【仲の良い】文学板雑談スレ237【塩対応】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/08/13(日) 07:46:12.27

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1501161499/

**吾輩は名無しである** · 2017/08/15(火) 23:56:50.15

楽勝で勝てる、自分たち兵隊も死ななそうだと思ったら、
待遇さえよければ戦争に行こうという若者が殺到するかも知れない。
安全保障が大切というのはここだ。
平時に(負けるかも、死ぬかも)と思ってる国民が戦に
「巻き込まれる」「突入する」から悲壮になるのだ。
いざ開戦の時「ちょっとこらしめてやるか。楽勝。」
と募集に応募できるくらいの国が、真の大国だ。
金や爆弾で圧倒的に強い国が、本当の強国である。
日本はいつまでも寝ぼけてないで、強国を目指すべきなのだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/15(火) 23:59:56.36

村本大輔(ウーマンラッシュアワー)
@WRHMURAMOTO

辺野古で座り込みしてた人が、米軍のいいことしたことを伝える新聞に対して、
あんな新聞はゴミだって言ってた。真実を耳に入れたくない状況ってにどんな状況？それぐらい追い詰められてる環境を作る国の舵取りするいまの政治家を大批判する。

https://twitter.com/wrhmuramoto/status/897440937529417730

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:00:35.09

>>769
先回りにして勝手に言いますけど、

〉最初皆んな畑とか耕しながらゆるく仲良くやってたのに、ジャイアンみたいなのが現れて国家を作ったのではなく、

いや、今もなおサヴァイブしている狩猟民族はいるわけで、そこに国家という概念はないと看過するなら、先に国家の定義をした方がいい。
そもそも、貴方の例で言えば、みんなと仲良く仲良く畑を耕していたという仮定民族に、ボンヤリとした論点を感じた。

猿も秩序としての厳格な国家を持っている。
論のスタート地点を明確にしてから始めた方が良いと思います。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:00:45.66

>>778
じゃあ君を戦闘機でくくりつけてー

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:01:00.34

戦地にいってこーいって

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:01:27.45

な？嫌だろ？それはいや
自分は戦地に行きたくない安全な場所にいたいんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:01:54.98

安全な場所からだったら
偉そうなこといくらでもいえるわな

**( ´･ω･`)** · 2017/08/16(水) 00:01:56.83

ジャネットさんに
「夜の国」ローレン・アイズリー（工作舎）
好みじゃないかもしれないけど、移民の探検家の話（エッセイ）である。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:02:10.71

それがちみの本性だよ

**( ´･ω･`)** · 2017/08/16(水) 00:02:27.52

おやすみなされ。
(。-ω-)zzz

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:02:52.02

村本大輔(ウーマンラッシュアワー)
@WRHMURAMOTO
あとおれが戦争行きたくないって意見にコメントに「だったら日本からでていけ！」とか「お前は朝鮮人か！」とか「お前みたいなやつ黙れ！」って意見あったのみて、
この声が、戦争漫画でよくみる「この非国民が！」かと。そーいうやつから順番に戦闘機に乗せる法案を提案したい。

https://mobile.twitter.com/WRHMURAMOTO/status/896240218495262724

マグナwwwww

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:03:07.83

偉そうなこといえるのはな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:03:21.21

風呂はいろ♬

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:03:22.18

今、自分が安全な場所にいるからだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:03:54.64

いざ開戦の時「ちょっとこらしめてやるか。楽勝。」
日本はいつまでも寝ぼけてないで、強国を目指すべきなのだ。

お前はそれをできるんか？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:04:09.44

戦地に行きたくないだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:04:35.21

なのに人様には強国を目指すべきなんだバブバブってか？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:04:43.18

>>777
じゃあ、俺が命名してやろう。君は今日からＨ君だ。わかったね。Ｈ君は俺のことをアイさんと呼ぶことを許してやるよ。わっかったな、新米？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:05:29.12

>>795
ゴミアイ野郎
指図すんなしにさらせ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:05:30.67

「伝統的歴史観」が書かれているものの決定版は、

[家族・私有財産・国家の起源』（かぞく・しゆうざいさん・こっかのきげん、ドイツ語：Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats）は、1884年に初版が出版されたフリードリヒ・エンゲルスの著作。

この本だと言ってよいだろう。

それにたいして、土台に対する上部構造の優位、あるいは、構造因果性、
などという考え方が、あるころから批判的説として出てきた、といえるのだろう。
ドゥルーズ・ガタリの「戦争機械」の役割の強調などというのも、その種の説のひとつであるし
ジェーン・ジェイコブスの「都市の経済」での、都市の成立が農業共同体に先立つ、
というような説もそうだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:05:45.33

