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邦訳版「裸のランチ」について [無断転載禁止]©2ch.net
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0001なんとなくウィリアム
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2017/08/11(金) 19:58:59.98ID:FYu0m9Zy
バロウズに関心があります。
「裸のランチ」の文章が好きです。
難解だとか麻薬の幻覚がどうこうだとかそういう話は興味ありません。
できれば技術的な側面について皆さんの意見をお聞きかせ下さい。
0031吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/22(金) 17:32:50.18ID:kSiYNj9D
南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会
0032なんとなくウィリアム
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2017/09/23(土) 07:54:26.29ID:oa9yJci9
おぼえていないときもあるの意味がやっとわかった気がします
人は自分がいかれていることを忘れがちだって話なのですね
0033なんとなくウィリアム
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2017/09/23(土) 10:56:41.81ID:oa9yJci9
その次に収録されたエピソードは「ともだち」という自分のことを宇宙人だと思いこんでる狂人の話です
彼は周囲を見下していますが、普通に読めば最も狂っているのは主人公の男だとわかります
しかし、彼は自分が狂っていることを忘れている、つまりおぼえていません
バロウズは「エクスターミネーター！」を長編だと言い張っていたので各エピソードに構成上の意味があると思います
0034吾輩は名無しである
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2017/09/26(火) 19:11:14.89ID:Y6JaUgcW
映画版の方の
タイプライターに
「スパイはホモのふりをしてカモフラージュする。」
と入力しろって言うシーンがかなり笑えるｗ
それで感じてるところがうけるｗ
0035NOVAPOLICLEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 20:44:39.43ID:XLDeJdGt
なんとなくウィリアム様！あと２週間、出来るならば、１か月かけさせて下さい。

アメブロで「なんとなく書簡」というタイトルで頑張ってブログにしてうｐします。

本当に嬉しい事を頼まれて、悲願が叶った思いでございます
0036NOVAPOLICLEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 20:47:28.10ID:XLDeJdGt
余計な事を言うようですが、私のバロウズで一番最低ランクの本は、NOVAEXPRESSです。
0037NOVAPOLICLEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 20:51:07.07ID:XLDeJdGt
>>9
シティーズオブザレッドナイトの最後の一文を参照なさるといかがでしょうか。メキシコではなく、スペイン、ともいえる
0038NOVAPOLICLEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 21:12:30.21ID:DaXlsm3w
>>25
アレンギンズバーグはバロウズをセクシーだと思わなくて、だけど、一応は尊敬している、というスタンス。

バロウズはギンズバーグが愛おしくてしょうがなく、彼に書簡を送る。

イエージは単なる5meo-DMTのような大したことないリクエーショナルドラッグだった。

そこで、努力家だが、文才０のギンズバーグの糞ポエムがやっと帰ってきた。

散々愛していても無視されたあげく、糞ポエムを送り付けてきたギンズバーグに対してバロウズが、気合の入った核兵器以上神様未満の、罵詈雑言を浴びせる。

そしてイスラム教の暗殺者ハッサン・イ・サッバーの言葉すらキャンセルして宇宙を否定する。
0039なんとなくウィリアム
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2017/09/26(火) 21:23:17.72ID:pxV0tAvI
>>34
映画はYouTubeに上がってた英語版しか観てないんでよくわからないんですよね。
だけどそのセリフはどこかで読んだ気がします。
そう思って探してみたんですが見つかったのは「おぼえていないときもある」収録の「終着点」で使われている「エージェントたちは常にカムフラージュしている。P59」というものでした。
「裸のランチ」に出てきたのかなあ、すごくむずむずします。
0040なんとなくウィリアム
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2017/09/26(火) 21:36:32.22ID:pxV0tAvI
NOVAPOLICLEEさん、「エクスターミネーター！」について書くということですか？
ぼくは待っています。
あとPOLICEではなくてPOLICになっています。

