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太宰治 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2017/09/01(金) 12:09:55.04ID:NT10ayW2
太宰治に関するスレです。
楽しく語り合いましょう。
タイトルは変えてみました。

前スレ
【生誕１０３年】太宰治イベント第２巻【没後６４年】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1340951612/
0130DJ学術　
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2018/01/10(水) 16:12:47.76ID:nHGH623B
うれる？うれぶ。
0131DJ学術　
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2018/01/10(水) 16:15:33.78ID:nHGH623B
東大って神田あたりで何か古書でも探ってたかなあ。
出版物も私大は規制が多いし繊細、人間失格で売れたんなら、ホワイトタウンＢ
聞いたら、もう読まなくてもいいはずだけど。
0132吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 16:55:09.42ID:+AnYyRHs
>>127
＞花田は作品中で共産思想のプロパガンダなんかやってない

えー？
君は、なにをどう読んでるの？
花田は社会主義リアリズムの信奉者だし、社会主義リアリズムというのは共産主義の拡大を目指したもの。

花田のアバンギャルド（前衛）というのは、（あるべき）共産党だよ？
君は、花田のレトリックに幻惑されちゃってるんじゃないかな。

花田は、実は単純明快。
文学（芸術）は人民のためにある。
それだけ。
0133吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 18:36:54.01ID:eigDMAy/
>>129
売れてる作家＝価値ある作家とは限らないよ。
村上春樹が売れてるから最高！と言ってるようなもん。
0134吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 19:18:17.53ID:cbORKpB9
>>133
死んで70年残ってるのとは意味が違うよ
これだけ残ってて価値がないという方が無理があるだろう
0135吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 20:44:24.07ID:vuHopSXc
太宰が70年たっても忘れられてないのは地方の金持ちのぼっちゃんという産まれなのと破天荒な生き方あってのものだとおもうけどな
作品は他の人の日記の書き写しみたいなもの多数なんだし
0136吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 21:04:08.81ID:aTVBQQkV
それも一部あるかもしれんが三島の批判だってそれも含めてやんけｗｗ
否定ありきの色眼鏡で読むなら信者と変わらんよ？
0137吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 21:45:25.71ID:cbORKpB9
>>135
はーぁ
もうちょっと色々読んでから出ないとな
0139吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 22:52:50.44ID:+AnYyRHs
>>135
元の日記と比べたことある？
斜陽は斜陽日記が出ているから、一度読んでみたほうがいいよ。
0140吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 05:59:55.54ID:iI0lGvE9
>>135
ボンボンが共産党にオルグされてなかったら太宰の文学はああいったものにはならなかった
0141吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 06:04:19.53ID:iI0lGvE9
>>135
> 作品は他の人の日記の書き写しみたいなもの多数なんだし

太宰は常に題材を浪漫的脚色で変えてる
自分の浪漫的願望を題材に見てる
見ざるを得ないというか

「惜別」なんかもそうで
これには元になった小説を書いた竹内好の分析がある
0142吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 10:05:03.20ID:KncJ6euv
そういうところがセンチメンタルで甘いんだよ。
いつも自分を甘やかし拗ねたりふてくされたり。
大学生になったら卒業すべき中２病作家。
0144吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 11:50:05.33ID:02QEymA9
>>143
読んでたらわかるだろ
ほとんどがそういううじうじメソメソした私小説じゃん
0145吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 12:31:35.89ID:OvPOB08G
>>144
全然わからないｗ

どこが「うじうじメソメソ」しているのか引用してみて。
0146吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 14:18:00.34ID:QeeKnxEr
結局自分が気に入らないからってだけだろ
それでいつまでもうじうじめそめそ大学生になったら〜とかそれこそ滑稽だわ
そう言うのやめた方がいいよホント
0147吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 14:36:59.88ID:Tgn2sxux
でもまあ「太宰読んでます」って他人に言えるのは中高生までだよね。
それ以上の年齢はかなりこっぱずかしい。
0149吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 15:36:51.18ID:phy6+m+a
>>147
そりゃあ子供だからだろ
いろんな小説読めば
太宰の唯一とも思える才能に驚くしかない
0150吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 16:03:57.71ID:5hCKLkeR
色々な文芸評論家や文学者が太宰について書いたアンソロジーを読みたい。