とーでんみたいにしねよお前は

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:06:02.91

あ。まだとーでん死んでないんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:06:24.18

あれどっちだっけ？半死だっけ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:06:56.28

まあちかいうちにしぬからどっちでも結局同じかw

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:09:30.81

>>773
>>780

的確なつっこみありがとうございます。
そうそう思い出した。共同体は確かに猿も狼もあるし、狩猟民族も持っていたと。
自分のこのいい加減な概念は、
大昔読んだクラストルという人の「国家に抗する社会」なる本が元ネタです。
うろ覚えで言えば、現在も一部で存続しているいわゆる「未開社会」というやつは、
「国家」を知らないのではなく、「国家」を知った上で、
自分たちの共同体が「国家」に生成していく芽を、意図的に摘んでゆく体制を持った共同体なのだと。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:10:34.46

都市の経済→都市の経済学

それと、ポランニー経済人類学でも、農業共同体に対する神権政体の成立の先行性、みたいなことを言っていたと思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:13:59.58

>>803
ちげーよ。
「思います」だろがあほう

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:16:15.35

つまり、未開社会とは、俺なりの勝手なうろおぼえの解釈でいえば、
ジャイアンみたいな奴が現れて、どんどん勝手やって国家なんてものを作り出して、
戦争とかで全てをしっちゃかめっちゃかにしてしまうことをあらかじめ防ぐために、
あえて「冷たい社会」に止まっていると。
同時にそれは、歴史の黎明期に、いたるところに恐ろしい「原国家」があったことを、
いたるところに大小のジャイアンが出現して、弱い奴を恐怖でしばりあげて、好き勝手やってたことを示すわけですな
自分たちはああはなりたくない、ということで、いわゆる未開社会ができあがったと

この説、うけいれられているかどうかは知りませんが、自分的にはすごい

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:21:25.13

どうも、このスマホはすぐに通信速度が遅くなって使いものになりゃしない。どうなってんだよ、docomoさんはよ？阿漕なショーバイしてくれるじゃないか。詐欺かよ？
それはそうと、777は遁走しゃがったな。さんざん、言いたい事言いやがって。卑怯者とはお前の事だぜ。二度とその面を見せるなよ？
わかってんの？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:21:59.75

[もはや国家が、発展した農業共同体や、発達した生産力を前提とするのではない。
反対に、前提とされる農業も冶金業ももたない狩猟採集民の只中に、
国家は何の介在もなく直接的に樹立される。
（中略）国家が一定の生産様式を前提とするのではなく、逆に国家が生産を一つの「様式」にするのだ。]
（『千のプラトー』）

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:24:29.91

おっと文が途切れた。

自分的にはすごいリアリティがある説だと思うのです。
今までの乏しい自分の社会経験でも、上昇志向の高いジャイアンタイプって
世の中に腐るほどいるのね。
社長とかになるのは大体このタイプ。

で、さて、ではジャイアンではない我々がどうしようかということなんですね。
多分、ジャイアンタイプはこのスレにはいない。
まあ自分も含めて、世渡りがへたな虚弱なタイプなんだよね。
ワタミン、おめーもそうだよね。

で、もしジャイアンタイプの人間がおらず、まあ人類全体が俺らみたいな
生き方ヘタな奴らばっかりなら、たぶん俺らはまだ穴居生活をしていると思われるわけです。
いっくら頭よくっても、実行力がないとね。
で、俺らのろまをジャイアンタイプが脅かしたり、時にはちょっとアメをめぐんだりした結果、
現代の文明がある、と

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:29:10.05

千のプラトーのどのセリーがぐらい指定せんかい。
それにしても、777、君はＨだからな。今度からそう名のれよな。
もう寝るわ。ばかばかしい。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:33:04.48

>>807
ほう、レジャネもちゃんと読んでるじゃんw

で、ジャイアンタイプは、概してモメゴトが好きなんだよね。
モメゴトに勝つことが自分の存在を証明する唯一の証のようなもんだから。
なので、王様とか貴族ってのは基本的に戦争をする人たちなわけです。
それによって文明は発達してきました、と。
今結構真面目にドイツ周辺の中世からルネッサンスに至るあたりの歴史を調べてるんだけど、
まあ十字軍とか農民戦争とかローマ襲撃とか３０年戦争とかひどいわけですよ。
単にひどさでいえば、アウシュビッツとそう変わらない

