この官能性はわからない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 16:23:45.71

評論だけ読んでりゃいいよアンタは

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 16:30:59.39

まぁ、ロブ＝グリエなんかフランスでも忘れられた作家扱いですよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 10:37:18.41

>>216
評論はつまらないので一切読まない
小説と詩が好きだね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 14:53:51.99

>>215
言葉自体にとかアホ丸出しで言いたければ最低でも原書で読むべきでしょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 01:56:48.73

自分が理解できないものが評価されるとイライラするってのは人の性だよね（笑）や

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 08:56:19.51

フランス語が理解できないということですね、わかりました

**吾輩は名無しである** · 2021/03/19(金) 14:35:14.42

>>215
>>208だけど、さすがに嫉妬みたいなのと同じにしちゃフローベールに失礼でしょ
今ボバリー夫人読んでるけどいかに作者が読む者の事を考えて書いてるのかが分かって感心する

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:23:43.29

>>222
フローベールのウィキペディアを見ろよ
カフカやヌーヴォーロマンに影響を与えたとある
お前は『ボヴァリー夫人』の物語しか読んでいない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:25:12.93

ウィキしか読んでないカスが何言ってんのｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 19:32:48.62

一生懸命勉強してフランス文学を原書で読めるようになった人間が翻訳や研究職に就き社会に生かすのではなく5chで自画自賛して他人を貶すことに時間を費やすってどんなギャグですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 20:20:45.75

>>223
いみわかんね
言葉と物語はセットだろ
ボバリーは美しく、大袈裟に、飽きさせないように書いてるが

嫉妬はなんの意味もない風景描写延々やって飽きるだけわ、あれの半分ぐらいなまだしも
あの情景描写の言葉のいったいどこが官能性とやらあがるのか教えて欲しいわ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 22:44:25.45

>>226
お前、詩を読めないだろ？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 08:15:47.85

フローベールは『ボヴァリー夫人』以後、どんどん物語解体の方向に向かい、
理想は内容皆無で文体だけで屹立する小説を作ることだといい、
晩年『ブヴァールとペキュシェ』を書いた

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 08:20:15.48

ちなみに、日本のフローベール研究の第一人者、蓮實重彦は
ヌーヴォーロマンのロブ＝グリエやシモンを高く評価する

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 16:32:07.98

蓮實ってロブ＝グリエの小説も評価してたっけ？映画はちょくちょく褒めてきたけど
ヌーヴォーロマンってひと括りにしてもビュトールもサロートもシモンもそれぞれ全然違うけどね、ヌーヴェルヴァーグ派と一緒で

近代文学派でも第三の新人でもいいけど、遠い過去として振り返ったときにひとまとめにするとおかしなことになる一例だね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/23(火) 17:05:44.95

>>227
最近「草の葉」っていう１０００行以上する詩を読んだがよかったよ
でも嫉妬は糞だ

>>228
内容皆無でも面白ければいいが嫉妬はつまらん

>>229
だよな
フローベールはヘンリージェイムズですらチンプンカンプンだったらしいから
嫉妬を褒めるとは思えん

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 14:12:29.04

ヴィクトル・ユゴーをお勧めします

**吾輩は名無しである** · 2021/04/15(木) 12:02:02.53

ガリマールの白本ってなんであんなに高価なんですか？
註もついてないし

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 08:39:38.04

ヌーヴォーロマンは過大評価
当の本人達さえ否定的なこと言ってる
時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 11:15:20.01

>>234
あなたなら具体的にどう評価するんです？

**吾輩は名無しである** · 2021/04/18(日) 16:13:05.28

>>時代遅れの日本の三流老害評論家がありがたがってるだけ

三流老害の実名を出しても問題無いだろ。
柄谷のことだろうが、実は柄谷にはヌーヴォーロマンが全く分かってないw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/19(水) 09:48:41.06

George Sandの『愛の妖精』を読んだ。

双子の弟に執着する、NEETみたいにひ弱な兄という人物造形が意外すぎて、ビックリした

弟が自分以外のニンゲンとソーシャルに楽しむことがゆるせない兄。弟がこっそりと隠れてデートしてる現場を発見してしまう兄。

おもしろすぎる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/01(金) 05:43:54.22

戦争やコロナで人が毎日死んでんのに、
鬱だ死のうなんざ言ってる奴は甘え

**吾輩は名無しである** · 2022/04/02(土) 22:22:02.36

ロマン・ロラン『魅せられたる魂』を読み始めた
最近読んだ人、いるかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/08(金) 02:47:14.00

創価枠て学界にもあんの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/11(月) 13:18:48.81

あるよ
あからさまで引いたわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/27(水) 17:54:14.13

『パルムの僧院』を読んだ
小説の主題的にはハッピーエンドなのかもしれないけどクレリアもそのほかも悲しすぎるよ…

**吾輩は名無しである** · 2022/05/03(火) 18:34:05.64

★　フランスの新型コロナ感染状況
　
　フランスでの感染者数は減少傾向にあり、平均で1日53,261人の新規感染者が報告
されている。1日平均人数のピークだった1月25日の15%になる。

パンデミック開始以降、フランスでは感染者28,330,357人、死者146,142人が
報告されている。
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/cou...

