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三島由紀夫Part54 [無断転載禁止]©2ch.net
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0443吾輩は名無しである
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2017/09/16(土) 11:57:32.39ID:XByTmXel
>>442
知ってると思うけど、本籍というのは日本全国どこにでも置ける。
尖閣や竹島に住所が振ってあれば、そこにも登録できるだろう。
戸籍の原本をおいておく自治体、以上のものではない。

三島が、なぜ本籍を、祖父の生地のままにしておいたのかは知らない。
0445吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 11:01:20.25ID:zJP4pXN5
臆病を美であり強さであるとしたかったのが太宰。

自身の臆病を、天皇と肉体で否定しようとしたのが三島。
0449吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 13:08:03.57ID:zJP4pXN5
>>448
「仮面の告白」は読んだことあるだろ？

太宰の『晩年』のいくつかのそのままじゃないか。
0450吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 14:11:44.76ID:3IyLAVlI
あらすじだけ読んで比較してるんじゃないの？（笑

文章から受ける品格が全く異質だ。
これはプロならバカを除いて、誰しもが認めるところだ。
0451吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 14:14:20.90ID:zJP4pXN5
>>450
品格（文章の力）は同じというか、三島は太宰に及ばない。

文学史の本流に残る太宰と、文学史的にはエピソードになってしまう三島の違いはある。
0452吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 14:17:19.87ID:8rNCSkhx
>>451
そりゃあ太宰治は普段小説読まないやつも読むからな
それが小説読んでるステータスになる村上春樹と同じ枠
0453吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 14:23:10.86ID:zJP4pXN5
>>452
漱石、太宰、大江、春樹。

この太さは、なかなか他の人には近づけない。
強いて言えば、中上か。

個別には優れた作家も多いが、作家としての「足音」が違う。
0457吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 14:52:00.47ID:zJP4pXN5
>>456
なにを答えて欲しいの？

太宰の代表作も読んでないからって、照れ隠し？
0464吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 16:41:35.14ID:zJP4pXN5
>>462
品格（文章の力）は同じというか、三島は太宰に及ばない。
文学史の本流に残る太宰と、文学史的にはエピソードになってしまう三島の違いはある。

元ネタはこれだけど、どう思う？
君の意見を聞きたい。
0465吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 16:44:12.68ID:zJP4pXN5
>>463
本歌取りって、知ってる？
他人の言葉を自分の表現に取り込んで、微妙な新しい感性を表現するんだ。
書く方と読む方に、同じ教養があることが前提だけどね。
0466吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 17:40:47.31ID:8rNCSkhx
>>464
だからその基準って何？
大学や高校で日本文学教えるとしたら夏目漱石、芥川龍之介、森鴎外、中島敦だよ
0468吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 18:05:56.24ID:3IyLAVlI
太宰、大江、春樹（笑

漱石は論外として。

まず、大江を太宰とか春樹とまぜるのは、小説を読んだことがない人間だ、とすぐわかる。
さらに、春樹と大江もかなり異質。

お前は中学生か？ってのが、名前をあげただけでわかるところが面白いな。
0469吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 18:22:44.21ID:zJP4pXN5
>>467
文章の力、というのは、読者に心情なり情景なりを思い浮かばせる力ということで使った。

太宰の文章は、読者にそのまま作者が描こうとした世界を展開させる。
三島にはうまい言い回しはあるけど、心情や情景を直接読者に広げる力は弱い。

技巧が好きな三島と、技巧すら自分の表現として吸収してしまった太宰の違いであるように思う。
0470吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 18:31:17.78ID:zJP4pXN5
>>466
夏目漱石、芥川龍之介、森鴎外、中島敦をならべて、文学のなにを教えるの？

漱石、太宰、大江、春樹というのは、それぞれの時代の文学的な寵児だ。
漱石は人の心を緻密に分析して見せ、太宰は心情や情景を読者にダイレクトに展開する文体を編み出した。
大江は観念的な比喩を理念として成立させ、春樹は社会を直接表現する文学上の視点を獲得した。
0472吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 18:52:42.05ID:8rNCSkhx
>>470
村上春樹が社会を直接表現してるとは思えない
>>469
それは作者の問題ではなく読者の問題じゃん
0473吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 19:01:37.09ID:zJP4pXN5
>>472
春樹の作品は社会そのものと言ってもいいと思う。
どの視点から見ると、社会が見通せるのかということをよくわかっている。
三島は、社会的な題材を扱っても、社会に触れることはなかった。