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:38:04.63

>>807
>狩猟採集民の只中に、
>国家は何の介在もなく直接的に樹立される。

小規模の狩猟採集民社会は男女平等で富の分配も平等ですが？
どちらかというと農耕社会やこの農耕社会を横断的に組織する騎馬民族
によって大規模な領域国家が出現します

この場合、各地域の土俗信仰を習合する世界規模の宗教や祭祀が国家統合に寄与する
騎馬民族が従来の諸宗教を習合して新たな宗教（ガンダーラ仏教とか）を作り出すのはそのためです
ドゥルーズのいうような脱国家的なノマドなんて無いの

騎馬民族によって発明された国家が近代国民国家に変容し、
その国家が外部をもとめて本家帰りをしたさいに生まれたのが自由なノマドという幻想
しかしこれはマルクス主義の移動するプロレタリアートの異名であり
ドゥルーズはスターリニズムに批判的なマルクス主義に過ぎない

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:41:17.62

>>762
ん？なぜ、そっちの話のほうが正しいと断言できるわけ？第一、農耕とか、国家とかの言葉の定義をしなくていいの？

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:41:55.61

で、俺ら下々の個人と、国家の関係になってくる訳ですが、
頭の隅に置いておかなければならないことは、
民主主義、平等主義といった概念は、
いわば「国民皆平」的な概念といっしょに育ってきたものなわけですね。

ギリシャの民主主義も、奴隷制に基礎をおきつつ、
国家の大事には皆平等に戦おう！という気持ちが根底にあり、
プラトンも一番高貴な階級は戦士だと言っている。
まあ教養と知性を兼ね備えた戦士を考えてるわけですな。

で、日本が近代国家化する過程で、廃藩置県が行われ、
士農工商がなくなって、皆「国民」になった。
まあこれはいざとなったら皆んな兵隊になって戦ってね、ということです

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:42:32.35

≫レジャネもちゃんと読んでるじゃんw

ムー大陸にしても、ちゃんと読んでるじゃんｗ、とかいわなきゃいいんだけどね。
わたしのほうが、そのしゅの諸説について、
包括的に知っているに決まっているじゃないの。
そして、諸説について、「土台に対する上部構造の優位」説、
という簡単なまとめもしただろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:45:53.26

≫ん？なぜ、そっちの話のほうが正しいと断言できるわけ？

「伝統説」に対する批判説だから、正しいとか間違いとかというもんではなく、
「知」のモードの変化である。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:46:03.76

>>811

お、ちゃんとした知識をもったひとがでてきたw
ありがたい
まあそれでも、俺のジャイアン理論はゆるがないわけです。
ジャイアンは騎馬民族でした。
そういうことで

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 00:52:07.88

で、また博学な方に訂正を迫られるのかも知れないが、
（つーかどんどんつっこんでください）

結局下々の者は、歴史段階でいえば

１、戦は武士がやるから、戦争に出なくてもいいけど、身分的に差別されている農民（江戸時代とかそれですね）
２、身分は平等（ということになっている）けども、いざとなったら戦争に行かなくてはならない「国民」

になるわけですね。
ただし、これは確かに「上から目線」であって、いざとなったら逃げてたり徴兵忌避したりする手もあるわけです

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:52:31.07

まて、騎馬民族ありきの話でいいの？なぜ、騎馬民族なるものが成立したのよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:54:54.27

四大文明はどうなる？大河の流域に始めての文明が芽生えたのじゃないのかよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:58:17.51

≫マルクス主義の移動するプロレタリアートの異名であり
≫ドゥルーズはスターリニズムに批判的なマルクス主義に過ぎない

前から言っているように、これは全く同感なわけだ。
で、ドゥルーズらの説の問題は、「上部構造の優位」を強調し過ぎている感がある（そのように解釈されやすい）点であった。
アルチュセールのほうは、マルクス・レーニン主義の尾てい骨みたいなのが残っていて、
やはり、土台（下部構造）のほうが幾らか優位、みたいなところがあって、
それがかつてはオールドファッションのように思われたんであるが、
いまはむしろ新しいし、必要な考え方だと思うのね。
いうなれば、スカートの丈の流行りすたりみたいなもんで、繰り返す、ということである。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 00:58:41.77

まあ、俺は明日から仕事だからもう寝るけど、あまり雑な議論はするなよ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 01:01:52.82

おっと>>813は「国民皆兵」でした。

さて、要は我々「個人」と「国家」はどう関係すべきか、ということなんですが、
まあ結局関係も何もないんですな。我々個人の方から国家と契約を結ぶわけではないので。

なので、俺は国家なんて知らん、という態度は十分に考えられるわけです。
ただし、上の方でも書いた通り、インターネットなんて正にそうですが、
我々は国家によって骨の髄までぬるま湯に浸らされているわけです。
ぬるま湯という表現が悪ければ「恩恵」ですね。
戦後の医学の栄養学、あれね。ちょっとしらべたら、
７３１部隊が中国人を、食べずに荷物持ってどれくらい歩けるか、とか実験した結果が密かに反映されている。
当時の医学雑誌とか調べるとそういうのが出て来るわけです。
我々はそもそも骨の髄まで血塗られている