**吾輩は名無しである** · 2022/05/21(土) 10:08:41.90

村上春樹よかったね。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/06(水) 02:54:34.81

富士宮やきそば

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 01:56:31.15

統一教会入ってる・た奴おる？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/06(土) 00:59:53.05

公明も自民もクソだな

**吾輩は名無しである** · 2022/08/13(土) 15:37:14.63

20世紀のフランス文学における新教と旧教の扱い方がよくワカラン

**吾輩は名無しである** · 2022/08/19(金) 13:21:06.37

二十世紀で新教と旧教が問題になったことってあったっけ

**吾輩は名無しである** · 2022/08/22(月) 01:02:40.47

チボー家の人々やジッドの田園交響曲

**吾輩は名無しである** · 2022/09/19(月) 17:04:48.19

最近フランス映画は見てるが、フランス文学はとんとご無沙汰だな。

**吾輩は名無しである** · 2022/09/25(日) 10:25:24.49

澁澤龍彦の高丘親王航海記の仏訳が出た。
リベラシオンの書評でドラゴンボール味がすると言われてる

凄い時代になったな

**吾輩は名無しである** · 2022/10/26(水) 22:37:32.97

統一教会はフランスでどう報じられてますか？
統一教会はフランスにもあるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/05(土) 21:52:56.34

ラヴェル「ピアノ協奏曲　ト長調」

ルカ・ドゥバルク　（ｐｆ）
ロンドン交響楽団、
https://www.youtube.com/watch?v=PYvotxJqIbs

　Piano Concerto in G major, by Ravel
Lucas Debarque (piano)
Mikhail Pletnev (conductor)
London Symphony Orchestra

**吾輩は名無しである** · 2022/11/10(木) 13:23:31.89

フランス文学つまらんのばっか

**吾輩は名無しである** · 2022/11/11(金) 07:38:11.63

いま『赤と黒』を英語で読んでます
英検とTOEIC対策です

**吾輩は名無しである** · 2022/11/15(火) 06:25:31.18

そうか

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 17:50:48.62

長井秀和によれば統一教会より文句悪質なのは創価学会　
寄付金も桁が違う

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 18:45:15.68

>>256

余計なお世話である事は重々承知だが、何故初めから英語で書かれた小説にしないの？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/21(月) 18:46:31.34

>>255

デュマとか面白いじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 10:32:44.40

2022年のノーベル文学賞は、フランス人の小説家が受賞した。
アニー・エルノーさん、小説家
日本では知られていない。

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 10:53:13.65

>>261
知られてないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/11/23(水) 17:59:22.89

Inconnue. Je ne sais si c'est un malheur pour le japonais ou non.

ところで、
Je ne sais quelle certitude fondamentale d'elle-meme,
quelque chose qu'il est impossible de chercher, de trouver
et peut-etre meme de perdre

てさ、「自分自身に対する或る確信、探すことも、見つけることも、
おそらく失うこともできない或るもの」ていうような意味だと思うんだけど、
これを「私はそのもの自体の根本的確信が何であるのかよく分からない。
それは、求めることも、見出すことも、またおそらく失うことさえも
出来ない或るものである」と訳した人がいる。引用は、ドゥルーズの
『ニーチェと哲学』に引かれた『善悪の彼岸』287の最後のところで、
「私はそのもの自体の…」は河出文庫に入っているＥ川氏のもの
(一部変更)。イディオムとしての je ne sais ～を知らないとは、
おそるべき力量です。　

**吾輩は名無しである** · 2022/11/24(木) 02:08:19.05

ん？

**吾輩は名無しである** · 2023/01/04(水) 12:10:26.66

黄金期はいつまでどすか？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/17(金) 18:42:07.68

今の学者は小粒でポリコレでつまらん

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 08:03:51.53

>>266
誰のこと？　具体的に言ってくれないと説得力ない。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 12:18:27.69

>>263
信太訳の『善悪の彼岸』や足立訳の『ニーチェと哲学』（P177）では普通に「何ものか」になってるな。
学生かなんかの下訳を見落としたんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/18(土) 17:22:34.06

