邦訳版「裸のランチ」について [無断転載禁止]©2ch.net
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0001なんとなくウィリアム
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2017/08/11(金) 19:58:59.98ID:FYu0m9Zy
バロウズに関心があります。
「裸のランチ」の文章が好きです。
難解だとか麻薬の幻覚がどうこうだとかそういう話は興味ありません。
できれば技術的な側面について皆さんの意見をお聞きかせ下さい。
0079NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/16(月) 00:15:27.86ID:OCD4sL2u
御曹司だけど、だれもが擁護するんだよな。バロウズは決して金持ちではなかったって。
0080なんとなくウィリアム
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2017/10/16(月) 01:45:43.90ID:elZfIDWi
>>78
抜き身の昼食（ちゅうじき）だったらちょっとはハード感出ますかね？

すっぽんぽんのお昼ご飯はいちばん間抜けな気がする。
0081なんとなくウィリアム
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2017/10/16(月) 01:55:36.50ID:elZfIDWi
>>79
まさにぼくも反射的にそう思いましたが、たしかに金がなければ殺人と薬物違法所持の罪を食らってそうですよね。
落とした銃の暴発説でしのいだみたいですけど、銃社会だと本当にこういうことがたまにあるからセーフだったんでしょう。
0082NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/16(月) 23:12:18.83ID:F66bvy+v
なんだか、当時のメキシコだから許されたらしい。なんさん、長い目で見てお待ちください。
0087なんとなくウィリアム
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2017/10/17(火) 20:00:25.77ID:bsRsff7U
ぼくも原書に挑戦してみようかな。
Naked Lunch
う、ハードルが高い...
0088NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/18(水) 04:54:25.39ID:Qa03F8Xw
一番高い。多分。カットアップは単語単語で理解出来る。

でもなんさんは、背景知識があるから、スンナリ入れるかも。
0089なんとなくウィリアム
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2017/10/18(水) 07:09:41.16ID:4d0M+JON
あるいは内容が裸のランチ+初期ルーチンになってるらしい Interzone にしようかとも思ってるんですが、やっぱり Naked Lunch かな。

ベンウェイを読んでいて技術的なことに気づいたんですけど、バロウズがよく使う並列的な描写がありますよね、目につくものや聞こえるものをリストのように具体的に書いていくやつです。
これをすると一見話が具体的になりそうですけど、逆に曖昧になります。
この曖昧になった時にルーチンを出すんです。
すると急に具体性が増して状況が鮮明になるので、比較的記憶に残りやすくなります。
これがカット・アップの原理と似ていることにバロウズが意識的だったとは思いませんが、多くのルーチンの繋ぎ目がこんな感じなので直感的には理解していたのかもしれません。
ちなみにこの並列描写からのルーチンはピンチョンも多用していておそらくバロウズを意識していると思われます。
あと並列描写は妙に具体的で情報量が多いものを続けないとあまり効果がありません。
0090なんとなくウィリアム
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2017/10/18(水) 07:26:39.58ID:4d0M+JON
ただ2人ルーチンの使い方には差があります。
バロウズが本人にとって意味のあることを書く走馬灯型、ピンチョンが隠れた全体を暗示する接続型という感じじゃないでしょうか？
0091NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/18(水) 09:03:48.29ID:Qa03F8Xw
あ。なんさん、共同作業にするんだったら、Interzone 貸しますよペーパーバック。yasu.ruby.7@ezweb.ne.jp まで。個人情報はキチント守ります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
0094なんとなくウィリアム
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2017/10/18(水) 12:51:57.18ID:4d0M+JON
NOVAさん、お気遣いありがとうございます。
ですが、ぼくはぐちゃぐちゃに書き込みをするので自分用を買いたいと思います。
グローブ版がいいんですね。
ネットでサンプルを見てみたんですけど裸のランチの最初の章に AND START WEST ってタイトルついてますね。
0096なんとなくウィリアム
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2017/10/18(水) 21:55:44.18ID:4d0M+JON
突然ですけど音楽はどんな感じのを聞きますか？
YouTubeに上がってるものでバロウズ絡みのものだとis everybody in?,seven souls,dead souls あたりがいいですね。
それからlet me hang youは少ししか聞いてないですけどいい感じでした。
ぼくは普段サイケデリック・ロックを中心にいろいろ聞くんですけどNOVAさんは？
0097NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/19(木) 00:10:08.81ID:Bzda8ADQ
俺も色々聴く！バロウズなら、ウラニアンウィリーの２分ジャストの朗読が大好きですｗ
0098NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/19(木) 00:11:03.37ID:Bzda8ADQ
バロウズとパティスミスの対談、BURROUGHS LIVE ってハードカバーに載ってますよ。