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 01:15:37.25

要は、俺は知らないよ、戦争はしないよ、というのはアリなんですが、
ちょっと理想論めいた話を拡げようとすると、途端に自分の首をしめることになる。

民主主義も、平等主義も、ベースはじゃあ「義務」を果たしましょうね、平等に、という所にいきつく。
ハイデッガーが言っていることですが、ナチズムはヒューマニズムの一形態である。
つまり、人間は平等、だけどユダヤ人は人間ではないと。
さらに西欧発のコスモポリタニズムは、正に植民地主義と表裏一体なんですな。
ちょっと前に「国境をなくそう」と唱えたミュージシャンの言葉が引用されていたけど、
これも傲慢っていえばこれほど傲慢な態度もないw
よろしくやってる未開部族の人なんかはほっといてくれと言うかも知れない。

つまり、「平和主義」のよって立つ理論は、全てルーツに戦争を持つ。
９条なんてまさにそれです。アメリカの占領政策なしにこんな条文はありえない。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:23:49.84

その前に確かパリ不戦条約というのがあるのじゃなかった？国際連盟とか国際連合が生まれた必然性も考えないとな。あるいは、国家と言ったって時代によって意味合いが違い、ウェストファーレン条約以前と以後とでは、また違うわけだろう。あまり雑な議論はよそうね。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:29:04.17

[家族・私有財産・国家の起源』（かぞく・しゆうざいさん・こっかのきげん、ドイツ語：Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats）は、
1884年に初版が出版されたフリードリヒ・エンゲルスの著作。

クラストル説を援用したドゥルーズ・ガタリの説というのは、↑をあるていどわかっていないと、
それだけとっても、しょうがないとこあると思うわけね。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 01:31:57.80

しかし、やはり、自分は戦争はいけないと思う。
特に近代戦、総力戦はいかん。
というか、日本でも西欧でも、だいたい１５００年くらいに平民出の「傭兵」とか「雑兵」が現れる。
要は、もう経済的にも、社会的にも、戦争は貴族の遊びとしては立ち行かなくなった。
戦争の唯一の美点は「名誉」なのですが、まあこの時点でそれは姿を消す。
当然アウシュビッツにも広島にも名誉のひとかけらも残されていない。
たぶん、航空機の発明によるシビリアンに対する無差別爆撃が、
戦争から最後の名誉を奪ったのだと自分は思う。
しかし、自分が言いたいのは、この「名誉」なるものが、
では古代の戦場で「リアル」にあったということではない。
まあリアルな殺し合いには、太古の昔から名誉もへったくれもないわけです。
ただし、そこには文化を牽引する大いなるフィクションとしての名誉はあった。
しかもそれは職業軍人というエリートに限られた話だった。
平民に、「国のために戦争して死ね」などという社会はまあ最近のモードにすぎない

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 01:37:34.45

>>824
>>825
あのねえ、アイにレジャネよ。
俺、うんちく合戦じゃなくて、何を信じて生きてるかって話してるのよ。
だから、間違っていようと、不正確だろうと、自分が思っている事を吐き出しているわけ。
あなたがたはどう世界に立ち向かおうとしてるんですか？
それ語らないなら意味ないよ。
とっとと寝てください。邪魔だから

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 01:44:30.85

こらからシャワー浴びるけど、まだ続けるぞ。
俺はまだ言い足りないんだからな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:44:33.59

いまは、バンカーバスター型の小型核爆弾というのがあって、
これは死の灰をほどんどださないんだそうだ。地下数十メートルで爆発するからということである。これをグアム島から発進した爆撃機が、かの国の３８度線に沿って配備されている大砲・ロケット砲部隊やら、核・ミサイル施設やら、平壌の司令部やら、
それら要所要所にぶち込めば、
こちらは無傷で、あちらも一般市民の犠牲は少なくて、
「問題」はすぐに解決する、という先制核攻撃肯定論も出ている。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:47:11.82

わたしは、その考え方にも、一理あると思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:49:44.20

ムーの信念を述べるのはいいけど、それじゃなんでもあり、って事になるわけだよね。歴史を単純化して語るのは、自分としては問題だと感じるからさ。まあ、もうほんとに寝ますわ。邪魔してごめんね。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:53:59.68