あの技巧派っぽくない文章が逆に太宰の魅力だと思う。
本当に海外の文豪に匹敵する日本の文学者は太宰と漱石ぐらいしかいないな。
ノーベル賞取った川端と大江はもう読まれないし、なによりもつまらないんだよ。
0153吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 17:03:51.03ID:QeeKnxEr
文学に限らず色んな分野に言えることだけど、最初に好きになるタイプのものって半可通の奴に嫌われやすいよな
ネットとかの匿名性の高い場では特にそれが顕著
0154吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 17:10:39.78ID:tBGMZPab
>>151
じゃあ
馬鹿すぎてついていけんといっておこうか
変に粘着質で気持ち悪しお前
0155吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 17:58:27.95ID:KncJ6euv
>>152
野平健一「人間太宰治」も追加でｗ

てかここガチ信者がいるんだな、
「いい歳してまだ太宰なんか読んでます、テヘッ」
みたいなスタンスならまだ好感持てるんだが、ドン引き・・・
0156吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 18:57:14.61ID:QeeKnxEr
わざわざ専用スレに来てうだうだ煽り続けてる方も大概だよ
元太宰信者の反動って感じ
0157吾輩は名無しである
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2018/01/11(木) 19:32:03.20ID:Kiy2PJs0
『恋の蛍』は凄い本だった。
太宰の女の敵ぶりがよくわかる一冊。

>>155
『人間太宰治』は山岸外史では。
地元の図書館にあったので読んだ。
0162吾輩は名無しである
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2018/01/12(金) 13:33:40.96ID:6FyTrDtT
>>152
あれは山崎富栄に関する記述が独断すぎて感心しない
共産主義の影響も低く見積もりすぎてる

古い書籍だが新文芸読本太宰治の方がまだバランスがいい
新しい研究結果を網羅した伝記はまだない
0163吾輩は名無しである
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2018/01/12(金) 13:34:55.49ID:6FyTrDtT
>>142
そういうところも含めて
何故なのか考えるために読むというのも読書の一つのあり方
0164吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 04:05:03.04ID:ksoAOERr
太宰の作品は反面教師とし読むべきだろう。
そういった意味では非常に優れた作家だと思う。
0166吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 18:41:37.87ID:Ie4BKBxo
太宰さんは、Twitterではあ、ブスで辛い…って呟いて否定待ちしてる女子のような…なんとも言えない感がある

この人は作家になるより大手出版社にコネ就職して名物編集者やってるくらいの方が合ってたし長生きしたと思う

昨夏としての感性や才能のいったものが、三島や川端とはやはり違うんだよなあ
0168吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 18:49:17.89ID:MNmQm1H6
>>166
作家としての才能は、たしかに三島や川端とは違う。

太宰の方が遥かに上だね。
0169吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 18:58:45.60ID:Ie4BKBxo
太宰さんはね、どの作品読んでも結局自分大好きで自分にしか興味がないんだな、っていうか
川端や他の評価されてる作家にはそれがない
そのなんとも言えない自意識が、好き嫌いが別れるところなんだと思う
0170吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 19:01:16.57ID:MNmQm1H6
>>169
それは君の読み方の問題だろうね。

太宰の文体は話しかけるような文体だから、君のように妙な読み方をする人もたまにいる。
0171吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 19:30:01.17ID:Ie4BKBxo
エッセイみたいなのはよく書けてると思うけどね
なんで芥川賞取れると思った？的なね
良くてエッセイスト大賞でしょう、みたいなね
0173吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 19:52:28.39ID:f0ayhWFr
>>171
佐藤春夫が太鼓判押したからや!
晩年に自信もあったろうし
>>172
第二回は晩年だけど第一回は逆行だからなあ…
0176吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 20:21:17.15ID:+DnRgSrn
第二回は晩年じゃない
何だったかは俺も知らん
候補にすらなってないw
晩年は後の作品集単行本で芥川賞の対象外