>>268
見落としたにしても随分と程度の低い大学、学生さんですな。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/19(日) 20:43:16.46

>>269
他にも間違いあるの？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/21(火) 07:53:37.97

間違い指摘してる奴もかなりレベル低いな

**吾輩は名無しである** · 2023/03/21(火) 19:07:59.94

訳文の誤訳をいちいち指摘する自称フランス語できます（笑）系のやつほど惨めなやつはいない
悔しかったらアカデミックな部分でここまであがってきたら？
どうせできないんだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2023/03/22(水) 06:54:08.04

誤訳の指摘はありがたいですよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/22(水) 21:41:05.68

>>272
素朴な質問するけどあなたはフランス語どれくらい出来るの？　それによってあなたの主張の重みが変わる

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 00:09:11.69

誤訳の指摘自体がなんか意味不明
何を問題にしているのか？
指摘する人の試訳みたいなものの方がピント外れに見える

フランス語は大して出来ないが、仏検1級、DALF C2、ソルボンヌで文学博士号ぐらいだったら持ってる

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 00:40:02.90

>>275
5chではせめて画像で証拠出さないとただの嘘止まり

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 17:26:25.98

菅野先生亡くなったね。TMC…

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 18:08:08.31

>>275
>>フランス語は大して出来ないが、仏検1級、DALF C2、ソルボンヌで文学博士号ぐらいだったら持ってる

これは問題だな。色々と狡いことをしてるに違いない。275が蓮實自身である可能性も高い。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/23(木) 21:35:03.58

>>275
答えてくれてありがとう。誤訳の指摘だけに留まっていてはいけないという意見には賛成する。完璧なら翻訳など存在しないだけにあなたに良い訳でフランス文学を日本に紹介して欲しい。特にデュラスの『ラマン』ですら辞書使いながらでも原書読むのに苦労した私のような人のために

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 07:03:25.03

前後がわからないと適訳は不可能
研究書や研究発表用の和訳と書籍出版用の翻訳も求められるもの違うし
哲学用語は定訳もあるしねえ

見たとこ「私には根源的な確実性というものそれ自体がよくわからない。
それは探求することも見つけることも、おそらくは失うことすら不可能な何ものかなのだ。」
ぐらいでよくないか？

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 07:32:59.18

>>277
お悔やみを申し上げます。教わったことはありませんが日本のフランス文学界への貢献は大きかったと思います

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 10:05:42.06

>>281 D'accord.
>>263 >>280 「善悪」287の仏訳（Henri Albert．wikisource。一部省略）。
— Qu’est-ce qui est noble ? 　Que signifie aujourd’hui pour nous
le mot « noble » ? 　（…）ce ne sont pas non plus les « œuvres ».
On trouve aujourd’hui, parmi les artistes et les savants, un grand
nombre de ceux qui révèlent, par leurs œuvres, qu’un ardent désir
les pousse vers ce qui est noble : mais ce besoin de noblesse même
est profondément différent des besoins d’une âme noble, il est
précisément chez eux le signe éloquent et dangereux de leur manque
de noblesse. Ce ne sont pas les œuvres, c’est la foi qui décide ici,
qui fixe le rang, pour reprendre une vieille formule religieuse
dans un sens nouveau et plus profond : c’est une certaine connaissance
foncière qu’une âme noble a d’elle-même, quelque chose qui ne se
laisse ni chercher, ni trouver, et qui peut-être ne se laisse pas perdre
non plus. — L’âme noble a le respect de soi-même. —
>>263の je ne sais ～は名詞のかたまり。上の訳ではune certaine ～に当たる。
「私は…よく分からない」と訳すのは文法的におかしいし、文意が
まったく通らない。分かってなきゃいけないの。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 11:56:17.93

>>282
280さんが正しいと思うけど
自分の訳載っけてみて

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:15:40.01

>>283
横レスだが>>280は正しくはないよ

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:34:43.89

だから正しい訳載っけてみて

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:40:12.67

>>282を見た上で改めて>>280に「正しい訳」載っけてもらったらいいじゃん
話はそっからだろ

2023/03/24(金) 14:41:02.92

訳すより映るものを目で追いなさい朗読もいいし。辞書や単語帳は間違い。

**吾輩は名無しである** · 2023/03/24(金) 14:45:11.91

まーた受験の話

2023/03/24(金) 14:54:25.29

まあ勉強を受験で辞めないことだ。

2023/03/24(金) 14:54:51.64

記憶装置というテキストを重ねる勉強法。

2023/03/24(金) 14:55:28.75

暗記量は頭でかい体験から解かないと頭ヘンな形。

2023/03/24(金) 14:56:10.10

そういう意味で受験指導すらできないと、全文スリム暗記法。