「核兵器は使えない」というのが通説であるが、
「核兵器は使える」という説も、むかしからあった。
「使える説」が勢いづいたのは、レーガン時代で、
このときは中性子爆弾は、死の灰をあまり出さないクリーンな核兵器だ、
ということが、盛んにいわれたもんである。
いまそのリバイバルが起こりつつある感じだな。

なお、トランプ大統領は「現在のアメリカの核戦力は史上最強である」というが、
とうぜん、就任して七か月の人が「史上最強」にしたわけではなく、
その前任者が命じて、そうしたわけだ。。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 01:59:48.61

風呂上がりにハイボールを飲んでタバコを吸っていたら、
久しく見なかったハイブロー（ひ・さ・し・くなかったという意味で）な流れに……w

>>808

最初に、僕が投げかけたい論点を言いますと、
『人間ってものは、そんな理知的にできていない。所詮は、地球の生命サークルの一部でしかない』
というところにしておきます。

蟻という生物も女王蟻がいます。それを支える働き蟻もいます。
働き蟻は、教育によるものではなく、遺伝子の情報によって（そのコロニーを支えるために、人間の赤ちゃんが習いもせずに、乳を探るように）、
コロニーに有益な情報を求めてリサーチをする。
その働き蟻は、有益な情報を得ると、それを近くの蟻へ伝え、その情報が連なり、蟻のコロニーは一つの目的に邁進する『超個体』となる。
観念的に、例えば仏教的に例えてみると、それは『全にして個　個にして全』モードかもしれない。

そんな蟻の在り様に対して、原始的生物と切り捨て、「人間様は違うのだ」、となれるか。
いや残念ながら、我々にも古代生物から連なる遺伝子が組み込まれている。
枝分かれはしているが、争いをするプログラムは、イキイキと働いている。

インターネット上で世界中に公開されていながら、この雑談スレというコロニーでも、言い争いを繰り返している。
仮にこの場所に絶対的な女王が君臨すれば、みな、大人しくなるのだろうか？

蟻には、遺伝子レベルで受容される女王蟻がいる。
人間は、女王蜂を殺してみたいという発想が生まれる知的生物になっている。
だからこそ、人間は進化してきた。
同時に、その進化の歪みで、争いは消えることがない。
此処も、そう。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:05:42.67

あ、しまったな。テキストの順序間違ってら

酔ってるんで、さーせん！

ムーさんの投げかけは、有意義だと思いましたよ！

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:06:37.59

理知が勝ってたら、ソ連は内部矛盾を克服して
今も東の大関横綱だったろう。
日本の大学ではまだガンダーフランクを教科書にしてる筈だ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:20:59.85

やはり、トランプ政権の支持率が高くなると、そのぶん危険は増すと思うわけね。
減税とか、税制改革とか、金融制度改革とか、こういうのは成功して、
好景気がさらに持続すれば、おのずと支持率は上がってくるんではないか。
けっきょくのところ、アメリカ国民の政権支持率というのは、自分の財布の目方が決める、というところがあるからだ。
そういうことで、孫正義社長が、トランプ次期大統領（当時）会見した直後に、
「この人は、やってくれる人だ」といったこころは、税制改革や金融制度改革を「やってくれる」という意味であったが、それを「やってくれない」ほうが、平和が破られる危険度は下がる、とはいえるわけである。
つまり、孫社長が損をするほうが、世界は安全である。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:22:29.83

もうひと言だけ言って置きたいけどいわゆる｢非現実的な｣憲法９条というのは、アメリカ人から見れば｢得体の知れない｣天皇の支配という『猫につける鈴』的な意味合いもあったと思いますよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:31:30.76

で、孫社長が損をすると、それにぶらさがっている方々の頂戴するおこぼれも少なくなる。ということで、坂本龍一氏が損をするほうが、世界は安全である、といえる。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 02:40:46.15

ふむ、レジャネの「限定核」話にも言及したいところではあるが、そこまで行き着くかわからん。

>>833
>>835
のお二方が俺の頭を整理してくれたぜ

対立軸は、以下の３つ

１、ジャイアン／非ジャイアン（さらにその中に　スネ夫／のび太　のサブグループが存在する）
２、国家／個人
３、反知性／知性

これらは一部重なり合うが、軸を異にする。特に３が１、２とちょっとずれる。
文化、政治、経済を牽引するのは結局ジャイアンであり、ジャイアンが巣くう国家である。
文化は、個々のクリエイターによって作られるのではない。注文主やパトロンであるジャイアン達が牽引する。
知性も同じで、ジャイアン達は、知性の内、自分に得になることはちゃっかりいただくのである。
なので、３のみは対立軸が同じではない。
>>833
悲しむべき事実として、民衆がジャイアンを好み、ジャイアンを作り出す、という事象がある。
トランプなどは正にそれ。しかし、ことを複雑にしているのが、ジャイアンを支持するのが、
必ずしもそこから直接利益を得ようとする層（スネ夫層）だけでなく、
虐げられているのび太層にも見られるということだ。
中世の暴君は、横暴であるほど領民から尊敬された、という側面が確かにある。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 02:44:07.70