単行本にする時に結構書き換えてるが
成立過程は未だに分かってないところがある
0178吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 04:11:41.40ID:edzLz3wb
自身が中二病を完全に卒業出来ていないが故の同族嫌悪にしか見えんよ
何かを評価するには基準が必要だけれど、その基準を全方位的に設定する事は難しいから、結果好みに由来した自分勝手なものになる
そうしてその自分勝手な基準からズレたものを自分勝手に否定してるだけ
文学に限らず一定以上のクオリティならあとは好みでしかないよ
0180吾輩は名無しである
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2018/01/21(日) 05:14:59.33ID:GEjHkwXM
第二回は候補に挙がっていない。第三回は予選の段階で名前が挙がったものの
この回に限って「第一回、第二回で候補に挙がった作家は除外する」ということになって
太宰の命運は尽きた。正式に太宰が芥川賞の候補になったのは第一回のみ。
0181吾輩は名無しである
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2018/01/22(月) 08:36:29.07ID:LgPZ7Bi4
二回目は推薦が2つ以上ないと候補予選になれないという新ルールを作ってる
これで佐藤春夫が太鼓判推してたのに候補にもならなかった
川端がこの新ルールに苦言を呈してる所を見ると太宰排除のために編集部が作ったルールである可能性がある
第一回にあれだけ大暴れしたら仕方無いが
0182吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 22:04:32.39ID:+fPYpHAt
毎年数人、厳選の美人JKを、卒業するまで撮っている。
当然顔を覚えられてるんで、よく目が合うけど、
その度に「いつも撮らせてくれてありがとう」と心の中では思ってる。

卒業アルバムをプレゼントすれば良いかな？

パンティローテーションも分かるし、
だんだん大人びたパンティが増えていく過程も見守れる
1年の時は綿パンだった娘が、3年になったらテカパンにとかありますね。

いつも後ろに張り付くんで、色々言われます。
「この人いつも後ろに居るよ」と友達に言う娘や、
「私、男の人に後ろ立たれるの嫌なんだけどねぇ」とニヤニヤしながらチラ見する娘とか。

ずっと撮ってた娘の後ろに立ったら、振り向いて俺の顔見つつ「なるほどねぇ」と言って、
翌日から重ねの黒パンになったりとw
その娘、かなりの美人なんで、重ね履きでもその後も撮ったりしたけど、
俺の顔見てフ〜ンって感じw
ドライと言うかクールと言うか。

ギャル系の娘達はハッキリ言うからねぇ。

友達連中は、俺がオキニに近ずくと、
「後ろ後ろ」「あの人Aちゃんに付いて来る人だよ」「Bのストーカーの人だ」とか、
他の友達呼んで来て「ほらあの人」と指差してきたりw

という妄想
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/25(木) 20:16:21.23ID:yZTu9gZy
太宰ってワンパターン。
作家としての引き出しが少ない。
0185吾輩は名無しである
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2018/01/25(木) 21:52:00.87ID:yZTu9gZy
新潮文庫「ろまん燈籠」読んでたらウンザリした。
他も沢山読んでるけど、うーん・・
0187吾輩は名無しである
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2018/01/26(金) 00:29:46.85ID:gFnJEpe9
人間失格とヴィヨンの妻だけでいい
0188吾輩は名無しである
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2018/01/26(金) 00:49:57.49ID:UxIet5Pk
斜陽は素晴らしい
彼の作品に多い陰気な感じがあまりないよ
0189吾輩は名無しである
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2018/01/26(金) 03:56:47.71ID:Us3EbhJ8
むしろ太宰治は引き出し多い方だろ
定期的に叩かなきゃ気が済まんのか
0191DJ学術　
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2018/01/26(金) 08:05:51.81ID:YhwMuB6J
スウプ　の当て字だけが一流。しかし中流家庭って気がするけどね。
0193DJ学術　
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2018/01/26(金) 08:40:06.33ID:YhwMuB6J
精神安定剤って何ですか？不安定を安定にするものおかしいが。
0194吾輩は名無しである
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2018/01/26(金) 20:16:55.29ID:LrPUAFLn
太宰は有名どころ意外に良いものが多いと思う。