>>36
カットアップ系のは嫌いなんですか？
0041NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 21:42:32.56ID:DaXlsm3w
>>40
ちょっとだけ下手くそにパロって、THEY DO NOT ALWAYS REMEMBER を突破者/宮崎学　風にアレンジして、少し真似て書くことにしました。僕は批評は苦手なので。

なんとなくウィリアムさんしばしお待ちを。今日一日、今夜に仕上げます。
0042NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 21:46:22.19ID:DaXlsm3w
https://ameblo.jp/232323teacher/

あと３時間かけてラフに書きます。購読しないほうがよろしいです。くだらないので。有難い仕事をくれてありがとう！
0043NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/09/26(火) 21:49:35.89ID:DaXlsm3w
まず、NOVAEXPRESSは直列的なナラティヴな小説です。完全な物語を持った小説です。まあ一番嫌いというわけではないです。ただ、pdfにしろ、サンリオＳＦにしろ、５０回は読んだので飽きただけです。

どちらかというと、爆発した切符の赤川次郎風のくだりや、ソフトマシーンの最後の章、傷ついた星雲を横切っての方が好きです。Uranian Willyにしろソフトマシーンのほうが好き。
0045なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/09/26(火) 23:21:18.35ID:pxV0tAvI
NOVAPOLICELEEさん、読みました。
オリジナルが基本的に静かで突然声を荒げて「あれ、この人いかれているの？」と裏切りの感じがあるのに対して、NOVAPOLICELEE版は最初からいかれてるのが丸わかりで徹頭徹尾怒りまくってますね。
しかも文章がカットアップ調なので歯応えがハードでした。
対応関係は大体わかりましたよ。バロウズネタもいくつか入ってましたよね。
中間をぶっ飛ばして最後の一文をもってくるアイディアはいいと思いました。
でも解説がほしいです。
0046NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/09/26(火) 23:39:35.16ID:DaXlsm3w
了承しました。ありがとうございます。批評とか解説する才能が無いので、訓練のため文芸批評をやってみます。

なんとなくウィリアムさんに出会えて凄い嬉しいです！
0047吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/27(水) 21:48:33.81ID:128L6o4s
バロウズスレに賑わいが・・・
出遅れたでござる。。。無念
0048なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/09/29(金) 20:36:49.50ID:/Cpmz1B0
NOVAPOLICELEEさんこちらこそです。

ぼくも批評とか分析とかはできませんが自分の理解のために裸のランチの各エピソードを大まかにまとめてここに書いてみますね。
0050NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/01(日) 02:33:36.82ID:i+Wf1eyL
何故か遠回りをしています。INTERZONEのペーパーバックを辞書無しでただスラスラ理解もできず途中で詰みました。

今現在は、要望通り枕の隣に邦訳エクスターミネーターをおいています。
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/02(月) 23:54:39.21ID:10VDJv6f
松本人志「ああん、安倍晋三ぴょん、らめえええええ！　ひぎぃ！　ボクのアナルは次は誰に媚びればいいのおおおおおお？？？？」
0052NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/04(水) 12:34:48.88ID:+stNaigf
紆余曲折を経て、RETAKING THE UNIVERSE WILLIAM S; BURROUGHS IN THE AGE OF GLOBALIZATIONを今から読みます。
0053なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/05(木) 20:27:50.84ID:WoQHeJy+
そういえばバロウズのエッセイは読んだことないですね。
理路整然としてるんでしょうか？
ハイ・リスクに入ってたやつがエッセイだとしたら、少し拗れてる印象がありましたが。
0054吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/06(金) 20:04:05.01ID:Ljhtp2u8
>>53
バロウズという名の男ってエッセイ集があるよ。