自分の財布の目方→それぞれの財布の目方

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 02:47:40.55

さて、我々がジャイアンとして振る舞うのか、スネ夫としてふるまうのか、のび太（ドラえもん抜き）に
甘んじるのか、という人生の問題は、意志の問題というより生まれつきの性格の問題である。
しかし、「国家」の視点でものを考えるのか、「個」の視点でものを考えるのか、という点には
意志による選択が可能である。
しかし、純粋に「個」として考えることは見かけ以上に難しい。
上にちょっと述べたように、我々の思想は、ジャイアンに結局由来する国家的枠組みに毒され過ぎている。
それが一見反国家的思想に見える場合も、結局国家思想の影に過ぎなかったりするのだ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 03:01:16.02

さて、
韓国人の従軍慰安婦
南京で殺された中国人
広島で爆死した日本人

について考える。
強制連行があったかどうか、ではない。戦場の修羅場で、気が荒んでいる兵士たちが、
普段から差別の対象となっている韓国出身の女性に、侮辱的な言動や暴力に及んだ事が一度もなかった
ということはありえるだろうか。
人間の本性としてそれはあり得ない。
そして、一度でもそのような経験をしたならば、その女性は心身に深い傷を負うであろうことも容易に想像できる。
そうした暴虐を被った人数が、一人であったか、一万人であったか。その数にはあまり意味がない。
被害者となった人間にすれば、それが自分一人だろうが、万人の内の一人だろうが、その傷に変わりはない。
被害者は、皆「個」なのだ。

南京で大虐殺があったかどうか。それも同様の話だ。
少なくとも、誰も死ななかった、などということはあり得ないのだ。
一人死ねば、その人にとって、またその遺族にとって、その重みははかりしれない

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 03:09:10.38

ここで考えるべきことは、
これは「政治問題」ではないことだ。
つまり、これらの事態は、本質的に
「日本」対「韓国」
「日本」対「中国」ではない。
「国家」対「個」である。
その意味で、この問題が中国や南北朝鮮の「国策」に利用されることには慎重にならなくてはならない。
なぜなら、国家としての中国も南北朝鮮も、やはり今ひとつのジャイアンに過ぎないからだ。
彼らに頭を下げなければならない理由があるとすれば、ただ一点「我々が負けた」からだ。
「国際問題」としては、我々に道義的責任はない。
というか、国家間にはそもそも道義など存在しない。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 03:16:22.32

広島、長崎については、また別の問題があるように思う。
十万人単位の死者の中のそれぞれの「個」
これをどう考えるのか。
しかし、先の南京での例えを出せば、
兵隊の銃剣で突き刺されて死んだ一人の子供と、
原爆によって、瞬時に、またはしばらくの苦しみの後に死んだ一人の子供、
そこに何らかの道義的優劣があるのか、という視点もありうる

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 03:22:38.02

おそらく、その二つの死になんらかの差異を置くことは、
我々の視点がもはや、個＝のび太からのものではなく、
国家＝ジャイアンの側に移行していることを示す。
つまり、問題とされるのは、「殺す側の倫理」なのだ。

原爆はよい。戦争を早期解決させたからだ。
原爆は悪い。放射能をまき散らすから。
ではクリーンな核兵器ならどうだ。よかろう。

この時点で、我々の思考は死神に加担している。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 03:35:33.49

「国家」は「個」の生活に適当な恩恵を施す一方で、
「個」を殺す事にさほどの躊躇はない、それが自国民であろうと他国民であろうと。
「国家」の意識に存在するのは、「個」ではなく、数としての「人口」である。
だから、「戦死者××万人」という表現自体、それは国家サイドの思考を代表しているわけだ。
それがいけない、ということではない、
しかし、そう発言している時の自分が一体どこに足を置いているのか、については、
いつも自覚的でなければならない。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 03:38:19.14

地下貫通爆弾（バンカーバスター）型の核兵器について、
ｗｉｋｉに記述があったので、引用しておく。

[地下貫通爆弾の弾頭に核兵器を搭載したRNEP（Robust Nuclear Earth Penetrator）と呼ばれる兵器の開発計画が存在する。]

ＣＮＮに出た専門家（リベラル派）がいうに、これがもうできていて、グアムにも配備されている、ということだった。その人は、リベラルだから、ことによったらそれを使用するのではないかと恐れている、とコメントしたのであった。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/08/16(水) 04:02:39.01