ちなみに
人間失格
斜陽
走れメロス
これらは何度も再読したが、そこまでの大傑作とは自分には思えない。

でもいい年になると本当に太宰の凄さってわかる。
漱石や芥川なんかその典型だろうが。
0195DJ学術　
垢版 |
2018/01/26(金) 23:16:07.50ID:YhwMuB6J
走れメロスの演出効果何てクズ同然。
漱石の三四郎も大した能力者じゃないし、芥川といえば画才がない文人画もできん。
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/26(金) 23:33:43.92ID:ITTRf9wA
近代文学最高の作家だろう。芥川を超えている。
0198DJ学術　
垢版 |
2018/01/26(金) 23:42:19.17ID:YhwMuB6J
文学のない時代だからって、後付けでセクハラ文学何てやるなよ。東大出版系。
純文学は大学レベルではないよ。
0199DJ学術　
垢版 |
2018/01/26(金) 23:46:44.23ID:YhwMuB6J
特に東大出程度の学歴　しかも学院歴なしではね。東国の大名を戦場で束ねるぐらいなら
出版社が許可出すぐらいにしててくれればよかったのに。
0200DJ学術　
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2018/01/26(金) 23:49:22.74ID:YhwMuB6J
策略食らってつぶれるぐらいが昔つぶれた国立文系の敗者たちか。
0201吾輩は名無しである
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2018/01/26(金) 23:50:32.80ID:48pjBSRb
>>194
斜陽は好きだなぁ
そもそも一家の没落ものが好きなのがでかいかもしれん

あとはパンドラの匣、御伽草子とか好き
満願もあの短さにしてあの美しさは素晴らしい
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 00:15:16.46ID:N/Re7xo2
太宰は昭和の作家の中でも、相当上位の文才があったが、
私見によれば、作者目下の生活に厭いやな雲ありて、才能の素直に発せざる憾うらみあった。
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 02:17:14.86ID:W5AbE6YB
太宰ってパーソナリティーまで読み物みたいという意味では私小説作家そのものなんだけど
ああいう終わり方している割になぜか真剣さが薄いというか、少なくとも葛西善蔵みたいなマジキチさは感じられない
陰キャペルソナでリア充、しかし不安定という部分で、どの文人よりも若者が好感するのかも
0206吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 05:34:08.38ID:0DFjhOEW
>>202
小鳥を飼い、舞踏を見るのがそんなに立派な生活なのか。

太宰「石川達三のどこが凄いんだ。俺の方がずっと…」
「佐藤さんも佐藤さんだよ。もっと強く推してくれればいいのに」
山岸外史「君の作品を推したのは佐藤さんだけなんだぜ。佐藤さんのせいにしてはいけないよ」
0207DJ学術　
垢版 |
2018/01/27(土) 07:26:23.88ID:ja75L9A4
国立の中で売れても世界／の大学規格の中では中の下ぐらいじゃないか。
国立のレヴェルの中でもてはやされてるだけ。
0208吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 10:18:58.70ID:+QbClfet
しかし情弱者しかいないのには驚愕だな