初心者にはお勧めしないけど
0055なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/06(金) 23:44:36.60ID:LzhKYAc/
>>53
おお、タイトルのせいで他人の書いたバロウズ評だと思って避けましたが、これは読まないと！
0056NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/07(土) 00:57:25.31ID:TPB9Ttax
僕もなんとか来年春までには、総括的であり、ある程度ざっくばらんに仕上げます。お互いファイト！
0057NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/08(日) 21:04:52.91ID:zXorOPe3
THE ADDING MACHINE . これは邦訳がボロボロ。もういっかい買うかな
0059なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/12(木) 06:25:02.85ID:1Nl4So2I
ぜひレビューを書いてください！
超暴力的な紫イイやつの主張に対するバロウズの立場は真逆ってことでいいんですかね？
つまり最後のパートである「最後の手段真実」をぼくは皮肉として読んだんですけど……
0060NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/12(木) 08:28:06.00ID:8bvsBxBc
w なんとなくウィリアムさまへ


四苦八苦して色々読んでますバロウズ中心に。半年くらいの時間が欲しいです
0061なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/12(木) 09:08:28.20ID:1Nl4So2I
1968年シカゴを訪れたバロウズは覚醒剤と大麻を大量にキメてたらしいです。
エスクィアのホームページ？にそう書いてました。
0062NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/12(木) 09:44:06.30ID:8bvsBxBc
おお。でも覚せい剤は嫌いだったんですよね生涯。殺した妻が愛好してたのもあるのかもねえ
0063NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/12(木) 09:45:03.97ID:8bvsBxBc
なんとなくウィリアムさん、ネットも活用して、400字原稿100枚くらい書きますので、気長にお待ちしてくれたら助かります
0064なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/12(木) 10:14:25.85ID:1Nl4So2I
かなりのボリューム！
ぼくは各エピソードを読むたびにメモ程度にまとめてここに書くぐらいの予定だったんですけど拍子抜けしないでくださいね。
ところでアンスピーカブル・ミスター・ハートは読みました？
あの漫画は書き下ろしですか？
0065なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/12(木) 11:26:31.49ID:1Nl4So2I
解決しました。
アンスピーカブル・ミスター・ハート → ア・プーク・イズ・ヒアという流れでしょう？
漫画ではじまって、掲載媒体のサイクロプスが廃刊になり、完結していなかったものをア・プーク・イズ・ヒアとしてまとめたんですね。
0067なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/13(金) 23:27:24.63ID:yjFlkrHo
バロウズが裸のランチのためにルーチンを書き溜めていたことが判明。
それはアーリー・ルーチンという本になっているみたいです。
そうか、やっぱりそういう書き方だったのか。
0068NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/13(金) 23:40:36.83ID:trsOHbgj
そのルーチンが鍵。バロウズの文章を好きか嫌いか別れる分岐点だと思います。
0069なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/14(土) 00:02:05.66ID:At8ZBL2c
Early Routines なのでアーリー･ルーチンズでした。
アマゾンで約8000円。
50ページちょっとの本。
探せばネットで読めそうな気もするなー。
0070なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/14(土) 00:39:17.24ID:At8ZBL2c
裸のランチのルーチンを今数えてるのでこれがあれば便利なんだけど......
ちなみに1番目の無題のエピソードには15個ルーチンが入っています。
あくまでもぼくの見立てですが。
0071なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/14(土) 03:11:26.14ID:At8ZBL2c
そもそもこのエピソードにだけタイトルがないのはなぜなんだろう？
考えられる理由は3つ。
1，つけ忘れあるいは思いつかなかった。
2，もともと収録する予定じゃなかったのに大雑把な出版環境だったので余計なテキストが混じってしまった。
3，構成上の意味がある。
調べれば判明するのかもしれないけれど、ぼくは3つ目の可能性をひとまず選びます。
0073なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/15(日) 01:28:20.15ID:Q7vEHkJ+
この無題のエピソードはイントロの役割があるのではないでしょうか。
作者がどんな話を語りたいかを短くかつ印象的に提示しているように思えます。