ここで、「個」のあり得る態度としては

１国家を肯定する
２国家を改善する
３国家を適当にやりすごす
４国家から逃亡する
５国家を否定する（以下３つのステージがある）
５－１現政権を否定する
５－２現制度を否定する
５－３国家制度そのものを否定する

また、その各々につき、
Aジャイアン的態度
Bスネ夫的態度
Cのび太的態度がある。
ただし、のび太的態度は「利益当事者になることを目指さない」という意味に解される

たいがい、我々は３Bか３Cである。
1Aタイプの典型は与党から国家元首を目指す例。
同様に2Aは野党から国家元首を目指す例。
3A3Bは民間でのし上がる奴ら
4Cは難民
５－２Aはクーデター。
５－３Cは完全なアナーキストである。

ってなにやってるんだ俺？
寝る

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 04:47:54.77

5963

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 06:10:17.99

ムーが暇（時間がある）ってのは文学板的にはいいことだな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 06:54:24.71

この国に生まれた以上、税金と年金と保険料払って、食い扶持は
稼がなくちゃ国や自治体からも保護してもらえないよ、
生きるってそういうことだよって最低の事を理解する年が
遅いと思う。国民の三大義務は習っても、多くは大学出るまで
意識しない。母子家庭の子でも補助があって奨学金も使えて、
大人と同じ時給でバイトできて中古車に乗れて、親の保証で
部屋が借りられる。生きるって大仕事だなってわかるのは、
結婚して家や新車買う頃。でウンウン頑張って女房もパートして、
子供の学資を貯金しながら世間をいろいろ見て、
ああ、皆が頑張って嫌な思いもしながら国を回してるんだ…
30近くでやっと、国を支えてる自覚をもった国民になる。
でも今「はんたいはんたーい」って喚く奴らはね、
野心家政治屋や、誰かにたかって払うものも払わず
ノウノウとしてる怠け者の屁理屈屋と、奨学金月賦を使い放題で
領収証も書かず寄付を集めて踏み倒すような金の有り難みを
知らないガキだよね。こいつらは権利を勘違いしてて、
かっこいい儲かる仕事を全員してなきゃ不平等だくらいに
思ってるバカだからね。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 06:56:52.13

国民が国家を支えるってのは、大多数の貧乏人が
アクセク働いてなんとか回すシステムだってのが
納得できてない。嫌な汚い仕事は不当だとか、俺様が
やってやってんだ有り難く思えくらいに考えてやがる。
自意識過剰。労働だ人権だの代表だと思ってやがる。
いやお前学生だろ、お前組合員で年120日休んでんだろっていう。

後の残りは、恵まれた身分の奴らが遊びで喚いてる。
こいつらは悪くないよね。自分とか親とかが頑張って
いい立場にいらるようになったとか、頭や運がよかっただけで、
基本は善意のインテリさんなんだから。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 07:34:28.30

でね、いざドンパチというとき、兵卒で行くのは誰かと
いうと若者ですよ。大多数は男。青少年。国家についても
国民についても、世の中についてもよくわかってないといったその青少年。
この若者たちを大雑把に分けたときさ、まず第一の若者は
いざ戦争だって時、よし俺は鉄砲や大砲はちょっと苦手だから、
メーカーや情報産業、研究職につくか役人になって後方を支えながら
弾に当たらないようしたいと考える頭のいい奴、面子を保ってそれなりの
抜け道を探す賢い奴がまずいるよね。こういう子は平時にワーワー喚いたり
しない。騒いでも何にもならないのを知ってるから。
次が、同じ頭のいい奴でも、ヨシここは一つ俺も同朋と全線へ行こう！
と外国語学校や兵学校へ編入したり、医師免許取って志願する熱い奴。
それに、これが大多数だと思うけど「よくわかんないけど俺も一応国民だもんな、
国の一大事だし、もし兵隊にと求められたなら一丁恩返しに行くか」と考える奴、
兵隊か…こわいな赤紙が来ないといいな…と怯えながらその日までは
まあ今の仕事や勉強をする奴。いろいろ逃げ道はないかと考えるけど、
いざ招集されたら恨み言いいながら渋々行くやつ。
うわあああいやだよお！と逃げて捕まって懲役行く奴。…と、だいたい
このへんまでが普通の若者。
実際に兵隊で死ぬ年頃の奴の頭の中が子供ってのは悲劇だ。でも戦争もまた
国家や人間世界の一つの有り様だからね。兵隊で大人になる奴、
生地獄を見て変になる奴、ひねくれて国も人も嫌いになる奴もいるだろうが
これが国民として生きるということ。
でね、平時にワーワーはんたーいはんたーいって言ってた奴は、
いざ戦争徴兵と言う時どうするのかね。悪法もまた法、重税でも祖国と、
泣く泣く兵隊に行くのかね。ここで裏社会、社会制度のポケットに
逃げ込んだら、その時はそいつはもう国民ではないというのが俺の考え。
非国民てやつだね。この暗黒面に落ちる奴てのは非社会人。
近代システムの非人。物を言う資格がない。政治にも社会にも参加
させちゃ駄目だと思う。アウトローとして生きてください。
(徴兵は物の喩えだからね。そうなるとは思ってないよ)