バロウズはパティスミスの言うことにうなずくだけｗ
0099なんとなくウィリアム
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2017/10/19(木) 19:29:37.03ID:eDj/L73f
ウラニアン・ウィリーいいですね。
なんか空軍の指令を連想しました。
サンプリングのいい素材になりそう。
ご存知かもしれませんがMinistryのJust one fixのMVでバロウズがへんなダンスしてます。
セーフ、セーフ……
0101なんとなくウィリアム
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2017/10/22(日) 20:11:43.95ID:DexoFb4E
今ライティング・マシーン読んでますけどこれいいですね。
お金のところはけっこう驚きでした。
そうか、飛行機のチケット代をケチるしかなかったのか...
YouTubeに上がってる晩年の小屋生活を観るとうらぶれた感じが濃厚でおかしいなと思ってたんですけど納得しました。
ひとつ気になったのはLSDとヤヘ。
この幻覚剤の効能って何なんですか？
0102なんとなくウィリアム
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2017/10/22(日) 22:17:18.10ID:DexoFb4E
色彩豊かな光景が見えたり、音が立体化したり、時間が曲がったりといった感覚的な体験の先に神秘的な自我の溶解があってそれが宇宙と一体化したみたいですごい、というイメージはおぼろに見えるんですが、それがどういう意味を持つのかわかりません。
0103NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/23(月) 01:57:49.16ID:gKYFKeci
なんさんへ

僕は、恥かしながら、２０代前半でありとあらゆる（DMTを含め）、トリプタミンやらフェネチルアミンを試しました。クラブに行ったり、読書したり、ジミヘン聴いて感動したり。

yageはアヤワスカと言われるものと似ていて、それも体験しましたが、なんというか、効能は無いですね。異次元状態を味わえるだけです。

第三書館の本によると、幻覚剤というものは、白痴にさせる類の薬物だそうです。

ところが、私の見解では、幻覚剤が無ければ、テクノロジーの発展は無かったでしょう。

私はイリーガルには手を出したことが一切無いのが弱点です。
0104なんとなくウィリアム
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2017/10/23(月) 13:16:42.68ID:dNGiymT5
貴重な回答が頂けて嬉しいです。
実体験のある人に「効能はない」と言われてとてもすっきりしました。
ありがとうございます。
バロウズのヤヘ体験はプカルパが最上だったみたいですね。
あとは吐いてばかり。

眉に唾をつけつつ、第三書館の神々の糧を読んでみます。
0105なんとなくウィリアム
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2017/10/24(火) 23:56:22.86ID:BKay4njm
ハッサンの娯楽室を読んでるけどむずかしい......
ハッサンとA・Jが喧嘩した理由がいまいちわからない。
0106なんとなくウィリアム
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2017/10/26(木) 21:24:21.98ID:zwKXk2j7
すこしわかったかも。
そもそも液化主義者と実際主義者の仲がすごく悪いのか。
それとハッサンもAJもめちゃくちゃ暴力的なんだけどその傾向が微妙に違ってて気が合わないんですね。
個人的には笑えるからAJの方が好きだ。
0107なんとなくウィリアム
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2017/10/26(木) 23:43:41.53ID:zwKXk2j7
アマゾンを漁ってたらジャック・ブラックの「勝てんぞ」発見。
普通に売ってるとは。
0108なんとなくウィリアム
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2017/10/27(金) 01:50:39.82ID:noxgA0z0
バロウズがテレパシーにどういう期待をかけていたかを知った後に「イスラム・インコーポレイテッド」を読むと振られたら恨むタイプの人だってのがなんかわかるなあ。
0109なんとなくウィリアム
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2017/10/27(金) 12:43:50.72ID:noxgA0z0
裸のランチの全体と個々のエピソードは相似形だと思う。
バロウズが意図的にそうしたというよりは、単に考え方の癖だと捉えた方が真実に近い気がする。
0110なんとなくウィリアム
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2017/10/27(金) 16:47:02.27ID:noxgA0z0
もし漫画化するならマルク=アントワーヌ・マチューに描いて欲しいと思ったけどアンドレアスの方が相性良さげだ。
0112NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 00:06:14.04ID:SgYiMzaU
なんさん、The Western Lands 、ペーパーバック買ったのやっと届きました。