文体や表現は、読者ではなく、作者固有のもの。
0475吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 19:04:12.53ID:zJP4pXN5
補足すると、文体という言葉は、主に、作者の視点とその動きという意味で使っている。
0476吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 19:08:37.38ID:zJP4pXN5
>>474
思い浮かべさせるのは作者の力。

たとえば、「薔薇があった」と書いただけでは、読者ひとりひとりの薔薇の思い出を喚起させるのが精一杯。
「赤い薔薇を見た」と書けば、少しだけ作者の視点に近づく。
「赤い炎のような薔薇に魅了された」と書けば、作者の心情まで少しだけ近づく。
0477吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 19:11:34.35ID:8rNCSkhx
>>476
それは表現する力ではなくスタイルの問題、要は個性
太宰治は漢文学の素養がない文章に思える
0478吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 19:24:07.71ID:zJP4pXN5
>>477
どう書くかということが、表現の力であり、それを文体という。

太宰の文章は、いわば語りかける文体。
漢文読み下し文から発展した文語体とは、もっとも遠い文体だろう。
日本語的という意味では、太宰の文章はきわめて日本語的。
0479吾輩は名無しである
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2017/09/17(日) 20:03:21.37ID:3IyLAVlI
大江を読んだことがあるのか？

時代の弔辞の間違いだろうかな（笑

それに、春樹を寵児と言うのには、現在の文壇は多様に過ぎるだろう。
売れているだけ、ってなら納得できるけれど。
0480吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 03:31:30.76ID:lsF6k7hE
三島由紀夫と連合赤軍は根っこが同じ真逆の国を同じ方法で作ろうとしたがどちらも間違ってた
0481吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 10:16:26.96ID:8v5D+zon
などと簡単に言えないから、今でも熱烈な支持者がいるんだろうが。
0483吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 11:51:02.84ID:J45HULZN
そういえば日本会議の中心組織の神社本庁がトラブル抱えてるんだってね。
お金の問題かな？
森友といい、加計といい、日本会議関係者にお金がらみのトラブルが目に付くね。
0484吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 11:56:41.66ID:J45HULZN
権力に近づくとお金を儲けたくなる人がいるんだろうね。
もともと、お金が欲しくて、権力の座に就こうとしたり権力にすり寄る人も多いんだろう。
三島は、そういう右翼を毛嫌いしてたと思うけど。
0486吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 15:53:06.52ID:J45HULZN
>>485
日本会議は、神社本庁、元生長の家メンバー、統一教会で構成する団体なんだろ？
森友はそのまま日本会議の地方幹部だったし、加計で名の出た萩生田は元生長の家じゃないの？
他にも情報があるの？
0487吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 16:33:28.94ID:8v5D+zon
君、肝心なところはテレビや新聞しか見てないんじゃないの？（笑

現実を見ないと。

もし今テレビや新聞が流している情報が事実や重要な犯罪行為なら、
なぜパヨクの多い司法が追求できないのかね？

無根拠のネタで飯食っているような反日パヨクの言説がまともだ、と思っている時点で、
君は情弱、と言うのは、若干気を使ってあげた表現で、はっきり言うとバカってことだよ。

それから、政治家ってのは、おびただしい数の、胡散臭い人物と、名刺交換するし、写真も一緒にとる。
なぜかと言うと、一票でも票がほしいから。

自民党が創価公明と連立してるのは、宗教的に我慢できて、票田を抱えているから。
だから、妥協も必要だ。

創価学会と対立していた立正佼成会は民進党支持に回っているけれど、自公連立前は自民党支持。
まあ、現実は君が書いているような、一本の糸だけで結び付けられるようなもんじゃないってこと。

確かに自民党は胡散臭い人物を抱えているんだけど、党内の仕組み、体制、手続きなどは、他党にはない
体系を構築している。そりゃ万全ではないが、パヨクが二項対立させたい民進党なんかは、比較もできないほどお粗末さんだ。