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 07:57:31.24

ムーは国家論をやってるらしいが、どうもかなり観念論っぽいと思うね。その分析からなにか生まれるのかな？ドラえもん的ターミトロジーを使用しつつ、肝心のドラえもんを排除するというのも納得できないしな。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 08:03:31.65

国家が総力戦に参加するってのは「役」だからね。
役人公職者は基本総動員ですよ。
地方公務員が、国会前ではんたーいはんたーいなんて
寝言言うことはあり得ない。
これが国家総動員、徴兵ということになると、国民の
義務のうちな勤労納税にも「役」がついてくる。
これがいやなら難民になるしかない。

ふだんから納税も勤労もろくすっぽしないで、寝言わめいて
素敵できれいで給料がよくて休みばかりな仕事をよこせ、
国民の権利でございみたいなごり押しを叫んでるような
半端なオカマのチンピラは、役なんてものは
とんでもない、労役？兵役？懲役？いやだいやだ
とにかく嫌だ、搾取だ横暴だ、俺が正しくて
国がまちがってるんだ、目をさませ何とかしてくれ堪えられない！
助けて俺は国に殺される！いやだいやだあ！

となるんだろうけど、お前さん国を何だと思ってやがる。
国に何にもしないでノウノウと土地に暮らして
生きてやがって、システムを否定しやがるのか。
システムの方でも怒るよ。となる。
さんざん政治や社会にに口出ししやがって、嫌なことから
だけ逃げようたってそうは問屋が卸さない。

蟻だって蜂だって巣を守るには死ぬまで戦うんだ。
近代国民国家の要締とは働き蜂や兵隊蟻と
女王-巣との関係だぞ。
いやなら巣を出て野垂れ死ね。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 08:12:25.39

まったく違うね。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:09:59.59

１１、日本の哲学を京都学派から見る
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1494594731/295

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:31:44.12

俺も嬉々として兵隊にでる方だろうなきっと。負けると悲惨だものな。まあ要するに
弾に当たらないようにしてドンパチぶっ放せばいいだけだからな。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:35:47.51

いまの戦争はそんな牧歌的なもんじゃないと思うね。無人殺人機械が主力になる世界だからな。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:51:38.08

なんか、ツイッターで「P＝NP問題」が解決したという知らせが。
ミレニアム問題がついに解けたのか。

あと何個残ってるのだろう？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:53:19.09

さー今から何をしようかな(＾∇＾)

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:54:17.00

>>851
そうだね記憶は早く働いて自立してから政治を語るべきだよな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:55:16.40

この国に生まれた以上、税金払って、食い扶持は
稼がなくちゃ
生きるってそういうことだよって最低の事を理解する年が
遅いと思う。国民の三大義務は習っても、多くは大学出るまで

うんうん
記憶は自分で稼いでから政治を語るべきだ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:55:36.37

はい、次！
どしたもう終わりか？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:56:41.62

はやくとーでんがくたばりますよーに><

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:57:20.97

たぶんいいとこいってんだよな
今、半死くらいいってるはずだからよ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:58:36.33

はやくしんでおれを笑わせてくれよ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:59:34.41

アイスの棒を公園にたててやるからな？な？
あーうぜー長文ジジイが一匹しんで
だいぶかいてきになったわ、

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:11:03.89

P≠NP問題らしい。
つまり、予想が否定的に解決されたってことやね。
巡回セールスマン問題解けねえ。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:15:00.63

たぶんいまなら
とーでんワンパンで倒せるわ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:16:43.34

まあけど
なんか連投野郎がいいこといってたな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:17:23.00

よーするによ
てめえがやることちゃんとやれてから偉そうな政治のこと語れちゅうこったろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:17:41.87

まず、働いて税金納めて結婚して

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:17:59.07

自分のやるべき義務を果たしてから

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:18:15.54

あれこれ初めて偉そうにできると

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:19:12.14

けどおまえらって一生結婚できなさそうだよな

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 11:19:38.56

おまえらみたいのがいるから
少子高齢化で日本の足を引っ張ってる