何人もの精神科医が
太宰がいかにキチガイだったかを書いてるだろ

ここは子供しかいないのか？
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 12:17:26.45ID:KiJwSDmD
第4８回フォス研（太宰治作品自由研究会）ダザイヴェート 冬の読書会のお知らせ
・作品テーマ　『眉山』　太宰治
・日時　2018年2月17日（土）18時30分スタート20時終了
・場所　フォスフォレッセンス店内　（店内貸切になりますのでご了承ください）
・費用　500円　（１ドリンク付）
・定員　12名様
※あらかじめ予約が必要ですので、来店時かメール・お電話などでお知らせください。太宰治に興味のある方でしたらどなたでも参加できます。（一度は作品を読まれてからご参加下さい）
・持参いただくもの/何か発表されたい方は、10分以内の範囲でお願いいたします。
レジュメ・資料などを作成していただける方は人数分のコピーをお願いします。その場合、事前にお知らせください。枚数は3日前までにお知らせいたします。（直前完成の場合、当日店側で近くのスーパーにてコピーさせていただきますのでご遠慮なく申し出て下さい）
0210DJ学術　
垢版 |
2018/01/27(土) 12:20:06.14ID:ja75L9A4
きちがい　？状態平常点ションより下のものの多いよ。
0211DJ学術　
垢版 |
2018/01/27(土) 12:22:55.87ID:ja75L9A4
キチガイなんてレアかなあ、精神科医に探られてる程度の逃げ足じゃ
走ったことにはならないよ。
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 12:39:23.22ID:KiJwSDmD
(続)太宰治文学サロンでは現在企画展「太宰と芙美子」が開催中です。
（「林芙美子さんだ。」それは僕より五つも年上の頭の禿はげた洋画家であった。『眉山』より）
となぜか男性洋画家として芙美子が登場する事から『眉山』を冬の読書会テーマ作品に選んでみました。
今年は太宰治没後70年ですので読書会始めは太宰治生涯最期の地・三鷹時代の作品をテーマにしたいという思いもあります。
サロンの展示が大変興味深く、お客様ともよく話題になります。太宰と芙美子の関係をもっと深く掘り下げてみたくなった方も少なくないのではないでしょうか。
『眉山』を通して太宰治という人と文学を自由に語り合ってみませんか？
参加ご希望の方は直接、メール、電話、SNSなどでお知らせください。質問などもお気軽にどうぞ。TEL 0422-46-1004 メニューバーの「お問い合わせ」からか直接メール:bookphos@kmail.plala.or.jp　までお願い致します。
0215DJ学術　
垢版 |
2018/01/27(土) 13:16:41.90ID:ja75L9A4
精神科　アニミスムと　狼のはなしだね。外科学　外来人格。

眠剤も助かるなあ。
0216DJ学術　
垢版 |
2018/01/27(土) 13:33:37.89ID:ja75L9A4
外来種人格心理についてのほうも。
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/27(土) 20:34:32.40ID:vYvF1A9W
お前らなんにもわかっちゃいないね。
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 00:52:00.53ID:REE9H+ps
同郷の葛西に比べれば太宰のマインドなんか非常に健康的な部類だろ　健康の人檀パパと馬が合うのは当たり前　頭と育ちがいいからアホになりきれない
オダサクにたいしても、ああでありたいという情景があったのでは
そもそも戦前だと葦原将軍という本物の国民的キチガイがいたから、文人なんかは足元にも及ばない
なんというか、後年、ビジュアル系の河村隆一が彼を演じた所以というのは感じる
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 02:43:33.08ID:KwrX3GeN
太宰の古い友人はみんな太宰を人でなしと言ってる
平気なのは同じ文学の人でなしたちだけ
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 17:31:33.59ID:RgushACW
まず、高校生から芸者と付き合って内縁の妻にするところからぶっとんどる
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 21:03:28.44ID:5l2Vm3Ib
>>221
自分が高校生のころを忘れちゃったのか？
俺の場合は、同級生と本気で結婚するつもりで同棲したけどね。
相手はたまたま同級生だったけど、キャバ嬢だったとしても同じだったと思うな。

君たちって、そのくらいの経験もないの？
0223DJ学術
垢版 |
2018/01/28(日) 21:31:16.97ID:ER9jjYbD
>>222
＞君たちって、そのくらいの経験もないの？

普通というかまともな人間なら当然「ねーよ！」。
お前、マジで頭おかしいのじゃないのか？

俺の場合、当時の彼女と同棲したのは大学生の時分。


で、>>222は実年齢、現在、何歳なんですか？？
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/28(日) 21:37:42.63ID:taKZk8x8
ZKさんや蘆原将軍だのと比べてまともと言われても　基準そのものが間違いかも
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/29(月) 06:13:23.68ID:rAm8C8mu
>>221
高校生といっても旧制高校だから今なら大学生の年齢になっているかと。
0226吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/29(月) 10:05:23.69ID:Q+PYyX1H
>>223
まともなレスもできるんだね？
身体的な問題を見つめると正気に返るとか？

君にも、同棲経験があるなら慶賀の至りだ。
なんで俺の歳が知りたいの？
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/29(月) 10:08:47.48ID:Q+PYyX1H
>>225
ふたりが付き合った時、太宰は１８歳、相手は１５歳。

いまなら逮捕だなｗ
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