陳情や表敬訪問ってのも、全部が全部受け入れられるわけではない、ってこともわかるだろう。
0488吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 16:54:40.25ID:YhnStI3S
いま太宰いたら２ｃｈネルやってるだろうな
三島は別格だな
0489吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 16:55:09.77ID:J45HULZN
>>487
そんなことより、質問に答えてくれよ。
情報強者なんだろ？

日本会議は、神社本庁、元生長の家メンバー、統一教会で構成する団体なんだろ？
森友はそのまま日本会議の地方幹部だったし、加計で名の出た萩生田は元生長の家じゃないの？
0490吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 16:56:09.27ID:J45HULZN
>>488
三島なら、橋下みたいにネット三昧ということ？

そんなことはなさそうだけど。
0491吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 18:01:59.57ID:qacxWkDA
最近の右翼の体たらく見て三島氏は右翼の正体を見抜いてたんじゃなイカと思えてきた。

三島作品のオペラって多いんだな。
海外の知名度が高いこともあって外国語が多いけど
ついに「サド侯爵夫人」が・・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed)
0492吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 18:03:55.39ID:qacxWkDA
>>490
多分一度書き込み叩かれてから読み専に徹しそう・・
まずツイッターはやらないと思われる、多分・・
0493吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 18:11:15.44ID:qacxWkDA
ネット時代の三島
通販で密かに同人をしこたま買ってそうな気はする。
某同人原作の劇場アニメに通いそうな気もする。
思い余って別名で二次創作の派生作品を発表しそうな気がする。




みんな盾の会のコスプレのせいだ・・・そのせいでこんなことを・・・
0494吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 19:08:50.81ID:8v5D+zon
>>489
バカに教えてやろうってのが間違いだったな。

ゴシップ週刊誌でも読んでろよ（笑
0495吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 20:15:44.57ID:qacxWkDA
>>493
翻訳だとそれなりに自由がきくからな
ただ細川俊夫の「班女」はリブレットの基にしたキーン氏の翻訳諸共原作レイプし放題だった;orz
0496吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 21:56:33.29ID:FmPXT0fp
>>494
教えてくれるなら、こっちを答えてくれ。

日本会議は、神社本庁、元生長の家メンバー、統一教会で構成する団体じゃないのか？

森友の籠池が日本会議の地方幹部だったのはたしかだ。
加計で名の出た萩生田は、元生長の家メンバーではないのか？
0497吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 22:28:27.63ID:BXIt/MxR
もはや三島文学には関係ない話
2人でどっか行って思う存分延々といつまでもやりなさい
ウザい
0498吾輩は名無しである
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2017/09/18(月) 22:49:21.36ID:FmPXT0fp
>>497
三島とは大いに関係があるよ？

三島と行動を共にしたのは、旧生長の家のメンバーだよ？
0499吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 01:06:31.06ID:HenNG2AH
>>453
漱石と太宰はノーベル文学賞ノミネートされてないだろｗ
受賞は三島の師匠の川端、それから大江、ノミネートされてるのは三島と春樹
0500吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 01:10:36.57ID:HenNG2AH
太宰の作品ばっか読んでて三島は代表作程度しか読んだことないニワカが勝手に喚き散らしてるんだな
語りたければ最低でも50作品以上は読んでからにしてくれ。
俺は新潮文庫で三島コンプしてるし、もちろんちくま、角川、中公も読んでるし
いうまでもなく函入り単行本も古書で集めてる。思想絡みでないちゃんとした評論も常に読んでる。
三島は過小評価されてる。太宰は間口が広いだけ
0502吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 02:16:15.05ID:88//tCI9
>>500
有名どころじゃない作品でおすすめとかある？
新潮の短編集二冊とかは読んだんだけど、次どこから手を付ければいいのか
0503吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 02:36:35.42ID:xoyjx2I7
太宰の場合は弱さを武器にしてるのがなんか嫌だし、三島は弱さを認められないというのが弱点なような気がする。
0504吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 05:40:58.02ID:driTZ6d9
三島が弱さを書いてないみたいに思い込んでる人というのは何なんだろ
0506吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 08:54:46.80ID:WOOz+C9Q
>>499-500
三島に詳しい君に聞きたいんだが、死を賭けた政治的な主張は無視したい、というのはなぜ？