ここでベースになっているのは警察の追跡から逃れるために麻薬を補給しつつメキシコに向かう男の話です。
彼はあまり説明をしてくれません。
よく「おれたち」と言うのですが行動を共にしている仲間を紹介してくれないのです。
そしていきなりジェーンが登場し、どうやら彼女はずっと一緒にいて、おそらく夫婦だと推測できます。
そして最後は彼女の不意の死で終わります。
しかし、その死に、麻薬好きの奔放な女が死んだという意味以上のものはありません。
たしかにぼくたちはバロウズの経歴を知っているのでこの一節の重みはわかります。
バロウズがタンジールにいた時、離れた場所でジェーンが死んだのではなく、実際は酔った彼がりんごの代わりに撃って殺しました。
つまりここには嘘のアリバイを作る犯人のように罪から逃れたい願望が表れていると言えるでしょう。
しかしそれは別の話です。
これから考えるのはこのエピソードの占める裸のランチ全体での意味です。
そしてそれはルーチンを分類していけば大体わかります。
0075なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/15(日) 16:22:58.65ID:Q7vEHkJ+
はい。
たかがバロウズ本を見ましたが、メキシコシティでバロウズに殺されちゃったみたいです。
りんごではなくてグラスを頭に乗せてたようです。
それといつも疑問に思ってたんですけど、たかがバロウズ本にギンズバーグがノーベル賞を取ってるって書いてあるのは間違いですよね。
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/15(日) 17:09:02.49ID:Q7vEHkJ+
>>73
バロウズがタンジールにいた時、離れた場所でジェーンが死んだのではなく、実際は酔った彼がりんごの代わりに撃って殺しました。

すみません、ジェーンでなくジョーンでした。
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/15(日) 18:06:06.56ID:GDZwEONI
要するにバロウズは金の力で無罪＝自由を勝ち取ったわけだろ。
女房を銃殺しておきながら。
親父は大金持ちだからな。
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/15(日) 18:28:31.49ID:GDZwEONI
はだかのランチとnaked lunchじゃ、語感が違いすぎるんだよ。
前者では間抜けな感じが、後者ではハードボイルドな感じが主調音をなしているｗ
0079NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/16(月) 00:15:27.86ID:OCD4sL2u
御曹司だけど、だれもが擁護するんだよな。バロウズは決して金持ちではなかったって。
0080なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/16(月) 01:45:43.90ID:elZfIDWi
>>78
抜き身の昼食（ちゅうじき）だったらちょっとはハード感出ますかね？

すっぽんぽんのお昼ご飯はいちばん間抜けな気がする。
0081なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/16(月) 01:55:36.50ID:elZfIDWi
>>79
まさにぼくも反射的にそう思いましたが、たしかに金がなければ殺人と薬物違法所持の罪を食らってそうですよね。
落とした銃の暴発説でしのいだみたいですけど、銃社会だと本当にこういうことがたまにあるからセーフだったんでしょう。
0082NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/16(月) 23:12:18.83ID:F66bvy+v
なんだか、当時のメキシコだから許されたらしい。なんさん、長い目で見てお待ちください。
0087なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/17(火) 20:00:25.77ID:bsRsff7U
ぼくも原書に挑戦してみようかな。
Naked Lunch
う、ハードルが高い...
0088NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/18(水) 04:54:25.39ID:Qa03F8Xw
一番高い。多分。カットアップは単語単語で理解出来る。

でもなんさんは、背景知識があるから、スンナリ入れるかも。
0089なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/18(水) 07:09:41.16ID:4d0M+JON
あるいは内容が裸のランチ+初期ルーチンになってるらしい Interzone にしようかとも思ってるんですが、やっぱり Naked Lunch かな。