なんさんの影響で、邦訳の河出文庫、裸のランチよく読んでる最近です。
0113なんとなくウィリアム
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2017/10/28(土) 00:26:19.51ID:Zqs4w95E
ウェスタン・ランドはまだきっちり読めてないなー。
そもそもノーマン・メイラーもチェックしてないんです。
ここに書き込みはじめた頃より裸のランチがわかるようになってきたので、区切りがついたら次はウェスタン3部作に進みたいですね。
そうそう、裸のランチは全部で23章、バロウズお馴染みの23なわけですが、パントポン・ローズ、コカイン虫、駆除業者の3つは数を合わせるためにあえてまとめてないんでしょうか？
この3つはこれまでの調子で一体化してもよさそうなのに律儀に分かれてて逆に不自然なんですよね。
なんかおかしくありませんか？
0114NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 00:35:09.97ID:jhU6s2GP
ちょっとわかりませんｗ

とりあえず、裸のランチの内容ほぼ忘れているので、河出文庫を熟読します。

感想文、長い目で待っていてください。

なんさんだけにメールで送ります。
0115なんとなくウィリアム
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2017/10/28(土) 00:43:03.24ID:Zqs4w95E
ひとつの話を３つに分けたのかなあって思ってるぐらいなんですよね。
ぼくの持ってるのは完全版の単行本なんですが、これには章ごとの目次がないのですごく不便です。
だから自作しました。
文庫にはついてますか？
0116なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 01:16:08.32ID:Zqs4w95E
表記のせいでよくわからない部分があって、駆除業者の最後のところに「船乗りベンウェイ」とあるんですが、原著で確認できませんか？
というのも、ここが1人なのか2人なのかちょっとわからないんですよ、船乗り＝ベンウェイのイメージが不自然な気がして。
0117なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 01:32:56.21ID:Zqs4w95E
ベンウェイはフィリアリシス号の船医だったこともあるので確かに船には乗ってたんですけど、果たしてそれを船乗りと言うのか......
0118NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 10:32:06.31ID:jhU6s2GP
ドクターベンウェイは誠実な（バロウズ的）医師。という見解が正しいかと。
0119NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 10:45:25.93ID:jhU6s2GP
>>113
ノーマンメイラーの「古代の夕べ」　ですよね。ようやく最近amazonで見つけたんですが、僕も未だに未読です。
0120NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 10:46:44.72ID:jhU6s2GP
文庫にも章は付いていませんよ。裸のランチ。