盾の会では、現在の日本会議につながりそうな旧生長の家のメンバーが中心的な役割を果たしていた、ということを無視するのはなぜ？
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/19(火) 10:13:44.76ID:aIa5sFop
ヒットラーがクリスチャンだったら、キリスト教を非難する、みたいな珍妙な話にこだわってるバカ発見。
0508吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/19(火) 20:02:03.88ID:WMhmCyu/
やれやれ、僕は三島スレの惨状に溜息をついた。そしてガールフレンドに言った。
「誰が得するわけでもない。無意味だし、ひどすぎる。でもね、世の中には、そんな風な理由もない悪意が山とあるんだよ。あたしにもあんたにも理解できない。でも、確かに存在しているんだ。取り囲まれてるって言ったっていいかもしれないね」
0509吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/19(火) 20:06:12.17ID:WOOz+C9Q
>>507
ヒトラーがナチスの指導者だったから、ネオナチに入る人間を非難するのは普通のことだと思うよ？
0512学術
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2017/09/19(火) 22:58:09.43ID:1mw7fdPp
セクハラレズ。エッシング　サイキリコ。
0513吾輩は名無しである
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2017/09/19(火) 23:00:08.70ID:aIa5sFop
春樹は講演で、三島や川端をウザイと言ったらしい（笑

まあ、それだけで、彼はまともな文士とは考えられなくなったな。
単なる鳥説書きと同じレベル。
0514学術
垢版 |
2017/09/19(火) 23:04:23.45ID:1mw7fdPp
軟骨櫛と軟骨揚げぼんぼりと皮ではたりないけど、
アキレス　屈腱炎　半月板がぼんくら、トロの食いすぎもいいな。
0515学術
垢版 |
2017/09/19(火) 23:06:18.58ID:1mw7fdPp
大学トロならば　近帝大スイマーズセーブで津波リセット。台風も。
0516学術
垢版 |
2017/09/19(火) 23:07:25.41ID:1mw7fdPp
低ゲイってセンスある？
0517学術
垢版 |
2017/09/19(火) 23:09:18.99ID:1mw7fdPp
公燗大学とか。
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 02:16:35.59ID:6rk8RFjp
>>502
割合有名どころになっちゃうけど
盗賊、沈める滝、午後の曳航、花ざかりの森、真夏の死、鍵のかかる部屋、近代能楽集は必読
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 02:19:22.53ID:6rk8RFjp
三島を研究してる者なら常識だが三島はノンポリ
晩年の活動は、三島が幼いころから澁澤曰くのセバスティアンコンプレックスなる
夭逝があり、ただ何かのために美しく散りたいというほとんど性欲のあらわれであって
本物の思想家ではない。完全に性癖です。
0521吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 13:34:06.04ID:uD0h6XOU
>>519>>520
善意かなあ？

日本会議が神社本庁、生長の家元メンバー、統一教会の寄り合い所帯だとすれば、目的はただ一つ。
労働者の権利の剥奪だ。
富裕層が好き勝手に支配できる社会を作り上げることが目的だろう。

これは一般国民にとっては悪意じゃないかと思うが、まあ、富裕層にとっては、たしかに善意だろう。

三島が非政治的な人間であったことは確かだ。
天皇崇拝といっても、三島は左翼全盛の時代に反左翼の軸を天皇と決めただけだから。

とはいえ、数十人であれ、同志を募ってしまった以上、それは政治家としての活動だ。
その微妙な食い違いが、森田必勝はいまひとつ三島を信じられなかった、という逸話につながっているのだろう。
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 14:15:13.72ID:lDoZiz8J
>>521
キチガイは出ていけよ。関係ない話こじつけすんな二度と書き込むなクソが。
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 14:30:26.94ID:uD0h6XOU
>>523
そんなに日本会議の話をされるのがいやなのか？
日本会議は「日本会議の研究」という本の出版すら差し止めようとした。
日本会議の支持者は言論弾圧がしたくてたまらないのか？

三島だったら、自身がかつて関わった生長の家の行く末に関心を持つと思うぞ？

なにより、三島は自分の政治的な主張に命をかけた。
それを例えば性癖の一言で片づけるなら、三島の文学作品も、ただの趣味、だ。

三島の文学も政治も、語るべき同じ程度の重さであるはずだ。
言い方を変えれば、三島の文学を理解するには、三島の政治と文学の両方へのかかわり方をよく見つめるべきだ。
0527吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 16:30:16.72ID:uD0h6XOU
>>526
お前が日本会議の実態に触れたくないからといって、他人をクズ呼ばわりするのか？ｗ