ベンウェイを読んでいて技術的なことに気づいたんですけど、バロウズがよく使う並列的な描写がありますよね、目につくものや聞こえるものをリストのように具体的に書いていくやつです。
これをすると一見話が具体的になりそうですけど、逆に曖昧になります。
この曖昧になった時にルーチンを出すんです。
すると急に具体性が増して状況が鮮明になるので、比較的記憶に残りやすくなります。
これがカット・アップの原理と似ていることにバロウズが意識的だったとは思いませんが、多くのルーチンの繋ぎ目がこんな感じなので直感的には理解していたのかもしれません。
ちなみにこの並列描写からのルーチンはピンチョンも多用していておそらくバロウズを意識していると思われます。
あと並列描写は妙に具体的で情報量が多いものを続けないとあまり効果がありません。
0090なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/18(水) 07:26:39.58ID:4d0M+JON
ただ2人ルーチンの使い方には差があります。
バロウズが本人にとって意味のあることを書く走馬灯型、ピンチョンが隠れた全体を暗示する接続型という感じじゃないでしょうか？
0091NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/18(水) 09:03:48.29ID:Qa03F8Xw
あ。なんさん、共同作業にするんだったら、Interzone 貸しますよペーパーバック。yasu.ruby.7@ezweb.ne.jp まで。個人情報はキチント守ります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
0094なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/18(水) 12:51:57.18ID:4d0M+JON
NOVAさん、お気遣いありがとうございます。
ですが、ぼくはぐちゃぐちゃに書き込みをするので自分用を買いたいと思います。
グローブ版がいいんですね。
ネットでサンプルを見てみたんですけど裸のランチの最初の章に AND START WEST ってタイトルついてますね。
0096なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/18(水) 21:55:44.18ID:4d0M+JON
突然ですけど音楽はどんな感じのを聞きますか？
YouTubeに上がってるものでバロウズ絡みのものだとis everybody in?,seven souls,dead souls あたりがいいですね。
それからlet me hang youは少ししか聞いてないですけどいい感じでした。
ぼくは普段サイケデリック・ロックを中心にいろいろ聞くんですけどNOVAさんは？
0097NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/19(木) 00:10:08.81ID:Bzda8ADQ
俺も色々聴く！バロウズなら、ウラニアンウィリーの２分ジャストの朗読が大好きですｗ
0098NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/19(木) 00:11:03.37ID:Bzda8ADQ
バロウズとパティスミスの対談、BURROUGHS LIVE ってハードカバーに載ってますよ。

バロウズはパティスミスの言うことにうなずくだけｗ
0099なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/19(木) 19:29:37.03ID:eDj/L73f
ウラニアン・ウィリーいいですね。
なんか空軍の指令を連想しました。
サンプリングのいい素材になりそう。
ご存知かもしれませんがMinistryのJust one fixのMVでバロウズがへんなダンスしてます。
セーフ、セーフ……
0101なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/22(日) 20:11:43.95ID:DexoFb4E
今ライティング・マシーン読んでますけどこれいいですね。
お金のところはけっこう驚きでした。
そうか、飛行機のチケット代をケチるしかなかったのか...
YouTubeに上がってる晩年の小屋生活を観るとうらぶれた感じが濃厚でおかしいなと思ってたんですけど納得しました。
ひとつ気になったのはLSDとヤヘ。
この幻覚剤の効能って何なんですか？
0102なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/22(日) 22:17:18.10ID:DexoFb4E
色彩豊かな光景が見えたり、音が立体化したり、時間が曲がったりといった感覚的な体験の先に神秘的な自我の溶解があってそれが宇宙と一体化したみたいですごい、というイメージはおぼろに見えるんですが、それがどういう意味を持つのかわかりません。
0103NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/23(月) 01:57:49.16ID:gKYFKeci
なんさんへ

僕は、恥かしながら、２０代前半でありとあらゆる（DMTを含め）、トリプタミンやらフェネチルアミンを試しました。クラブに行ったり、読書したり、ジミヘン聴いて感動したり。

yageはアヤワスカと言われるものと似ていて、それも体験しましたが、なんというか、効能は無いですね。異次元状態を味わえるだけです。

第三書館の本によると、幻覚剤というものは、白痴にさせる類の薬物だそうです。

ところが、私の見解では、幻覚剤が無ければ、テクノロジーの発展は無かったでしょう。

私はイリーガルには手を出したことが一切無いのが弱点です。
0104なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/23(月) 13:16:42.68ID:dNGiymT5
貴重な回答が頂けて嬉しいです。
実体験のある人に「効能はない」と言われてとてもすっきりしました。
ありがとうございます。
バロウズのヤヘ体験はプカルパが最上だったみたいですね。
あとは吐いてばかり。