ペーパーバックには、章の番号数字はありませんが、区切ってあります。

ただし、これも出版社によって違います。
0121なんとなくウィリアム
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2017/10/28(土) 12:58:38.54ID:Zqs4w95E
うーん、バロウズ的にベンウェイが誠実と言われるとちょっと......
たしかに稀に仲間には優しさのようなものは見せたりしますが、たとえば落ち込んだシェーファーの気を紛らわすためにルーチンを披露したり、ヴァイオレットを庇ってやったり......
職務に忠実にかといえばラリって手術するぐらいなのでそうでもない。
それにベンウェイは基本的には弱者から徹底して搾取する人間ですよ。
しかも上に挙げた2人はどちらもやばいです。
特に医者の方はひどい。
0122なんとなくウィリアム
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2017/10/28(土) 13:10:30.75ID:Zqs4w95E
だからバロウズ的にもAJよりややおとなしい悪漢として描いていた気がします。
もしデント医師がベンウェイだったらおそらくバロウズは殺されてますよね。
0123なんとなくウィリアム
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2017/10/28(土) 14:13:31.21ID:Zqs4w95E
なぜ「船乗りベンウェイ」にこだわるかといえば、それがわかればアイリスの研究について別の光が当たるからですが、やはり自分で調べるしかないか......
0125なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 21:37:11.77ID:Zqs4w95E
いやまだ全然読めてないです。
ただざっと読んでた頃に比べると感想はずいぶん変わりました。
麻薬でぶっ飛んで書いたとは思ってませんでしたが、けっこう適当に書いてたんじゃないかとは思ってました。
このスレッドを立てた頃はそんな読み方でした。
だけどすこし丁寧に読んでみたらあちこち繋がってきて、かなり凝って設定が作ってあると気づいたんです。
たとえばジョセリトの後に診察を読めばきれいに繋がり、カールがベンウェイの顔を知っている気がするのも理解できるし、ベンウェイが目をつけた理由も推察できます。
他にもこういうのがいろいろあります。
あとベンウェイがチェス好きだとどこかに書いてたと思うんですがもし見つけたら教えてください。
0126NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/28(土) 23:10:47.94ID:jhU6s2GP
カールはたぶん恐らく、ギンズバーグだと思います。さきほど最初から裸のランチ読みました。
0127なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/28(土) 23:58:33.12ID:Zqs4w95E
カール＝ギンズバーグ
なんかぼくも聞いたことがあるような...
バロウズ本でしたっけ？
オン・ザ・ロードではカーロですね。
0128なんとなくウィリアム
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2017/10/29(日) 01:07:52.10ID:27UYQtWn
オン・ザ・ロード久しぶりにちょろっと読んでみたけどオールド・ブルの部分はバロウズのインタビューみたいだ。
ジェーンの何気ないセリフはやっぱりジョーンの事件を意識してるなー。
0129NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/29(日) 04:46:32.05ID:ZqXQn/E3
オールド・ブル・リー　ですね。

映画版のオンザロードでは、ヴィゴモーテンセンがバロウズ役をやっていました。

かなりソックリでしたｗ
0130なんとなくウィリアム
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2017/10/29(日) 14:06:39.05ID:27UYQtWn
バロウズのモノマネはそこまで難しくないんでしょうね。
鼻にかかった金属的なモノトーン・ヴォイスで疲れたようにうんざり、そして投げやりな物腰で喋れば、誰でもある程度バロウズ風になります。
もちろん相当うまくやらないとただのエピゴーネンになって失笑ですが。
一度バロウズのモノマネ俳優がシリアルを売るCMを見たことがありますが、かなり似ててギャグとして成立してました。
あれはおもしろかった。
0131なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 14:45:33.84ID:27UYQtWn
映画版は変に恋愛映画化してる気がして未見ですが、ビジュアル的にはヴィゴ・モーテンセンよりマッツ・ミケルセンの方がバロウズ役に合ってると思いませんか？
ヴィゴは中身がバロウズっぽいらしいですが。
0134なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 19:45:41.77ID:27UYQtWn
あの冷たいインテリ感が若バロウズに似てると思ったんですけどね。
オンザロードで、バロウズが朝っぱらから机を自作するとか言って古い材木の釘をひたすら抜くシーンがあるんですけど、たしかかなり神経質な性格なんですよね。
麻薬の量も決めてたらしいし。
それにしてもケルアックの目から見たバロウズのヘロイン描写はぞっとします。
0135なんとなくウィリアム
垢版 |
2017/10/29(日) 22:14:38.80ID:27UYQtWn
ぼくはまったく麻薬をしません。
刺激物はコーヒーが好きなのでカフェインぐらいです（きみときみの共犯者ロドリゲスを麻薬販売促進と共謀の罪で逮捕する......）。
ですけどアンナ・カヴァンは好きです。
彼女もヘロイン中毒でした。
面白い小説が多いのでおすすめしときます。

すこしインターバルを設けます。
0138吾輩は名無しである
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2017/10/30(月) 11:39:33.27ID:fNN8bB16
ドラッグやったら、死ななきゃ本物じゃない。
ジミヘン、ジョプリン、モリソン、ウインターなど、すごいことをやった奴はみんな死んでるよ。
ドラッグをやって、すごい作品を作って死ね！
ほどほどで生還して普通の暮らしに戻った奴らはたいしたことない。
0139学術
垢版 |
2017/10/30(月) 13:15:00.32ID:KEtlQGGR
奥さまは魔女か　イタリアンか　ってところだろうね。
0140学術
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2017/10/30(月) 13:17:35.48ID:KEtlQGGR
２ｃｈ　でも料理教室レシピやってたな。
0141NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/10/30(月) 19:55:12.89ID:caKEVMU3
邪魔しないで〜〜！なんさんと俺だけの往復書簡スレですので
0142学術
垢版 |
2017/10/30(月) 21:25:56.94ID:KEtlQGGR
邪魔？邪鬼は貧乏暇なし。
0146NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/11/09(木) 15:50:31.33ID:mIxT923F
ドラッグなんかやらなくても凄いことは出来るんじゃないかな？
0147NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/11/10(金) 20:05:48.32ID:1hhTyJGK
なんさんへ