何回でも聞くが、日本会議は神社本庁、元生長の家のメンバー、統一教会で運営されてるんじゃないのか？
生長の家は、かつて三島が関わった団体だ。

三島が生きていれば、統一教会と行動を共にしてるらしい元生長の家のメンバーを気にするんじゃないか？
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 16:41:52.63ID:XKOn+1pN
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
日本会議

何を問題にしてるんだ？

2016年現在、会員は約3万8,000名、47都道府県全てに本部があり、また241の市町村支部がある[1]。会長は、田久保忠衛（2016年7月現在）。

日本会議国会議員懇談会、日本会議地方議員連盟および日本女性の会[2]は、日本会議の関連団体。


どこぞの誰かがガセ情報でも流しているのか？（笑
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 21:47:09.69ID:uD0h6XOU
>>528
日本会議の構成メンバーを問題にしてるんだよ？

神社本庁、元生長の家、そして統一教会、で中心組織が運営されているといわれている。
それが事実なら、ただ憲法を変えて労働者の権利を否定したいだけの、反共右翼の集まりに過ぎない。
日本会議の関係者が、金の問題を起こしている理由になるのではないかとも思っている。

東芝問題での経産省の迷走ぶりも、日本会議系の政治家といわれる世耕が直接の主導者だろう。
結局は、アメリカと韓国が東芝を食いつくすという、いかにも日本会議、統一教会の意向に沿っているのではないかと思わせるような結論になった。
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 21:51:45.05ID:uD0h6XOU
>>528
補足だが、君は、日本会議の主要メンバーが、神社本庁、元生長の家、統一教会とは無関係だという主張なのか？
安倍政権には日本会議系の政治家は少ないという主張なのか？
安倍自身もだが、世耕や萩生田という安倍政権の中枢を担う政治家は、日本会議系だと言われているが、それも違うのか？
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 22:21:35.00ID:XKOn+1pN
>>532
会員数が万単位の組織ってことをよく考えるんだね。
それから、あまりにも子供じみた二項対立で政治を見てもしょうがない、
って認識をすべきだね。
組織の意思決定プロセスまで考えなけりゃ批判なんぞはできない。
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 23:58:14.01ID:uD0h6XOU
>>533
資本主義である以上、二項対立としての階級はあるからね。
それが見えないのが子供だよ。

日本会議は、神社本庁、元生長の家、統一教会といった宗教団体に支えられている、というのは事実みたいだね。
与党としては創価学会に支えられて、自民党としては中心閣僚が日本会議という宗教団体を基盤とする団体に支えられていることになる。

神社本庁、元生長の家、統一教会はまったく別の宗教団体だ。
その3団体が日本会議を担っているなら、目的が何か宗教とは別のところにあることになる。
３団体に共通しているのは、労働者の権利の剥奪志向だ。

だから改憲を推進するし、強権的な国家主義政権を目指している。
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/21(木) 00:57:31.89ID:bgRPyRYs
資本主義の二項対立？（笑　そういう言葉は資本論くらい読んでから使えよ。
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/21(木) 01:02:52.56ID:Tb4/VvDO
おれは生まれも育ちも東京なんだが
物心ついた頃から渋谷新宿と夜の街を徘徊していた

小学生の頃から宇田川町のゲーセンに出入りしてて中坊にもなるとパチンコ屋に出入りしてた
必然と従業員含め色んな大人と顔見知りになりジュースを奢ってくれたりメタルや玉をわけてくれたり
腹が減っても誰かしら顔見知りの大人が声かけてきてご馳走してくれた

それでも普通に高校に入ったが生活は相変わらず
ゲーセンパチンコに行くか女の子をナンパするか深夜になればクラブに行くかの生活
学校では寝るだけ

だから援交みたいな話はいたって普通
よくある話で世の中もっと凄いことが起きているよ
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/21(木) 19:05:15.50ID:bgRPyRYs
>>538
当然だろ（笑
一応聞くけど、支配階級（資本家）はなんで、非支配階級（労働者）はなんだと思っているんだ？
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