眉に唾をつけつつ、第三書館の神々の糧を読んでみます。
0105なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/24(火) 23:56:22.86ID:BKay4njm
ハッサンの娯楽室を読んでるけどむずかしい......
ハッサンとA・Jが喧嘩した理由がいまいちわからない。
0106なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/26(木) 21:24:21.98ID:zwKXk2j7
すこしわかったかも。
そもそも液化主義者と実際主義者の仲がすごく悪いのか。
それとハッサンもAJもめちゃくちゃ暴力的なんだけどその傾向が微妙に違ってて気が合わないんですね。
個人的には笑えるからAJの方が好きだ。
0107なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/26(木) 23:43:41.53ID:zwKXk2j7
アマゾンを漁ってたらジャック・ブラックの「勝てんぞ」発見。
普通に売ってるとは。
0108なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/27(金) 01:50:39.82ID:noxgA0z0
バロウズがテレパシーにどういう期待をかけていたかを知った後に「イスラム・インコーポレイテッド」を読むと振られたら恨むタイプの人だってのがなんかわかるなあ。
0109なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/27(金) 12:43:50.72ID:noxgA0z0
裸のランチの全体と個々のエピソードは相似形だと思う。
バロウズが意図的にそうしたというよりは、単に考え方の癖だと捉えた方が真実に近い気がする。
0110なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/27(金) 16:47:02.27ID:noxgA0z0
もし漫画化するならマルク=アントワーヌ・マチューに描いて欲しいと思ったけどアンドレアスの方が相性良さげだ。
0112NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 00:06:14.04ID:SgYiMzaU
なんさん、The Western Lands 、ペーパーバック買ったのやっと届きました。

なんさんの影響で、邦訳の河出文庫、裸のランチよく読んでる最近です。
0113なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 00:26:19.51ID:Zqs4w95E
ウェスタン・ランドはまだきっちり読めてないなー。
そもそもノーマン・メイラーもチェックしてないんです。
ここに書き込みはじめた頃より裸のランチがわかるようになってきたので、区切りがついたら次はウェスタン3部作に進みたいですね。
そうそう、裸のランチは全部で23章、バロウズお馴染みの23なわけですが、パントポン・ローズ、コカイン虫、駆除業者の3つは数を合わせるためにあえてまとめてないんでしょうか？
この3つはこれまでの調子で一体化してもよさそうなのに律儀に分かれてて逆に不自然なんですよね。
なんかおかしくありませんか？
0114NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 00:35:09.97ID:jhU6s2GP
ちょっとわかりませんｗ

とりあえず、裸のランチの内容ほぼ忘れているので、河出文庫を熟読します。

感想文、長い目で待っていてください。

なんさんだけにメールで送ります。
0115なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 00:43:03.24ID:Zqs4w95E
ひとつの話を３つに分けたのかなあって思ってるぐらいなんですよね。
ぼくの持ってるのは完全版の単行本なんですが、これには章ごとの目次がないのですごく不便です。
だから自作しました。
文庫にはついてますか？
0116なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 01:16:08.32ID:Zqs4w95E
表記のせいでよくわからない部分があって、駆除業者の最後のところに「船乗りベンウェイ」とあるんですが、原著で確認できませんか？
というのも、ここが1人なのか2人なのかちょっとわからないんですよ、船乗り＝ベンウェイのイメージが不自然な気がして。
0117なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 01:32:56.21ID:Zqs4w95E
ベンウェイはフィリアリシス号の船医だったこともあるので確かに船には乗ってたんですけど、果たしてそれを船乗りと言うのか......
0118NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 10:32:06.31ID:jhU6s2GP
ドクターベンウェイは誠実な（バロウズ的）医師。という見解が正しいかと。
0119NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 10:45:25.93ID:jhU6s2GP
>>113
ノーマンメイラーの「古代の夕べ」　ですよね。ようやく最近amazonで見つけたんですが、僕も未だに未読です。
0120NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 10:46:44.72ID:jhU6s2GP
文庫にも章は付いていませんよ。裸のランチ。