二か月くらい精神病院入院することに決めました。バロウズ中心に読んで、いい論文を書きたいと思います。ありがとうね
0148NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2017/11/14(火) 13:37:04.38ID:wkcUVVwW
なんさん！入院があやふやなので、自宅で頑張ります。無職になってしまいました
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/06(水) 13:00:07.19ID:cfZWOt6n
.お前がパクったろ　　　　　、/;;;人
　　吐け　　　　　　　、 /;;/ﾊヽヽ
　　　　　　　　　　 　　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　いやどす！
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　/////ｙミミ　　　いやどす！
　／　　　　　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　　　_, ,_　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< ( *｀・Д・)　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
0150吾輩は名無しである
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2018/04/06(金) 17:44:24.50ID:0h6Lp2q5
ペンギン・クラシックスのモダン・シリーズが安すぎる
アマゾンで買えば送料込みでおよそ150円なり
もちろんバロウズを買いましたぜ
0151DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
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2018/04/06(金) 19:16:39.75ID:7O2Kofzt
無職　無州　三国志　歴史シミュレーションゲーム　ハローワーク
0152吾輩は名無しである
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2018/04/06(金) 20:26:45.27ID:0h6Lp2q5
短編６つ入り
ちなみにシリーズ番号は25
そこは23にするぐらいの遊び心があってもいいじゃないのよ
0153DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
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2018/04/06(金) 21:57:33.48ID:7O2Kofzt
乳淫　が原語　正語だろ。イマドキ外であろうがどうでもない。
0154DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/06(金) 22:00:41.40ID:7O2Kofzt
ので　夜型生活で、夜間外出禁止を解きましょう。
0155DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
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2018/04/06(金) 22:01:19.07ID:7O2Kofzt
着帽は必須な世界地域があるよ。日本もそういう面　野宿ですれ。
0156吾輩は名無しである
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2018/04/12(木) 14:03:12.55ID:p3O57FAd
Amazonでペンギンのバロウズ ぜんぜん在庫チャージされないな
そんな人気あったっけ？
0157DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/12(木) 14:39:34.10ID:KFrHQsQx
パロプロ。　フェアリー　スーツ　
0158DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/12(木) 14:39:57.13ID:KFrHQsQx
ブロウッ。
0159DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/12(木) 14:41:05.88ID:KFrHQsQx
五対語なんて起りえない。波兵死枢で圧倒せよ。
0160novapolicelee
垢版 |
2018/06/01(金) 01:41:59.50ID:s6xLJcUa
ペンギンは、死んだ指が語るだけじゃなく？電子媒体か
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/06(水) 06:04:28.66ID:FFSzYtl0
ペンギンは、死んだ指が語るだけじゃなく、非電子媒体だ。
アマゾンのストックが消えたということは、もう買ったということだろうけどな。
0163NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2019/02/26(火) 14:23:36.97ID:XpcypDG/
>>8
亀レスすみません。端的に、移動したからですね。場所を。それが物語。人間と薬物も移動。
0165NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2019/02/26(火) 14:44:46.58ID:XpcypDG/
age

今、Naked Lunch Audio Book by Audible 聞いてます。

単行本の方の裸のランチ、ペンギンのペーパバックを買おう！決めた！
0173NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
垢版 |
2019/02/26(火) 15:36:35.89ID:XpcypDG/
スマホでオーディオブックに切り替えます！PCのiTunesでの章の変え方わかりませんｗ
0175吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/26(土) 23:35:44.65ID:tjmrfHOG
バロウズたまに読みたくなるのよね
0176吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/18(日) 04:35:02.25ID:YZjAK4rq
このスレ見て裸のランチ買ったわ
確かに読むドラッグやった
0178吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/26(月) 15:14:49.07ID:RsGk+CwG
野生児バディ・ロジャース
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