ペーパーバックには、章の番号数字はありませんが、区切ってあります。

ただし、これも出版社によって違います。
0121なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 12:58:38.54ID:Zqs4w95E
うーん、バロウズ的にベンウェイが誠実と言われるとちょっと......
たしかに稀に仲間には優しさのようなものは見せたりしますが、たとえば落ち込んだシェーファーの気を紛らわすためにルーチンを披露したり、ヴァイオレットを庇ってやったり......
職務に忠実にかといえばラリって手術するぐらいなのでそうでもない。
それにベンウェイは基本的には弱者から徹底して搾取する人間ですよ。
しかも上に挙げた2人はどちらもやばいです。
特に医者の方はひどい。
0122なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 13:10:30.75ID:Zqs4w95E
だからバロウズ的にもAJよりややおとなしい悪漢として描いていた気がします。
もしデント医師がベンウェイだったらおそらくバロウズは殺されてますよね。
0123なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 14:13:31.21ID:Zqs4w95E
なぜ「船乗りベンウェイ」にこだわるかといえば、それがわかればアイリスの研究について別の光が当たるからですが、やはり自分で調べるしかないか......
0125なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 21:37:11.77ID:Zqs4w95E
いやまだ全然読めてないです。
ただざっと読んでた頃に比べると感想はずいぶん変わりました。
麻薬でぶっ飛んで書いたとは思ってませんでしたが、けっこう適当に書いてたんじゃないかとは思ってました。
このスレッドを立てた頃はそんな読み方でした。
だけどすこし丁寧に読んでみたらあちこち繋がってきて、かなり凝って設定が作ってあると気づいたんです。
たとえばジョセリトの後に診察を読めばきれいに繋がり、カールがベンウェイの顔を知っている気がするのも理解できるし、ベンウェイが目をつけた理由も推察できます。
他にもこういうのがいろいろあります。
あとベンウェイがチェス好きだとどこかに書いてたと思うんですがもし見つけたら教えてください。
0126NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/28(土) 23:10:47.94ID:jhU6s2GP
カールはたぶん恐らく、ギンズバーグだと思います。さきほど最初から裸のランチ読みました。
0127なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 23:58:33.12ID:Zqs4w95E
カール＝ギンズバーグ
なんかぼくも聞いたことがあるような...
バロウズ本でしたっけ？
オン・ザ・ロードではカーロですね。
0128なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 01:07:52.10ID:27UYQtWn
オン・ザ・ロード久しぶりにちょろっと読んでみたけどオールド・ブルの部分はバロウズのインタビューみたいだ。
ジェーンの何気ないセリフはやっぱりジョーンの事件を意識してるなー。
0129NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/10/29(日) 04:46:32.05ID:ZqXQn/E3
オールド・ブル・リー　ですね。

映画版のオンザロードでは、ヴィゴモーテンセンがバロウズ役をやっていました。

かなりソックリでしたｗ
0130なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 14:06:39.05ID:27UYQtWn
バロウズのモノマネはそこまで難しくないんでしょうね。
鼻にかかった金属的なモノトーン・ヴォイスで疲れたようにうんざり、そして投げやりな物腰で喋れば、誰でもある程度バロウズ風になります。
もちろん相当うまくやらないとただのエピゴーネンになって失笑ですが。
一度バロウズのモノマネ俳優がシリアルを売るCMを見たことがありますが、かなり似ててギャグとして成立してました。
あれはおもしろかった。
0131なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 14:45:33.84ID:27UYQtWn
映画版は変に恋愛映画化してる気がして未見ですが、ビジュアル的にはヴィゴ・モーテンセンよりマッツ・ミケルセンの方がバロウズ役に合ってると思いませんか？
ヴィゴは中身がバロウズっぽいらしいですが。
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